onedrey: Нужно просто взять базу заведомо нечитерских партий (например, 80-90-х годов) и добавить в нее некоторое количество заведомо читерских (например, кто-то специально сыграет с привлечением помощи компьютера), и потом посмотреть, сколько из них алгоритм выявит
Здесь писали, что этот алгоритм ловил на читерстве Накамуру и Алирезу.
О чём после этого можно говорить, если они не были забанены? Значит, чесском сам не доверяет своему алгоритму? Тогда о чём разговор? )
Vizvezdenec: Не понимаю, о чём может идти речь, если сам чесском утверждает, что их алгоритмы срабатывают на Фируздже и Накамуре.
Всё, кейс закрыт, для выявления читеров они не пригодны.
Вибратор — главная тема последнего месяца в профессиональных шахматах: гроссмейстеры всего мира пытаются уличить Ханса Ниманна в нечестной игре.
Самая дикая теория гласит, что он использовал вибрирующее устройство в заднем проходе, подсказывающее ему правильные ходы.
Чуваки из Adafruit Industries решили проверить, насколько сложно соорудить подобную «шпаргалку» и... у них получилось: пошаговая инструкция и исходный код ждут молодых гроссмейстеров на сайте .
Такими темпами шахматные турниры будут проводиться голышом.
MaxML: Нельзя наказывать, не доказав наличие самого противоправного действия, или пытаясь доказать его наличие чисто логическими рассуждениями.
Это не так. Погуглите Шён, Ян Хендрик . Никаких законов сохранения энергии он не нарушал, а сообщество "забанило" его на всю жизнь. Только все было открыто, и обоснованно (в том числе и вероятностным способом).
Погуглил вчера.
Разумеется, между этими случаями есть куча различий, НО есть и сходство. И главное в том, что была профессиональном сообществом отработана процедура рассмотрения "читерства в науке".
1 этап- Хендрик публикует кучу статей (порядка 100) с выдающимися результатами.
2 этап-в профессиональном сообществе пара реально уважаемых людей заявляют о возможном читерстве
3 этап-создается экспертная комиссия профессионального сообщества по разбору возможного читерства
4 этап-экспертная комиссия разбирает письменно все статьи (около сотни) на предмет возможного читерства. Причем среди этих сотен статей было достаточно много, где заключение комиссии было-"нет объективных оснований заключать, что здесь читерство."
..
В этой процедуре не было места ни "ангажированным" участникам, ни юристам с созданием "паттерн", поэтому и профессиональное сообщество легко приняло результаты работы экспертной комиссии.
Можно попытаться провести "поэтапную" аналогию (с нашим случаем). В принципе, я готов - по той причине, что это шаг, возвращающий нас к самому интересному и важному моменту, к тому, к которому я "обещал" вернуться Евгению.
(но первым делом я обращаю внимание на то что здесь пара реально уважаемых людей произнесено с совершенно иной интонацией, нежели интонация в неоднократно повторенном уважаемые люди выше)
Можно (и наверное, даже полезно) - несмотря на очевидное и существеннейшее различие: читерство в научном мире - явление относительно редкое, в то время как в шахматах оно куда актуальнее (а в онлайн-шахматах - просто "быт"). В научном мире явление это более этического свойства, в шахматных турнирах напрямую задевает материальные интересы участников.
Vizvezdenec: Не понимаю, о чём может идти речь, если сам чесском утверждает, что их алгоритмы срабатывают на Фируздже и Накамуре.
Всё, кейс закрыт, для выявления читеров они не пригодны.
Справедливости ради, возможно и иное объяснение. Но "на этом мысль останавливается".
Чуваки из Adafruit Industries решили проверить, насколько сложно соорудить подобную «шпаргалку» и... у них получилось: пошаговая инструкция и исходный код ждут молодых гроссмейстеров на сайте .
Такими темпами шахматные турниры будут проводиться голышом.
Еще бы у них не получилось, для 2022 года такие технологии - раз плюнуть. А если еще сделать это на более профессиональном уровне, чем "шпаргалка"... И, возможно, никакое голышом не поможет.
