|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vasya Balalaikin: I believe I write in Russian, using the English keyboard though.  |
Форум-то вообще-то для русскоговорящих... я ваш английский прекрасно понимаю, не уверен что все остальные, неуважение... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288912 |
|
|
|
|
| эта ветка с какого-то момента стала носить какой-то сказочный/мифологический характер. все кто в неё попадают вынуждены ходить кругами и отвечать на одни и те же вопросы (в чуть разных вариациях). причем, ни в коем случае нельзя обернуться и посмотреть назад (на уже данный ответ) иначе окаменеешь (или превратишься в ослика). периодически всплывают всякие тролли и эльфы и задают вопросы на разных языках, используя какую-то сказочно-юридическую терминологию. правда понимают они все языки, поэтому можно спокойно продолжать говорить с ними на родном. только в этой ветке могут всё ещё писать люди, фактически исчезнувшие из форума и нигде кроме неё не появляющиеся. в неё же приходят и совершенно новые юзеры, которым по странным законам ветки нигде больше писать нельзя. не удивлюсь, если окажется, что Арт вообще не знает о её существование и только мы её видим. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288913 |
|
|
|
|
| Не удивлюсь, если эту ветку вообще замкнули в кольцо, как синхрофазотрон. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288914 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288915 |
|
|
|
|
Vasya Balalaikin: | Kris il: Вы нас заинтриговали, Вася, а теперь водите за нос:) Тогда какая цель вашего присоединения к этой дискуссии, если не секрет? |
Пепел Клааса стучит в мое сердце. |
Прям боюсь спросить, кто по-вашему выступает в роли «коронованного паука с разверстой пастью»?Неужто тот типаж, которого пару раз не пускали на порог сочинской резиденции?:) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288916 |
|
|
|
|
| Cube2: эта ветка с какого-то момента стала носить какой-то сказочный/мифологический характер. все кто в неё попадают вынуждены ходить кругами и отвечать на одни и те же вопросы (в чуть разных вариациях). причем, ни в коем случае нельзя обернуться и посмотреть назад (на уже данный ответ) иначе окаменеешь (или превратишься в ослика). периодически всплывают всякие тролли и эльфы и задают вопросы на разных языках, используя какую-то сказочно-юридическую терминологию. правда понимают они все языки, поэтому можно спокойно продолжать говорить с ними на родном. только в этой ветке могут всё ещё писать люди, фактически исчезнувшие из форума и нигде кроме неё не появляющиеся. в неё же приходят и совершенно новые юзеры, которым по странным законам ветки нигде больше писать нельзя. не удивлюсь, если окажется, что Арт вообще не знает о её существование и только мы её видим. |
И всё это только потому, что у АД в какой-то момент не выдержали нервы  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288917 |
|
|
|
|
и не выдержали нервы его и открылись врата АДа!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288918 |
|
|
|
|
asaka2014: fanatold: | asaka2014:Юридические основания? Я не юрист , но думаю человек имеет право заботится о своем здоровье.Где то это должно быть прописано. |
Ну Раджабов позаботился. Он здоров, слава Богу. Кстати, и все остальные тоже. Какие претензии? |
Человек завоевал право участвовать в ТП, а у него это право украли. |
Уже один этот замечательный "аргумент" говорит о том, что из себя представляет товарищ со стажем. Бедный обворованный Раджабов тихо сидел до прекращения турнира, да и теперь пока только надувает щеки и строит из себя обиженного. Чего же он в суд до сих пор-то не подал? Обалдеть как люди привыкли по своим понятиям решать, кто прав, а кто - виноват. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288919 |
|
|
|
|
visualseven:
Любой водитель автобуса в Торонто, не говоря уже о Нью-Йорке, имеет в миллион раз больше шансов заболеть, чем Раджабов. |
раджабов имеет в миллион раз больше шансов выиграть кубок мира по шахматам, поэтому не вижу в сравнении ничего уместного |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288920 |
|
|
|
|
visualseven: | Vasya Balalaikin: I believe I write in Russian, using the English keyboard though. |
Форум-то вообще-то для русскоговорящих... |
вообще-то нет - форум определенно для всех.
