|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: | Kris il: а мне и некоторым другим придется жить с ощущением этического дискомфорта. |
Придется - значит, придется. А Е.Глейзерову, А.Костенюк и многим другим придется жить без этого ощущения. Ничего не попишешь, этика - это такое простое понятие.
Удивительно, как быстро все забывается. Последние интервью Теймура свежи в памяти (и "давят на этику"), а его беспомощные тексты начала марта (в том числе - с безумным наездом на Ван Хао) мы уже как будто и не читали вовсе. |
БиллиБонс постоянно пишет о высоком iq форумчан, но как-то незаметно.
"а мне и некоторым другим придется жить с ощущением этического дискомфорта" - в мемориз. если в следующий раз появится угроза, что некоторым болелам придется жить с ощущением этического дискомфорта, отменить нафиг спортивное мероприятие. хотя, секунду, тогда другая часть болельщиков (не говоря уже об участниках) может почувствовать этический дискомфорт? ммм.. не важно, по любому будем гнать эту телегу. фиде дура, что решила A или минус A. это как всегда мертвый кот шредингера. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288796 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну а тут как они собираются контролировать читеров? Нет, тупо подключать движок - это программа определит. Хотя если подключить старый движок, 90-х годов, то уже не факт.
Ну вот, допустим, сидят два гроссмейстера. Один играет под камерой, другой смотрит в комп и иногда что-то говорит первому в наушник. Тут много времени не нужно. Никакая античитерская прога не справится. |
Раз уж начали в этой теме обсуждать.МВЛ,Накамура,Грищук они все в 8 не попали,или я что-то неправильно посмотрел?Сейчас их вроде нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288797 |
|
|
|
|
Уважаемые участники форума набросились тут на меня и на Раджабова со страшной силой:) 
а ведь за нашей спиной есть авторитетные люди, такие, как экс-чемпион мира Владимир Kрамник:
"Обращение Теймура Раджабова по поводу переноса турнира было верным. В этом плане правда на стороне Раджабова. Приостановка же турнира претендентов в таких условиях была ожидаемой. Сейчас ситуация выглядит достаточно сложно - ФИДЕ должна принять решение, удовлетворяющее всех".
Экс-чемпион мира считает, что ФИДЕ должна вернуть Теймура Раджабова в состав участников турнира претендентов.
Вот сам Раджабов отвечает на вопрос корреспондента:
- Хотите ли вы сейчас, чтобы они извинились перед вами?
"Разумеется, но прежде всего, перед шахматным сообществом, потому что происходящее сейчас - настоящий позор. Я вижу, как множество, тысячи болельщиков пишут в Твиттере, и так далее, я вижу, как они упоминают мое имя в Твиттере и в комментариях. В целом, я думаю, что руководители ФИДЕ должны извиниться перед всем шахматным сообществом. Произошедшее нельзя стерпеть ни с правовой точки зрения, ни с точки зрения здравого смысла. Это - беспрецедентная ситуация, но ее можно было легко избежать. Намного легче было бы не допустить этого, чем исправлять последствия."
A участники сборной команды Азербайджана подписали письмо в адрес Президента фиде:
"Считаем, что проведение, а затем приостановление "Турнира претендентов" в текущей ситуации - шаг, направленный против нормальных спортивных принципов, и является показателем равнодушного отношения к здоровью шахматистов. За вынесенные решения FİDE должен нести ответственность перед шахматистами и миром шахмат. Мы просим и даже требуем, чтобы наш товарищ по команде Теймур Раджабов, пострадавший в сложившейся ситуации, был возвращен в список участников "Турнира претендентов"
письмо направлено от имени Шахрияра Мамедъярова, Аркадия Найдича, Рауфа Мамедова и других...
Kонечно, Скандал не разгорается по экспоненте, как коронавирус, a медленно тлеет. Tем не менее, его трудно будет погасить В ближайшей перспективе.
P.S.
мне кажется, что в подобную историю Дворковича могли втянуть, скажем так, очень влиятельные лица государства. Которые хотели показать стране и миру, что мол: "всё хорошо, прекрасная маркиза..."