Остаётся вопрос, на который обратил внимание Roger - как посредством анальных шариков передавать ходы. Борислав Иванов передавал, дрыгая ножкой - но у него девайс был в ботинке. От этого лечит простой досмотр.
Вот потому-то и нужна обязательная задержка трансляции - необходимость обеспечить не только приём, но и передачу радикально усложняет задачу читера.
Проблема вполне решаема, но нужен комплекс мер. А главное, нужно желание её решать, политическая воля. И тогда всё получится.
Vizvezdenec: Не понимаю, о чём может идти речь, если сам чесском утверждает, что их алгоритмы срабатывают на Фируздже и Накамуре.
Всё, кейс закрыт, для выявления читеров они не пригодны.
Справедливости ради, возможно и иное объяснение. Но "на этом мысль останавливается".
И никаких вопросов? Именно алгоритмы, а не "алгоритм" ?
Вполне допускаю, что и в первоисточнике было именно так: алгоритмы, но хотелось бы глянуть.
История, вероятно, общеизвестная (что я не в курсе - ничего удивительного), но ссылочка совсем не помешала бы.
Rensch then explained Alireza got banned for cheating on chess.com when he was 11 years old. After additional manual checks, chess.com realized that it was a super-talented kid playing from the account.
Manual check на Ниманне, видимо, не показал таланта.
Rensch then explained Alireza got banned for cheating on chess.com when he was 11 years old. After additional manual checks, chess.com realized that it was a super-talented kid playing from the account.
Замечательно, я даже вспомнил этот "возмутительный" эпизод.
Чуваки из Adafruit Industries решили проверить, насколько сложно соорудить подобную «шпаргалку» и... у них получилось: пошаговая инструкция и исходный код ждут молодых гроссмейстеров на сайте .
В шахматах есть много способов жульничать - на разных уровнях.
- Если бы я сделал это по-умному, я совершенно уверен, что люди бы этого не заметили, - ответил Магнус Карлсен, когда он был гостем на подкасте «Wolfgang Wee Uncut» в прошлом году.
Он рассказывает, как мало нужно помощи, и что небольшой обман сделает его «почти непобедимым».
Cheating in chess discussions...
Many claim cheating online is not as bad as OTB.
Sorry!
It is exactly the same!
The ONLY reason online cheaters do not do OTB is they did not (yet) figure out how to do it but -would LOVE to!
Cheating - life time ban!
Game has to be clean!
Rensch then explained Alireza got banned for cheating on chess.com when he was 11 years old. After additional manual checks, chess.com realized that it was a super-talented kid playing from the account.
Manual check на Ниманне, видимо, не показал таланта.
Sokolov Ivan Cheating in chess discussions...
Many claim cheating online is not as bad as OTB.
Sorry!
It is exactly the same!
The ONLY reason online cheaters do not do OTB is they did not (yet) figure out how to do it but -would LOVE to!
Cheating - life time ban!
Game has to be clean!
Не следует впадать в истерику. Пожизненная дисквалификация за доказанное читерство (кроме детей) - обсуждаемая мера, какая бы то ни было дисквалификация по тем доказательствам, по каким банят на чесскоме - тридцать седьмой год в шахматах. Моральной разницы между онлайн-читером и OTB-читером действительно нет, а юридическая - очень даже есть.
Особенно смешно это слышать от Соколова, который тренировал сборную Узбекистана на прошлой Олимпиаде, при этом в команде по-моему у 2 человек есть закрытые за читерство аккаунты на чесскоме (сейчас проверил, конечно, официальных заявлений чесскома не было, но люди вроде бы у Синдарова и Якуббоева наковыряли аккаунты, при этом у Синдарова ещё и на личессе забаненный аккаунт есть).
Это прям... На лету переобулся. Тоже мне принципиальный борец с читерством и сторонник пожизненных дисквалификаций.