и английский тут большинство участников понимает даже без легкодоступных в наше время олайн-переводчиков |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288921 |
|
|
|
|
saluki: visualseven:
Любой водитель автобуса в Торонто, не говоря уже о Нью-Йорке, имеет в миллион раз больше шансов заболеть, чем Раджабов. |
раджабов имеет в миллион раз больше шансов выиграть кубок мира по шахматам, поэтому не вижу в сравнении ничего уместного |
Речь идет не о шансе выиграть кубок мира, а о шансе заболеть... водитель ходит на работу, а кто-то отказался... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288922 |
|
|
|
|
saluki: visualseven: | Vasya Balalaikin: I believe I write in Russian, using the English keyboard though. |
Форум-то вообще-то для русскоговорящих... |
вообще-то нет - форум определенно для всех.
и английский тут большинство участников понимает даже без легкодоступных в наше время олайн-переводчиков |
Снобизм это или лень на translit.ru выйти, Вася русскоговорящий тоже. Я понимаю американец бы писал, нет проблемы... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288923 |
|
|
|
|
Вася, Асака безусловно правы, позиция Раджабова была понятна с самого начала и в конце концов подтвердилась.
И это косвенно подтверждается как некоторые противники распсиховались, обозвали людей лжецами, тролями и вообще отметились отборным хамством.
Надеюсь Теймур добьется всего чего желает, а именно востановления прав, участия, компенсации за ущерб и, конечно же, победы ему! Впрочем, после этих изнурительных боев с фиде это вряд ли возможно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288924 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: | asaka2014: Я не являюсь болельшиком ни Раджабова, ни МВЛ. На практике получилось следующее : у человека имеющего все права на участие в ТП его отобрали, а человеку не имеющему никаких прав его отдали. И не надо напоминать, что МВЛ был в полушаге от этого. А все остальное - разговоры и мнения. |
Никаких прав?? Вы положение ТП не хотите прочитать,там где - "при ОТКАЗЕ одного из участников..." |
Да бесполезно, вы же видите, что это тролль, который просто порет откровенную чушь. Не кормить, и всё тут. |
Я МВЛ ни в чём не обвинял. И говорю о том, что случилось на деле. На форуме есть люди уважаемые и очень уважаемые. Я вас отношу ко вторым, и очень обидно такое слышать от вас в свой адрес. Но, постараюсь вас понять, вы наверно очень устали: шахматами зарабатывать на хлеб нелегко.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288925 |
|
|
|
|
asaka2014: MaxML: | sceptic:...он прекрасно понимал, что шансов в ТП у него практически нет, а уж с Карлсеном и подавно. И он искал себе способ тихо соскочить, сохранив лицо. Коронавирус предоставил ему этот шанс. Все пошли ему навстречу, никаких штрафов. А тут с прекращением турнира он увидел шанс стать этаким незаслуженно обиженным героем-провидцем. Как же не использовать такую замечательную возможность?... |
Ну вот, приглашаем его по wild-card в следующий ТП, и если процитированное верно, то он откажется. )
ИМХО, и в этом случае компромисс оправдывает себя. |
Две проблемы; первая: Раджабов имеет право отбираться на оба ТП, вторая: потенциальный претендент на следующий wild-card лишается этой возможности. |
По первой проблеме: у Раджабова не слишком большие шансы отобраться на второй подряд ТП, потому, я думаю, он удовлетворится участием в следующем ТП.
По второй проблеме: ходят разговоры вообще об отмене wild-card, так что потенциальному обладателю wild-card всё же придётся отбираться. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288926 |
|
|
|
|
| asaka2014: Но, постараюсь вас понять, вы наверно очень устали: шахматами зарабатывать на хлеб нелегко. |
Можно себе представить, как устали Вы, повторяя, как дятел, одну и ту же ложь. Это уже близко к помешательству... или к автоматической активности тролля. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288928 |
|
|
|
|
fanatold:
повторяя, как дятел, одну и ту же ложь. Это уже близко к помешательству... или к автоматической активности тролля. |
Ну что это за глупость, пытаться установить на одной отдельно взятой ветке кондовый совок со всеми его дебильными атрибутами:
- единственно верной точной зрения,
- примитивной аргументацией "он первым начал",
- хамскими нападками на оппонентов,
- обвинения "инакомыслящих" в троллинге,
- создание гнусной атмосферы, препятствующей присоединение к обсуждению темы чистоплотных юзеров.
Было бы хотя бы понятно (но непростительно), если бы вас проплатили, ангажировали, завербовали  , угрожали  ...