Но они-то точно ответственности никакой нести не будут и на них никто пальцем не укажет:) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288798 |
|
|
|
|
| Мне кажется очевидно,что Вы застряли году в 70 каком то.Очевидно,что сейчас у влиятельных лиц в государстве шахматы на 198 месте в списке интересов. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288799 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: saluki: | Если бы не удалось обеспечить участие Дин Лижэня в турнире — а решение принималось в конце февраля,— думаю, проведение соревнования действительно было бы под серьезным сомнением. |
говорит нам президент фиде. мне вот любопытно, это в отношении раджабова намеренное хамство, или просто "в голову не пришло"? |
Нет, это не хамство, ни намеренное, ни ненамеренное. Дин Лижэнь от участия не отказывался, если бы организаторы не смогли обеспечить ему возможность участия, турнир проводить было нельзя. Раджабов от участия отказался, никаких препятствий для его приезда в Екатеринбург не существовало. Это две принципиально разных ситуации. |
То есть настолько очевидно разные, что Салюки просто удивил. Ему именно что в голову не пришло. |
наверное, дело в том, что салюки живет немного в другой реальности - ибо помнит, что раджабова _вынудили_ отказаться от турнира под предлогом "невозможности" того, что в действительности произошло |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288800 |
|
|
|
|
| saluki: наверное, дело в том, что салюки живет немного в другой реальности - ибо помнит, что раджабова _вынудили_ отказаться от турнира под предлогом "невозможности" того, что в действительности произошло |
Салюки действительно живет немного в другой реальности - ибо в нашей реальности Раджабова отказываться от турнира никто не вынуждал, напротив, упрашивали этого не делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288801 |
|
|
|
|
| vvtb: Мне кажется очевидно,что Вы застряли году в 70 каком то.Очевидно,что сейчас у влиятельных лиц в государстве шахматы на 198 месте в списке интересов. |
не скажите. если помните, то 2014 закрывать матч на Первенство мира в Сочи приезжало как раз первое лицо. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288802 |
|
|
|
|
saluki:
...под предлогом "невозможности" того, что в действительности произошло |
По сотому кругу. ТП не перенесли, а приостановили. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288803 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Салюки действительно живет немного в другой реальности - ибо в нашей реальности Раджабова отказываться от турнира никто не вынуждал, напротив, упрашивали этого не делать. |
у вашей реальности есть тот минус, что она не совпадает с реальностью раджабоа. как-то вот так уговаривали, что он считает, что вынудили отказаться. д - дипломатия, видимо в этом дело? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288804 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что мы здесь спорим о том, есть проблема или нет проблемы. А пора спорить о том, насколько это проблема серьёзна сегодня и во что она выльется завтра... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288805 |
|
|
|
|
LateSpring: saluki:
...под предлогом "невозможности" того, что в действительности произошло |
По сотому кругу. ТП не перенесли, а приостановили. |
так приостановили бы сразу пятого, раз так можно было, а переносить - ну никак |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288806 |
|
|
|
|
| Ливерпуль не требует матч с Атлетико 11 марта сыгранный переиграть или ЛЧ заново начать из-за того,что она приостановлена. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288807 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: 1. Раджабова отказываться от турнира никто не вынуждал, напротив, упрашивали этого не делать. |
Раджабова версия:
Первое письмо, написанное мной Дворковичу, даже не было открытым. Он мог проявить откровенность и обсудить со мной ситуацию. Что он сделал: он поговорил со мной и сказал: "У тебя два дня на решение", - поэтому, ультиматум поставила ФИДЕ. Там был срок, точное время, когда я должен был сообщить свое решение и официально отказаться от участия в турнире. С моей точки зрения, это ФИДЕ поставила ультиматум. (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288808 |
|
|
|
|
Kris il: | Evgeny Gleizerov: 1. Раджабова отказываться от турнира никто не вынуждал, напротив, упрашивали этого не делать. |
Раджабова версия:
Первое письмо, написанное мной Дворковичу, даже не было открытым. Он мог проявить откровенность и обсудить со мной ситуацию. Что он сделал: он поговорил со мной и сказал: "У тебя два дня на решение", - поэтому, ультиматум поставила ФИДЕ. Там был срок, точное время, когда я должен был сообщить свое решение и официально отказаться от участия в турнире. С моей точки зрения, это ФИДЕ поставила ультиматум. (с) |
Это какая-то фантастическая херня. Раджабов и так отказался гораздо позже времени, когда он мог бы без санкций сделать это в соответствии с контрактом. МВЛ из-за этого должен был играть без подготовки и даже без секундантов в Екатеринбурге. Низкий поклон ему, что он согласился. Что ещё, нужно было тянуть до последнего дня? А как тогда заменять? За такой поздний отказ без предусмотренных контрактом оснований к Раджабову должны были быть применены санкции. Его амнистировали (а зря, по-моему), и он же ещё предъявляет претензии!