МАГНУС КАРЛСЕН О ШАХМАТНОМ ХАОСЕ: - Я СТОЮ НА СВОЕМ
Шахматный мир потрясен, и в Норвегии даже шахматный президент признался в мошенничестве после четких оценок Карлсена.
- Учитывая, как сейчас выглядят шахматы спустя месяц, рады ли вы, что снялись с Кубка Синкфилда? — спросил В.Г. после победы Карлсена над индусом Пентала Харикришной в австрийском Майрхофене в четверг. Он не говорил публично с момента пресс-релиза от 26 сентября, в котором он был недобрым по отношению к Ниманну.
Первым ответом чемпиона мира на вопрос В.Г. было «нет, извините» на просьбу об интервью, но в конце концов он согласился выслушать один вопрос.
Услышав это, он улыбнулся, раскинул руки и ответил:
Neofelis: Ничего такого не нашел. Не думаю, что был бан. Накамура их амбасадор уже много лет.
Vizvezdenec зря не скажет, и я ему верю, просто - ссылочку бы.
Понимаете, прога первичного отсева ("алгоритм", но не "алгоритмЫ") может сработать на ком угодно (и на Фируздже, и на Накамуре, и на "самом" Карлсене) - это заведомо известно, это не скрывается, а объявляется прямым текстом. И это само по себе (по идее) не должно приводить ни к каким скандалам. Ибо далее (в случае титулованного игрока) подключается механизм проверки (другие "алгоритмы", включая "ручной анализ").
“One thing that I am going to add as well is that regardless on where you stay on the issue, whether you think Hans cheated over the board or whether you think he did not, at the end of the day with the interviews like this Hans is putting himself in a box. I find it very hard to believe that the organizers are going to want to invite him to tournaments“
Почитатель: Понимаете, прога первичного отсева ("алгоритм", но не "алгоритмЫ") может сработать на ком угодно (и на Фируздже, и на Накамуре, и на "самом" Карлсене) - это заведомо известно, это не скрывается, а объявляется прямым текстом. И это само по себе (по идее) не должно приводить ни к каким скандалам. Ибо далее (в случае титулованного игрока) подключается механизм проверки (другие "алгоритмы", включая "ручной анализ").
Вот именно поэтому никакие, подчёркиваю, никакие карательные меры к забаненным чесскомом или любой другой онлайн-платформой применяться не должны. А захотят организаторы частных турниров приглашать такого игрока или нет - это их личное дело. Как частные лица, они могут хоть за неправильную форму носа не приглашать.
Vizvezdenec: Особенно смешно это слышать от Соколова, который тренировал сборную Узбекистана на прошлой Олимпиаде, при этом в команде по-моему у 2 человек есть закрытые за читерство аккаунты на чесскоме (сейчас проверил, конечно, официальных заявлений чесскома не было, но люди вроде бы у Синдарова и Якуббоева наковыряли аккаунты, при этом у Синдарова ещё и на личессе забаненный аккаунт есть).
Это прям... На лету переобулся. Тоже мне принципиальный борец с читерством и сторонник пожизненных дисквалификаций.
Да если дисквалифицировать забаненных чесскомом, по шахматному миру ураган пройдёт Но, кстати, профессионалам, имеющим статус жены Цезаря, это было бы небезвыгодно
М-да, в случае титулованного игрока подключаются другие алгоритмы и "ручной" анализ, а в случае обычных игроков - просто бан.
А если ещё бан переносится на соревнования за доской...
В том-то и дело. Все должны быть равны перед законом, и в этом случае тоже. Античитерский контроль для всех должен быть одинаков, доказательства, требуемые для признания читером - одинаковые. И для чемпиона мира, и для третьеразрядника - для всех.
Конечно, это касается ФИДЕ, а не сколь угодно крупных частных площадок. Но если на этих площадках проводятся соревнования под эгидой ФИДЕ - то и их тоже, в этом случае это уже не частный вопрос.
Вот-вот!
Но, кстати, профессионалам, имеющим статус жены Цезаря, это было бы небезвыгодно 