|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Нет, ну серьезно: на машине/автобусе уехать вариант даже не рассматривался? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287638 |
|
|
|
|
Сразу предупрежу, что лично для меня присутствие в турнире Вашье-Лаграва значительно более интересно, чем присутствие Теймура (просто значительно больше импонирует стиль игры). Но...
Евгений и коллега очень умело демонстрируют распространенные подходы наших постсоветских стран почти во всех вопросах в жизни - зачем искать истинную причину, если можно по первой попавшейся "отмазаться". Метод "5 почему" для нас очень далек. И, к сожалению, наверняка даже в судах будет тяжело оспорить данные моменты, т.к. не дураки правила таких серий прописывают. Хотя очень надеюсь, что если Раджабов пойдет в суд в своих стремлениях доказать правоту, то таки сможет. Но если посмотреть просто правде в глаза - человек до турнира обосновано дал рекомендацию о переносе турнира, ведь было очевидно всем здравомыслящим людям, что пандемия ударит везде и всюду, задал вполне обоснованные вопросы касательно различных ситуаций и реакции на них и не получил здравомыслящих ответов. Этим организаторы по сути ЗАСТАВИЛИ его отказаться (человека, который по иронии судьбы предугадал мысли соперника всего человечества на пару ходов вперед?!). Это не было решение эмоциональное или не аргументированное, не было решение, связанное с формой или какими-то желаниями, а решение здравомыслящего человека, который правильнее прочих организаторов оценил обстановку. Что же до ораторов выше - им просто нужно держать свою линию, так что никакой другой позиции от них мы не услышим... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287639 |
|
|
|
|
шахматная олимпиада 1939 года проводилась по сути уже во время Второй мировой войны - и то, смогли ее закончить (хотя были многочисленные скандалы).
Просто тогда среди организаторов не было Кампоманеса Дворковича.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287640 |
|
|
|
|
| Neofelis: Нет, ну серьезно: на машине/автобусе уехать вариант даже не рассматривался? |
а вариант пешком?
пошли уже совсем за пределами здравого смысла разговоры,
стрессовая ситуация , понятно, но все же( |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287641 |
|
|
|
|
jenya: | Cube2: например купить тонну крупы или контейнер тушенки. колебаюсь |
Зайдите лучше ко мне и зацените или обругайте спектакль театра Гешер, чисто в качестве духовной пищи вдобавок к тушёнке. |
| Und wie artig weiss die Hündin Sinnlichkeit um ein Stück Geist zu betteln, wenn ihr ein Stuck Fleisch versagt wird! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287642 |
|
|
|
|
| Diavolo: ...зачем искать истинную причину, если можно по первой попавшейся "отмазаться". Метод "5 почему" для нас очень далек. |
Напомнило анек про Наполеона, который допрашивал маршала Нея, почему тот сдал крепость:
- На то было 5 причин. Во-первых, у нас не было пороха,...
- Достаточно |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287643 |
|
|
|
|
masterd: шахматная олимпиада 1939 года проводилась по сути уже во время Второй мировой войны - и то, смогли ее закончить (хотя были многочисленные скандалы).
Просто тогда среди организаторов не было Кампоманеса Дворковича. |
Нет, тогда люди были покрепче, хоть в мозгах у них порой творился ад куда хуже нынешнего. Как сказал поэт:
Владельцы жили нетверезо
и пали за пустое слово.
Эх, хорошо у них с железом,
зато с программами хреново... |
А нынче с софтом всяко получше, зато с хардом совсем беда. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287644 |
|
|
|
|
арт.: | Neofelis: Нет, ну серьезно: на машине/автобусе уехать вариант даже не рассматривался? |
а вариант пешком?
пошли уже совсем за пределами здравого смысла разговоры,
стрессовая ситуация , понятно, но все же( |
В середине марта хорваты провели чемпионат европы среди детей по го. В то время Италия уже "горела". На момент окончания турнира рейсы украинцев отменили и посольство оперативно организовало автобус для эвакуации.
Тут же здоровые мужики. Они сутки в автобусе не выдержат?