Совсем вы с этим вирусом с ума посходили, господа. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288809 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Салюки действительно живет немного в другой реальности - ибо в нашей реальности Раджабова отказываться от турнира никто не вынуждал, напротив, упрашивали этого не делать. |
у вашей реальности есть тот минус, что она не совпадает с реальностью раджабоа. как-то вот так уговаривали, что он считает, что вынудили отказаться. д - дипломатия, видимо в этом дело? |
Да мало ли кто что считает. Я вот считаю, что вы в этой теме бессмысленно и уныло троллите - что дальше? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288810 |
|
|
|
|
хорошо, ухожу из дискуссии со словами Высоцкого:
Но троянцы не поверили Кассандре,-
Троя, может быть, стояла б и поныне.
Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288811 |
|
|
|
|
Kris il: Уважаемые участники форума набросились тут на меня и на Раджабова со страшной силой:)
а ведь за нашей спиной есть авторитетные люди, такие, как экс-чемпион мира Владимир Kрамник:
"Обращение Теймура Раджабова по поводу переноса турнира было верным. В этом плане правда на стороне Раджабова. Приостановка же турнира претендентов в таких условиях была ожидаемой. Сейчас ситуация выглядит достаточно сложно - ФИДЕ должна принять решение, удовлетворяющее всех".
Экс-чемпион мира считает, что ФИДЕ должна вернуть Теймура Раджабова в состав участников турнира претендентов.
Вот сам Раджабов отвечает на вопрос корреспондента:
- Хотите ли вы сейчас, чтобы они извинились перед вами?
"Разумеется, но прежде всего, перед шахматным сообществом, потому что происходящее сейчас - настоящий позор. Я вижу, как множество, тысячи болельщиков пишут в Твиттере, и так далее, я вижу, как они упоминают мое имя в Твиттере и в комментариях. В целом, я думаю, что руководители ФИДЕ должны извиниться перед всем шахматным сообществом. Произошедшее нельзя стерпеть ни с правовой точки зрения, ни с точки зрения здравого смысла. Это - беспрецедентная ситуация, но ее можно было легко избежать. Намного легче было бы не допустить этого, чем исправлять последствия."
A участники сборной команды Азербайджана подписали письмо в адрес Президента фиде:
"Считаем, что проведение, а затем приостановление "Турнира претендентов" в текущей ситуации - шаг, направленный против нормальных спортивных принципов, и является показателем равнодушного отношения к здоровью шахматистов. За вынесенные решения FİDE должен нести ответственность перед шахматистами и миром шахмат. Мы просим и даже требуем, чтобы наш товарищ по команде Теймур Раджабов, пострадавший в сложившейся ситуации, был возвращен в список участников "Турнира претендентов"
письмо направлено от имени Шахрияра Мамедъярова, Аркадия Найдича, Рауфа Мамедова и других...
Kонечно, Скандал не разгорается по экспоненте, как коронавирус, a медленно тлеет. Tем не менее, его трудно будет погасить В ближайшей перспективе.
P.S.