Но мы-то здесь ничего не решаем, ни на что не влияем, никому ни помочь, ни повредить не можем, так какого чёрта, спрашивается???
Для многих это возможность высказаться, выпустить пар, почувствовать поддержку, выслушать разные аргументы, в общем, чисто психологическая разрядка в это и без того напряжённое время. Ну а тем, у кого есть этические принципы - прямо заявить о них! Все же видят, что мнения резко разделились, а вы только усугубляете раскол. Заставить плясать под вашу дуду - не выйдет! И никто здесь не претендует на истину в конечной инстанции, кроме вас.
В общем, оставьте менторский тон и компартийное хамство - на этом сайте была и должна оставаться нормальная человеческая атмосфера!
З.Ы. К слову, здесь ведутся отнюдь не бесполезные обсуждения - многообразие мнений помогает воссоздать более полную картину событий. Как на днях, например, это случилось в теме Фишер-Бенко. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288929 |
|
|
|
|
MaxML: у Раджабова не слишком большие шансы отобраться на второй подряд ТП, потому, я думаю, он удовлетворится участием в следующем ТП.
|
Что это за высокомерие такое? Совковое прошлое или совковая атмосфера на ветке так повлияла?
"у Раджабова не слишком большие шансы отобраться...", "он удовлетворится..." - вы всё за него и за фортуну решили. С высоты какого такого величия?
Предлагайте лучше бросить кость подзаборной шавке, а проявлять такое неуважение к гроссмейстерам, да на шахматном сайте - непозволительно! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288930 |
|
|
|
|
Kris il
Видите ли, какое дело. Обсуждение предполагает аргументацию.
Услышав аргументированные возражения, человек может действовать тремя путями:
1. Аргументированно возразить в ответ.
2. Признать свою неправоту (вслух или молча, прекратив высказывать опровергнутое мнение).
3. Продолжить, "как дятел", повторять своё, как будто бы возражений и не было.
Тот, кто выбирает третий путь, именно лжец и тролль, и только так к нему и следует относиться. Лучшая реакция в таком случае - игнор. Впрочем, знал я одну очень приличную площадку, где за такое банили.
Проявлять уважение ко всем, вне зависимости от поведения, равносильно тому, чтобы не проявлять уважения ни к кому. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288931 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML: у Раджабова не слишком большие шансы отобраться на второй подряд ТП, потому, я думаю, он удовлетворится участием в следующем ТП.
|
Что это за высокомерие такое? Совковое прошлое или совковая атмосфера на ветке так повлияла?
"у Раджабова не слишком большие шансы отобраться...", "он удовлетворится..." - вы всё за него и за фортуну решили. С высоты какого такого величия?
Предлагайте лучше бросить кость подзаборной шавке, а проявлять такое неуважение к гроссмейстерам, да на шахматном сайте - непозволительно! |
Что Вы несёте, милейший? Какой "совок", какое неуважение, какое высокомерие?
И это пишете Вы, который только недавно писали какие-то гадости про Карпова и Карякина? Как там с уважением к гроссмейстерам?
Вы точно не троллите? )
Отвечаю по сути.
У Раджабова есть рейтинг, турнирные результаты, судя по ним он никак не является одним из главных претендентов на попадание в ТП, хотя попасть может, что он вот только доказал.
Другими словами, он не Каруана, не Дин, и даже не Гири, хотя Теймур - топ-гроссмейстер.
Потому приглашение по wild-card в следующий ТП, ИМХО, в какой-то степени компенсирует то, что он не сыграл в Екатеринбурге.
Думаю, это максимум на что может пойти ФИДЕ в такой ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288932 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov,
С вашим анализом "правил игры" трудно не согласиться, так что общие взгляды у нас таки имеются:)
Дьявол - в деталях.
1. Ваша аргументация, на 100% совпадающая с точкой зрения ФИДЕ, вполне понятна. Её многие разделяют, включая ЧМ.
2. У меня изначально своей т.з. не было, только ощущение дискомфорта. Но по мере рассмотрения темы под лупой гугла стали находиться иные т.з., исходящие из уст экс-ЧМ, гроссмейстеров из азербайджанской команды (+ ряда юзеров ЧессПро). Да и мнение самого "виновника торжества".
Так ведь было дело? Вы не будете отрицать?
Так что криминального в том, что я ссылался на них? (Причём, только один раз). Где здесь ложь, где зануживание, где троллинг? Это же не выдумка, а информация к размышлению. (Почему она вызывает такое ярое негодование и вы требуете от всех её скрывать, совершенно не укладывается в сознании!)
