|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
При короле на c6 Kc2 как раз отлично бы работало 
| iourique:Ну и повторюсь, пешечный был простой для тех, кто на диване. Крамник вот не разобрался. |
Ну что вы, Крамник прекрасно понимал, что Kd2 ведёт к ничьей, просто ему на мгновение показалось, что Kc4 тоже. Это-то нормально. Конечно, на практике он бы и не подумал это проверять - зачем, если есть элементарная ничья?
Эндшпиль простой даже без дивана - держи себе оппозицию, да и всё. Бутылка делов |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295855 |
|
|
|
|
Кстати, если соперник и впрямь постоянно трясёт головой, сидя за доской, это мешает думать независимо от того, ДЦП у него или нет.
Если тебя обкрадывает клептоман, это ничуть не менее неприятно, чем если это делает банальный воришка.
P.S. У меня вот неистребимая привычка раскачиваться, сидя за доской (не то чтобы постоянно, но периодически), так я стараюсь от греха подальше гулять, пока соперник думает. Ну а за своё время, как известно, хоть пляши |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295858 |
|
|
|
|
iourique: | FIBM: Дело не в том, что пишут на форумах (после Аронян-Карлсен), а реакция самого игрока (и его окружения). Мы знаем, что после «ляпа» в ладейнике Аронян-Карлсен, реакция МК была адекватная. Какая будет реакция у Фируджы мы не знаем, посмотрим. |
Не знаю, меня крайне смущает Ваша идея, что Фируджа набрал 2700+ за счет умения играть пулю. Так не бывает, у него со школой все в порядке. А партию он проиграл в основном из-за неправильного настроя. Не вышел на борьбу, спалил время, потратив лишний час на розыгрыш симметричной позиции и получив хуже, нервничал, разумеется.
Ну и повторюсь, пешечный был простой для тех, кто на диване. Крамник вот не разобрался. |
1. Естественно, НЕ ТОЛЬКО игрой в пулю.
2. Переход в худший пешечный шахматист любого уровня совершает только, если он ТОЧНО знает, что эндшпиль ничейный. Тем более гроссмейстер.
3. Этот эндшпиль играется на точном математическом знании: «нечетное число клеток между королями».
4. Выглядит так, что пока для Фируджы гораздо интереснее играть сложные, динамичные, счетные позиции, а не «простые» позиции. Либо «исправится», и имеет чемпионский потенциал, либо  |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295859 |
|
|
|
|
хочу подчеркнуть мысль, высказанную ранее. если начать смотреть партию с пешечного энда, то да, выглядит диковато (для игрока 2700+). НО! партия была длинная и у Магнуса всё время получалось откопать шансы где казалось почти (вот-вот) битая ничья. это он умеет делать явно лучше других и эта его способность поражает.
согласен с критикой контроля, но без связи, вызывет восхищение именно это умение Мага поддерживать напряжение, всё время выискивать эти шансы. а потом уже да, нервы, контроль, неопытность, м.б. не твёрдые знания эндшпильных азов дали о себе знать. Магнус сделал всё от него зависящее, чтобы "вызвать" эту удачу. использовал все ресурсы.
кстати, прав Фибм, что важно, как Алиреза воспримет это поражение. просто слип, зашквар или стимул поработать над эндшпилем. вырасти с него. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295860 |
|
|
|
|
Таки да, дальняя.
Хотя так бы было длиннее.
1....Kb8!
2.Kc2 Kc8!
3.Kd2 Kb7!
4.Kc1 Kc7!
и т.д.