Кстати, в категории до 12 лет чемпионом стал украинец. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287645 |
|
|
|
|
masterd: шахматная олимпиада 1939 года проводилась по сути уже во время Второй мировой войны - и то, смогли ее закончить (хотя были многочисленные скандалы).
Просто тогда среди организаторов не было Кампоманеса Дворковича. |
А вот турнир в Маннгейме (1914) доиграть не смогли...
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287646 |
|
|
|
|
Neofelis: арт.: | Neofelis: Нет, ну серьезно: на машине/автобусе уехать вариант даже не рассматривался? |
а вариант пешком?
пошли уже совсем за пределами здравого смысла разговоры,
стрессовая ситуация , понятно, но все же( |
В середине марта хорваты провели чемпионат европы среди детей по го. В то время Италия уже "горела". На момент окончания турнира рейсы украинцев отменили и посольство оперативно организовало автобус для эвакуации.
Тут же здоровые мужики. Они сутки в автобусе не выдержат?
Кстати, в категории до 12 лет чемпионом стал украинец. |
А они не хотят выдерживать. Профессор Преображенский не хотел покупать журналы, а эти не хотят ездить за тридевять земель в автобусе. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287647 |
|
|
|
|
romm: masterd: шахматная олимпиада 1939 года проводилась по сути уже во время Второй мировой войны - и то, смогли ее закончить (хотя были многочисленные скандалы).
Просто тогда среди организаторов не было Кампоманеса Дворковича. |
А вот турнир в Маннгейме (1914) доиграть не смогли... |
Так понятное дело, Олимпиада была в нейтральной стране, а мангеймский турнир в воюющей. Там участников из вражеских стран просто интернировали - а как же иначе? Но нынче у нас вроде не война? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287648 |
|
|
|
|
А что, из Москвы никуда в Европу нет поездов больше? Яндекс не находит ни в Амстердам, ни в Берлин, ни даже в Варшаву...
Я подумал, что внутренние полеты (возможно) ещё будут разрешены, и оптимальный маршрут - самолетом до Москвы, а оттуда куда угодно можно уехать. Ан нет.
А как и откуда добираться в США, вообще неясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287649 |
|
|
|
|
Roger: | Diavolo: ...зачем искать истинную причину, если можно по первой попавшейся "отмазаться". Метод "5 почему" для нас очень далек. |
Напомнило анек про Наполеона, который допрашивал маршала Нея, почему тот сдал крепость:
- На то было 5 причин. Во-первых, у нас не было пороха,...
- Достаточно |
летучка на заводе. директор:
- у нас есть два варианта на случай каратина, первый - всем отсидеться дома в кругу семьи, а второй...
Толпа рабочих не дала договорить, перебив хором:
- даешь второй !
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287650 |
|
|
|
|
Каруана:
| Charter flight delayed to 4:50am. Not entirely sure we'll be let out of the country. Complete farce. |
Но из хороших новостей, Гири уже дома. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287651 |
|
|
|
|
Anish Giri
@anishgiri
Pity this unfortunate situation is used by people to push their political or selfish agenda. My usual childish puns would feel out of place on this hostile chess-twitter day. I am merely going to let my fans know I have safely made it to Amsterdam! And we will be back!♟ |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287652 |
|
|
|
|
Всё-таки у него отличные puns
Anish Giri
@anishgiri
·
47 мин
Who told you you can stop preparing for Nepo? You are now stuck in this endless loop until we resume playing! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287653 |
|
|
|
|
onedrey: А что, из Москвы никуда в Европу нет поездов больше? Яндекс не находит ни в Амстердам, ни в Берлин, ни даже в Варшаву...
Я подумал, что внутренние полеты (возможно) ещё будут разрешены, и оптимальный маршрут - самолетом до Москвы, а оттуда куда угодно можно уехать. Ан нет.
А как и откуда добираться в США, вообще неясно. |
Поезда отменили намного раньше, сухопутные границы закрыли тоже раньше. Внутренние полёты и сейчас вполне разрешены.