(Могу только высказать гипотезу, что вы много раз объясняли свою позицию, а я вошёл в тему на той стадии, когда вам всё это уже порядком набрыдло.)
По сути за сим обсуждение вы потребовали закрыть, я заткнулся, и каждый остался при своём мнении. (Но это прошлое).
____________
Последние же пару дней тут устраивается разнос всем тем, кто не плывёт по течению, и это выглядит как дежавю славного советского прошлого. И это удручает больше, чем перемалывание косточек несостоявшемуся претенденту и личные нападки. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288933 |
|
|
|
|
| Да не пойдёт ФИДЕ ему навстречу, если не найдётся спонсор. Даже при наличии спонсора ему wild-card не светит. Ну какую-нибудь уступку ему надо придумать, т.к. он оказался абсолютно прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288934 |
|
|
|
|
Kris il: Evgeny Gleizerov,
С вашим анализом "правил игры" трудно не согласиться, так что общие взгляды у нас таки имеются:)
Дьявол - в деталях.
1. Ваша аргументация, на 100% совпадающая с точкой зрения ФИДЕ, вполне понятна. Её многие разделяют, включая ЧМ.
2. У меня изначально своей т.з. не было, только ощущение дискомфорта. Но по мере рассмотрения темы под лупой гугла стали находиться иные т.з., исходящие из уст экс-ЧМ, гроссмейстеров из азербайджанской команды (+ ряда юзеров ЧессПро). Да и мнение самого "виновника торжества".
Так ведь было дело? Вы не будете отрицать?
Так что криминального в том, что я ссылался на них? (Причём, только один раз). Где здесь ложь, где зануживание, где троллинг? Это же не выдумка, а информация к размышлению. (Почему она вызывает такое ярое негодование и вы требуете от всех её скрывать, совершенно не укладывается в сознании!)
(Могу только высказать гипотезу, что вы много раз объясняли свою позицию, а я вошёл в тему на той стадии, когда вам всё это уже порядком набрыдло.)
По сути за сим обсуждение вы потребовали закрыть, я заткнулся, и каждый остался при своём мнении. (Но это прошлое).
____________
Последние же пару дней тут устраивается разнос всем тем, кто не плывёт по течению, и это выглядит как дежавю славного советского прошлого. И это удручает больше, чем перемалывание косточек несостоявшемуся претенденту и личные нападки. |
1. Я не стопроцентно согласен с ФИДЕ. Я не согласен с приостановкой турнира, ибо теперь уже ясно, что возвращение иностранных участников обеспечить было можно. Но, конечно, я не могу исключать, что для приостановки были иные причины, кроме объявленной.
2. Вас я ни в лжи, ни в троллинге не обвинял, этим в этой и не только этой теме занимаются совершенно другие люди. Вы, как очевидно, человек добросовестный.
3. Ваша гипотеза совершенно верна, если вы почитаете тему, то увидите, что я много раз и подробнейшим образом объяснял свою позицию. Буду рад услышать те аргументы против, на которые я ещё не отвечал. Уверяю вас, ни одного аргумента я без внимания не оставлял, раз уж вошёл в эту тему. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288935 |
|
|
|
|
MaxML,
если вы считаете нормальным расставлять и ранжировать гроссмейстеров по своему разумению, даже опираясь на статистику, то просто объясню - это ненаучно и не несёт никакой предсказательной силы. В шахматах все решается за доской, и только!
Что до обиженных мной 2 К, то вы передёргиваете, и не первый раз.
Повторю, я выступаю за дисквалификацию Карпова за неспортивное поведение и читерство в Багио. И это не оскорбление, а восстановление порушенных справедливости и духа спортивного соперничества.
В отношении гроссмейстера Карякина я привёл слова о нём экс-ЧМ Каспарова, опять же, без намёка на оскорбление. А антипатия к нему у меня появилась только в 14 году и укрепилась в 16-м за конкретные его поступки - это тоже не оскорбление. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288936 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Буду рад услышать те аргументы против, на которые я ещё не отвечал. Уверяю вас, ни одного аргумента я без внимания не оставлял, раз уж вошёл в эту тему. |
Спасибо за конструктив!