мне кажется, что в подобную историю Дворковича могли втянуть, скажем так, очень влиятельные лица государства. Которые хотели показать стране и миру, что мол: "всё хорошо, прекрасная маркиза..."
Но они-то точно ответственности никакой нести не будут и на них никто пальцем не укажет:) |
А за другой спиной такие авторитетные люди, как не экс-чемпион мира, а просто чемпион мира Магнус Карлсен. Его точку зрения вы видели? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288812 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Да мало ли кто что считает. Я вот считаю, что вы в этой теме бессмысленно и уныло троллите - что дальше? |
ето справедливо - тут чья-то точка зрения точно пойдет побоку, или раджабова, или ваша. ну а мой прогноз вы и так знаете) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288814 |
|
|
|
|
| martynov: А за другой спиной такие авторитетные люди, как не экс-чемпион мира, а просто чемпион мира Магнус Карлсен. Его точку зрения вы видели? |
и кстати, этого парня за свою спину подтаскивать стоит аккуратнее тоже, а то мало ли.
насклько я помню, он высказывался строго в том духе, что против выдачи раджабову приглашения в следующий тп - и совершенно не определенно в вопросе о том, что фиде делать с ним в этом цикле |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288815 |
|
|
|
|
Обалдеть, решил заглянуть в эту тему, наверное, после двухнедельного перерыва. А воз и ныне там, и на манеже все те же с маленькими исключениями.
Все эти этические-гипотетические соображения просто смехотворны. Раджабов снялся с турнира САМ? Если не сам, то где же был его протест СРАЗУ, как включили МВЛ?
Как мне видится, что произошло на самом деле - Раджабов никаких планов борьбы за корону уже давно не имеет. Выиграл лотерейный нокаут - а что, бывает, пошла игра, гроссмейстер-то он классный, этого не отнимешь. Так и Камский в свое время выиграл после возвращения уже.
В общем, после этого он прекрасно понимал, что шансов в ТП у него практически нет, а уж с Карлсеном и подавно. И он искал себе способ тихо соскочить, сохранив лицо. Коронавирус предоставил ему этот шанс. Все пошли ему навстречу, никаких штрафов. А тут с прекращением турнира он увидел шанс стать этаким незаслуженно обиженным героем-провидцем. Как же не использовать такую замечательную возможность?
Так что, и правда, этически тут действительно большая проблема. Только с точностью до наоборот. Ну, а домыслы всяких там коронавирусных алармистов и любителей писать историю задним числом всерьез явно принимать не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288816 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ставить условия - это обычная практика в мире спорта/шоу бизнеса. Только вот их выполнение зависит от масштаба фигуры. Раджабов не того калибра, чтобы к нему пришлушиваться. |
Ага.Нам каллибровки только и не хватает в шахматном царстве.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288818 |
|
|
|
|
fanatold: | asaka2014: И на счет рейтингистов АД к верному решению приходит.Только-только. Я и Компания давно об этом трубили на всё chesspro.ru. Ну, да ладно. Правда-матушка все равно наружу вылезет.А Раджабов морально прав. А чтоб юридически быть правым, ему отказаться следовало с условием, что турнир завершится. Не додумал. |
А какие, собственно, (юридические) основания у него были ставить условия? Он принимал решение в отношении себя лично. Кроме того, по этой логике все участники могли бы поставить такую гарантию условием своего участия - и тогда ни один турнир не мог бы состояться никогда. |
Юридические основания? Я не юрист , но думаю человек имеет право заботится о своем здоровье.Где то это должно быть прописано.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288819 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Neofelis: Ставить условия - это обычная практика в мире спорта/шоу бизнеса. Только вот их выполнение зависит от масштаба фигуры. Раджабов не того калибра, чтобы к нему пришлушиваться. |
Кстати, Карлсен, когда отказался в 2011 играть в Казани, почему-то не требовал, чтобы результаты аннулировали или его допустили в следующий цикл без отбора. |
В Казани в 2011 году была эпидемия?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288820 |
|
|
|
|
saluki: | martynov: А за другой спиной такие авторитетные люди, как не экс-чемпион мира, а просто чемпион мира Магнус Карлсен. Его точку зрения вы видели? |
и кстати, этого парня за свою спину подтаскивать стоит аккуратнее тоже, а то мало ли.