Кстати, выигрыш достигается обходом через королевский фланг,
так что если сдвинуть позицию на вертикаль вправо,
будет ничья, обходить негде.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295861 |
|
|
|
|
FIBM:
2. Переход в худший пешечный шахматист любого уровня совершает только, если он ТОЧНО знает, что эндшпиль ничейный. Тем более гроссмейстер.
|
Подозреваю, что он точно знал, что эндшпиль ничейный, но не очень точно - как.  |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295862 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Кстати, выигрыш достигается обходом через королевский фланг,
так что если сдвинуть позицию на вертикаль вправо,
будет ничья, обходить негде. |
Да, и тогда ход Крамника королем вперед вполне годится. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295863 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну что вы, Крамник прекрасно понимал, что Kd2 ведёт к ничьей, просто ему на мгновение показалось, что Kc4 тоже. |
Это была первая предложенная им стойка, еще до того, как пешечный возник на доске. Потом уже Юдит ему показала, почему она не работает.
| Конечно, на практике он бы и не подумал это проверять - зачем, если есть элементарная ничья? |
Это очень может быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295864 |
|
|
|
|
mickey: FIBM:
2. Переход в худший пешечный шахматист любого уровня совершает только, если он ТОЧНО знает, что эндшпиль ничейный. Тем более гроссмейстер.
|
Подозреваю, что он точно знал, что эндшпиль ничейный, но не очень точно - как. |
Ну и к слову, выбора у него особо не было. h5 надо было играть, а оставлять легкие фигуры, играя на инкременте, совсем не хочется - там надо либо увидеть железную стойку, либо считать постоянно. И то, и другое требует времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295865 |
|
|
|
|
| Нам кажется, что ендшпиль был такой простой, потому что оценка нам известна: Стокфиш показывает 0.00. Ну да, говорим мы себе: надо только держать оппозицию и все будет в порядке, потому что позиция ничейная. А ведь Фируджа на екране компютера не смотрел и такой твердой убежденности у него не было. Он видимо, вначале считал что позиция легко держится, однако когда Карлсен с серьезным видом начал делать обход, возможно, расколебался. Здесь обходы, дальние оппозиции, черт знает еще что. "Может, позиция на самом деле проиграна и только я об этом не знаю? Надо было пешечные изучать, вместо того чтобы в пулю катать!". |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295866 |
|
|
|
|
| Cube2: партия была длинная и у Магнуса всё время получалось откопать шансы где казалось почти (вот-вот) битая ничья. |
Не просто шансы, а до хода 36...Nc1 был вообще классный перекат и если бы Карлсен сыграл f5, скорее всего черные бы додавили без всяких приключений. А он и собирался играть f5, но ему показалось, что Nc1 выигрывает сразу (он просчитался в одном варианте). |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295867 |
|
|
|
|
Cube2:- хочу подчеркнуть мысль, высказанную ранее... партия была длинная и у Магнуса всё время получалось откопать шансы где казалось почти (вот-вот) битая ничья. это он умеет делать явно лучше других и эта его способность поражает.
- вызывет восхищение именно это умение Мага поддерживать напряжение, всё время выискивать эти шансы.
- Магнус сделал всё от него зависящее, чтобы "вызвать" эту удачу. использовал все ресурсы.
*** кстати, прав Фибм, что важно, как Алиреза воспримет это поражение. просто слип, зашквар или стимул поработать над эндшпилем. вырасти с него. |
--- 
*** Завтра ему предстоит борьба за 2-е место. Вот и увидим, как он справился с этим ударом. Я лично желаю ему успеха! |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295868 |
|
|
|
|
miрtus: | Cube2: партия была длинная и у Магнуса всё время получалось откопать шансы где казалось почти (вот-вот) битая ничья. |
Не просто шансы, а до хода 36...Nc1 был вообще классный перекат и если бы Карлсен сыграл f5, скорее всего черные бы додавили без всяких приключений. А он и собирался играть f5, но ему показалось, что Nc1 выигрывает сразу (он просчитался в одном варианте). |
/"вызвать" эту удачу/ -
кавычки поставлены неверно. верно:
вызвать эту ”удачу”...)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295869 |
|
|
|
|
iourique: 2700+ через пулю? Ну-ну.
Помнится про МК тоже писали (и не абы кто), что у него школы нет. Это быстро прошло. |
есть школа, есть чутье, а есть вместе взятое.
многие постулаты Капабланки, маэстро эндшпилей, сейчас пересмотрены.
Но его чутье - нет. С его чутьем он бы, в наше время, просто чуть точнее играл бы.