Ну а с этим давайте повременим, пока не появятся какие-либо новые события или решения. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288937 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML,
если вы считаете нормальным расставлять и ранжировать гроссмейстеров по своему разумению, даже опираясь на статистику, то просто объясню - это ненаучно и не несёт никакой предсказательной силы. В шахматах все решается за доской, и только! |
Ваши шансы победить Карлсена за доской примерно равны шансам встретить на улице динозавра: "либо встречу, либо не встречу"
Сколько же больных людей среди шахматных болельщиков. Даже больше, чем среди шахматистов...
Впрочем, это тоже поучительно, если относиться к этому без эмоций, просто как забавному факту. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288939 |
|
|
|
|
fso:
Надеюсь Теймур добьется всего чего желает |
У Раджабова единственный шанс включиться в борьбу за звание ЧМ:
Может не будет возможности завершить ТП до конца лета. Чтобы определить очередного ЧМ в срок, могут пойти на круговой турнир, добавив Карлсена и Раджабова (для четности и дополнительной финансовой поддержки).
То есть, вы, фактически, предаете нокаут-систему. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288941 |
|
|
|
|
вот, еще однин здоровый человек пришел и обозвал значительную часть больными за то, что усматривают некоторые шансы одного супершахматиста победить другого! Надо же 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288942 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
То есть, вы, фактически, предаете нокаут-систему. |
с чего это вдруг?
У меня есть как прокоментировать всё это сквозь призму нокаут-системы, но тут же столько вопило, что нельзя о нокауте слишком много и слишком прямо, потому что на каких-то давно умерших форумах правило было банить за идейность! 
Ладно, не в этом дело, а в том, что зависит в каком контексте и в рамках какой концепции рассматривать ситуацию, абстрагируясь от остального. То есть да, в рамках этого цикла, в рамках сегодняшнего пуризма я болею за Раджабова. А вне этих рамок, в рамках шахмат вообще я болею за честный и спортивный чемпионат с сохранением длинного контроля, и только уже потом за нокаут, как самый лучший вариант достижения рассматриваемых целей. В этом смысле да, чем больше абсурда с сегодняшней системой тем лучше, ведь приближает нас к возможности рассмотреть более вменяемые формулы чемпионата.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288943 |
|
|
|
|
Kris il:...И никто здесь не претендует на истину в конечной инстанции, кроме вас.
В общем, оставьте менторский тон и компартийное хамство - на этом сайте была и должна оставаться нормальная человеческая атмосфера!
З.Ы. К слову, здесь ведутся отнюдь не бесполезные обсуждения - многообразие мнений помогает воссоздать более полную картину событий. Как на днях, например, это случилось в теме Фишер-Бенко. |
Крис, чессговоря, меня немного забавляет ваш тон. Вы тут пишите чуть более 2 недель, но уже рассказываете форумчанину с примерно 10-летним стажем, что должно быть и чего должно не быть на этом сайте.. и уже разобрались насчет, кто тут на что претендует.
по существу: вы правы насчет "выпустить пар и разрядить обстановку". да, одна из функций форума это позволить людям просто поболтать о шахматах, психологически разрядиться итд. НО вы, находясь тут 2 недели, недостаточно понимаете, я полагаю, что такое слушать одни и те же аргументы от разных людей, которые не читают ответы (или не обращают внимание) и снова и снова задают те же вопросы, иногда в более агрессивной и наглой форме.
Вы даже позицию Евгения толком не поняли, которую он выражал тут раз 10, вынудив его терпеливо, по пунктам, повторить её снова. всё ок, вы тут новый, не видели, но попытайтесь на секунду понять тех, кто тут читает годами.
поставьте себя на наше место. вот вы начали писать на форуме с обсуждения матча в Багио, много (и местами интересно) писали, какие-то аргументы приводили итд. теперь представьте через 2 месяца приходит новый юзер и поднимает всё заново, не читая вашу переписку и аргументацию с МаксомМЛ (многолетний юзер, прекрасно знающий историю шахмат, на всякий). через 7 месяцев приходит ещё один юзер, через 2 года ещё один, итд. и так годами. иногда это будут одни и те же юзеры, с теми же аргументами, по кругу. я легко могу представить (учитывая ваш немного патронический тон после всего двух недель), как вы резво будете ставить этих уважаемых людей на место, отсылая на пару стр. назад. или просто предполагая, что речь идёт о троллях, ищущих внимание (есть такой момент). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288944 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