насклько я помню, он высказывался строго в том духе, что против выдачи раджабову приглашения в следующий тп - и совершенно не определенно в вопросе о том, что фиде делать с ним в этом цикле |
Конечно, Маг будет чувствовать себя неловко, если сохранит звание ЧМ без участия в цикле Раджабова.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288823 |
|
|
|
|
sceptic: Обалдеть, решил заглянуть в эту тему, наверное, после двухнедельного перерыва. А воз и ныне там, и на манеже все те же с маленькими исключениями.
Все эти этические-гипотетические соображения просто смехотворны. Раджабов снялся с турнира САМ? Если не сам, то где же был его протест СРАЗУ, как включили МВЛ?
Как мне видится, что произошло на самом деле - Раджабов никаких планов борьбы за корону уже давно не имеет. Выиграл лотерейный нокаут - а что, бывает, пошла игра, гроссмейстер-то он классный, этого не отнимешь. Так и Камский в свое время выиграл после возвращения уже.
В общем, после этого он прекрасно понимал, что шансов в ТП у него практически нет, а уж с Карлсеном и подавно. И он искал себе способ тихо соскочить, сохранив лицо. Коронавирус предоставил ему этот шанс. Все пошли ему навстречу, никаких штрафов. А тут с прекращением турнира он увидел шанс стать этаким незаслуженно обиженным героем-провидцем. Как же не использовать такую замечательную возможность?
Так что, и правда, этически тут действительно большая проблема. Только с точностью до наоборот. Ну, а домыслы всяких там коронавирусных алармистов и любителей писать историю задним числом всерьез явно принимать не стоит. |
Позвольте нам самим разобраться - кого воспринимать серьёзно, а кого - нет. Откуда вы знаете , что Раджабов думал? Вот это и есть домысел.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288824 |
|
|
|
|
Возвращайтесь через 2 недели- покарантиньте пока.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288825 |
|
|
|
|
| asaka2014:Юридические основания? Я не юрист , но думаю человек имеет право заботится о своем здоровье.Где то это должно быть прописано. |
Ну Раджабов позаботился. Он здоров, слава Богу. Кстати, и все остальные тоже. Какие претензии? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288826 |
|
|
|
|
| sceptic:...он прекрасно понимал, что шансов в ТП у него практически нет, а уж с Карлсеном и подавно. И он искал себе способ тихо соскочить, сохранив лицо. Коронавирус предоставил ему этот шанс. Все пошли ему навстречу, никаких штрафов. А тут с прекращением турнира он увидел шанс стать этаким незаслуженно обиженным героем-провидцем. Как же не использовать такую замечательную возможность?... |
Ну вот, приглашаем его по wild-card в следующий ТП, и если процитированное верно, то он откажется. )
ИМХО, и в этом случае компромисс оправдывает себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288827 |
|
|
|
|
asaka2014: | Neofelis: Ставить условия - это обычная практика в мире спорта/шоу бизнеса. Только вот их выполнение зависит от масштаба фигуры. Раджабов не того калибра, чтобы к нему пришлушиваться. |
Ага.Нам каллибровки только и не хватает в шахматном царстве. |
Она есть. Только в соседней теме обсуждали (ещё не закончили, наверное) какой молодец Эйве, что позволил Фишеру выступить вместо Бенко. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288829 |
|
|
|
|
Kris il: | vvtb: Мне кажется очевидно,что Вы застряли году в 70 каком то.Очевидно,что сейчас у влиятельных лиц в государстве шахматы на 198 месте в списке интересов. |
не скажите. если помните, то 2014 закрывать матч на Первенство мира в Сочи приезжало как раз первое лицо. |
Первому лицу давно уже всё равно где хайпануть: на закрытии, открытии или соитии шахмат, шашек или борьбе нанайских мальчиков..  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288830 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