Кстати, Теймураз Раджабов - совершенно недооцененный эндшпилист в плане школы. Но не судьба продемонстрировать ее полноте (до сих пор)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295870 |
|
|
|
|
Cube2: | SedovArs: А выиграй таким образом не Магнус, вы бы также писали? |
Магнус таким образом выигрывает значительно чаще остальных. |
Магнус выигрывает чаще других потому, что для него в большинстве случаев ничья сродни минипоражению. А большинству игроков ничья сродни мини-победе...)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295871 |
|
|
|
|
Вот смотрю сейчас партию, и кажется ещё всё проще... Я очень не люблю осуждать профи, мол, всё просто, но оно вроде реально несложно.
При лёгких фигурах при попытке проникновения чёрных на королевском фланге белый король становится на f3 (g3), а слон простреливает диагональ c8-h3, при случае становясь на f5. Может я какой-то угрозы вытеснения короля не вижу, хотя бы угрозы..., но ощущение что это очень лёгкая ничья. Но ок, я поверхностно может смотрю, а Алиреза логично перешёл в пешечник.
А пешечник действительно должен и кмс удержать, надо контролировать нечётное количество полей между королями (ближняя и дальняя оппозиция), то есть ход на d2 должен, по идее, делаться автоматически, он же самый естественный.
Можно не заметить обход короля с другой стороны, но при естественных ходах это и не важно.
Если бы Фируджа сыграл как предлагал Крамник - да, можно было сказать, что он пересчитал сам себя, вместо естественного хода избрав другой, но ход на c3 - это просто нервы.
P.S. В классике всё же хотелось бы чтобы у игроков было больше времени на обдумывание. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295873 |
|
|
|
|
| А хорошо сказано, Макс! Я не могу судить о глубине - сравню с обзором Адама - но стиль чувствуется. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295874 |
|
|
|
|
MaxML: В
При лёгких фигурах при попытке проникновения чёрных на королевском фланге белый король становится на f3 (g3), а слон простреливает диагональ c8-h3, при случае становясь на f5. |
А как собственно отвечать на Nh5+? Если Kf3, то Kh4, теперь на h5 брать уже нельзя, и я иду конем на g5. Может быть меня можно туда не пустить, но пойди проверь за 10 секунд, а если пустить, то, кажется, привет. Можно попробовать Kh3, но тоже страшновато. Опять же, во время трансляции Крамник считал, что там ничья, а Полгар ему не верила. Так что в пешечник идти было более не менее вынужденным решением. Правда, должно было быть достаточным. Но он, видимо, тоже рассчитывал на Kc4, а потом понял, а когда понял, что оно не работает, не было времени поменять план. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295875 |
|
|
|
|
Переход в хорошо известный эндшпиль (особенно пешечник) - всегда самое простое решение. Если он действительно хорошо известен игроку.  |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295876 |
|
|
|
|
| mickey: Переход в хорошо известный эндшпиль (особенно пешечник) - всегда самое простое решение. Если он действительно хорошо известен игроку. |
Я все-таки думаю, что здесь сработала известная психологическая ловушка. В условиях очень малого времени на обдумывание, шахматист начинает «уповать» на то, что лучше всего умеет делать, в данном случае-расчёт вариантов. В этой же позиции любой, даже минимальный расчёт вариантов ведёт к катастрофе. Что и произошло.
А МК в эндшпиле все сделал идеально. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295877 |
|
|
|
|
| iourique: ...Опять же, во время трансляции Крамник считал, что там ничья, а Полгар ему не верила... |
Не, ну если Полгар сомневалась, то Вы правы, значит, там не всё так просто как мне казалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295879 |
|
|
|
|
Легкофигурные эндшпили такого типа часто очень сложны. Например, в позапрошлом году на круговике в Легнице у меня возникла такая позиция против немецкого IM Томаса Хирнайзе:
Я был уверен, что легко выигрываю (и действительно легко выиграл). Когда же после партии заглянул в таблицы, был просто поражён. Позиция оказалась и впрямь выигранной, но при лучшей защите белых - очень непростым образом. Уверен, что у компа, вооружённого таблицами, я никогда в жизни не выиграл бы.
Кстати, при пешке на g6 тут ничья. Белые к ней привязываются, заставляют продвинуться на g5, а тогда пешечный эндшпиль после размена на e4 (это ключевой шах) ничейный, потому что нет запасного темпа. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295880 |
|
|
|
|
| бретт, с диагнозами - на фик (к доктору) |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295883 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Легкофигурные эндшпили такого типа часто очень сложны. Например, в позапрошлом году на круговике в Легнице у меня возникла такая позиция против немецкого IM Томаса Хирнайзе:
Я был уверен, что легко выигрываю (и действительно легко выиграл). Когда же после партии заглянул в таблицы, был просто поражён. Позиция оказалась и впрямь выигранной, но при лучшей защите белых - очень непростым образом. Уверен, что у компа, вооружённого таблицами, я никогда в жизни не выиграл бы.
Кстати, при пешке на g6 тут ничья. Белые к ней привязываются, заставляют продвинуться на g5, а тогда пешечный эндшпиль после размена на e4 (это ключевой шах) ничейный, потому что нет запасного темпа. |
Интересно, что если снять пешку h3,
полно ничьих,
например в случае 1.Bb3 выигрывает только довольно таки контринтуитивное
1....Kg4! 2.Be6+ Kh5!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295885 |
|
|
|
|
Это потому, что без пешки появляется стойка с королём на h3. А вообще да, контринтуитивного в этих эндшпилях полно.
Интересно брать табличные эндшпили и осмысливать и объяснять метод выигрыша или ничьей с помощью человеческой логики, чтобы можно было исполнять за доской. У меня в обзорах для "64" такое регулярно бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295886 |
|
|
|
|
| frl987: Нам кажется, что ендшпиль был такой простой, потому что оценка нам известна: Стокфиш показывает 0.00. Ну да, говорим мы себе: надо только держать оппозицию и все будет в порядке, потому что позиция ничейная. А ведь Фируджа на екране компютера не смотрел и такой твердой убежденности у него не было. |
Многие упрекали Магнуса в чате, что он играет такую ничейную позу, мол неэтично. На самом деле играть надо было очень точно: ведь 69. Крd2 было единственное! Крс4 тоже проигрывал. Чего же не использовать законное преимущество в позиции и времени? И оказался прав! |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295888 |
|
|
|
|
Интересный момент
Ничью даёт только 1.Kg2! Ng4 2.Be8! g5 3.Bb5! Ne3+ 4.Kh3 Nd1 5.Ba6!! пряча слона вдали от конских копыт
Иначе можно нарваться на
1. Kh2? Ng4+! 2.Kh3 Nf2+! 3.Kxh4 g5#!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295889 |
|
|
|
|
| ODESSA:Многие упрекали Магнуса в чате, что он играет такую ничейную позу, мол неэтично. |
Упрёки очень странные. В таком эндшпиле кто угодно проверял бы соперника до конца. Если это неэтично, тогда неэтично играть в шахматы.
Неэтично торжествовать по поводу подобных побед, это да. Но вроде бы Магнус этого и не делал. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295890 |
|
|
|
|
Cube2:... партия была длинная и у Магнуса всё время получалось откопать шансы где казалось почти (вот-вот) битая ничья. это он умеет делать явно лучше других и эта его способность поражает.
согласен с критикой контроля, но без связи, вызывает восхищение именно это умение Мага поддерживать напряжение, всё время выискивать эти шансы. |
И этим Вы подтвердили, что 100% надёжность позиции, которую Вы выразили в чате, недостаточна при игре с Чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295891 |
|
|
|
|
| Впечатление осталось двойственное. С одной стороны он профессионал и зарабатывает этим, формально правил никаких не нарушал, 35 тыщ (разница в призовых между первым и вторым местами) на дороге не валяются, в цейтноте Фирузжича не виноват - ну какой тут файр-плей может быть? С другой, ну раз профессионал, то и этика должна присутствовать, уважение к познаниям коллег и прочее (или нет?): игра шла до голых королей именно из-за дикого цейтнота соперника, а не из-за поиска необыкновенных этюдных красот. Не знаю как кому, у меня точного ответа нет. Скорее моветон. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295892 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