Всё это, понятно, смысла не имеет (в крупных странах закрытие границ вообще не работает, вот в Чехии или Латвии вполне), но "логики не ищи". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287654 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Внутренние полёты и сейчас вполне разрешены. |
Сейчас да. Но ко 2 апрелю, когда предполагалось разъезжаться, могут и запретить |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287655 |
|
|
|
|
арт.: | Neofelis: Нет, ну серьезно: на машине/автобусе уехать вариант даже не рассматривался? |
а вариант пешком?
пошли уже совсем за пределами здравого смысла разговоры,
стрессовая ситуация , понятно, но все же( |
Человек просто про существование транспорта на гужевой тяге не знает...
А так, Дворкович мог бы твердо обещать (например МВЛ), что в случае закрытия аэропортов Парижа доставят на бомбардировщике и сбросят с парашютом прямо на его дом (чтоб не потратиться на такси с аэропорта до дома)  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287656 |
|
|
|
|
| jenya: Зайдите лучше ко мне и зацените или обругайте спектакль театра Гешер, чисто в качестве духовной пищи вдобавок к тушёнке. |
спасибо. сохранил ссылку. посмотрю. в Гешере не был миллион лет, хотя могу в принципе пешком дойти..  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287657 |
|
|
|
|
Cube2: несколько мыслей по поводу остановки турнира и всего балагана.
1) Прискорбно, что люди so quick to judge, "не понимая", что простых решений тут не было и нет. это как очень сложная позиция, где куча факторов и многие разыграли бы её по-разному (даже гроссы из элиты). а люди относятся к ней как к счетной и заявляют, что нашли мат в 4 хода.
2) Прискорбно, что люди забывают, что у нас было совсем недавно. представьте, что сегодня вместо умных людей с благими намерениями у нас коррумпированный инопланетянин и шайка я даже не хочу вспоминать кого.
3) считаю, что сегодня умные люди с благими намерениями ошиблись. это мнение основано на неполной картине и да, не обо всём можно говорить публично, но тем не менее, это моё мнение на данный момент. конечно же, 100-процентовой уверенности в нём нет, а лишь ощущение , что не были использованы все ресурсы для продолжения турнира. но эвент "свежий", инфа поступает постепенно, не исключенно, что ощущение ошибочно.
4) покаместь смотрю беседу Сутовского с Saint Louis Chess Club и пытаюсь читать между строк, как меня тут недавно научили.
5) очень тяжелый день. сначала отмена турнира, потом политические новости у нас (пропала альтернатива Биби, ппц..теперь он будет коронован пожизненно), потом ещё всякие вещи. чувтсвую, что необходимо побаловать себя чем-то. например купить тонну крупы или контейнер тушенки. колебаюсь |
Если честно, этот пост ближе всего к моим чувствам. Все это тяжело, не исключено, что и сегодняшнее решение было ошибкой, и предыдущие, а может, все были верные.
Очень легко все переходят от варианта - "зачем вообще начинали" к варианту "зачем прекратили, играть до конца, потом автобусами к границе с Казахстаном".
К сожалению, жизнь, в отличие от шахмат, игра с неполными данными. И на пути к каждому решению лежит множество развилок.
Я даже не исключаю, что если бы кто-то из участников ТП имел мужество открыто по ходу турнира поддерживать его проведение - это могло что-то изменить.
Те, кто считают, что очень просто было собрать всех вопреки всему и провести 1 круг - очень многого не знают. Даже из публичных документов было видно, как все тяжело.
Я рад, что у нас были эти 7 туров, и я внутренне опустошен, что турнир прекратился, нет, приостановился.
Будем верить, что цикл устоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287659 |
|
|
|
|
Не было ещё?
Тут и Раджа, и многие другие. Раджа прям всерьез настроен обращаться к юристам и добиваться своего участия |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287660 |
|
|
|
|
| martynov:Я рад, что у нас были эти 7 туров. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287661 |
|
|
|
|
Да, вроде самих шахматистов обвинять неправильным кажется, но… Представим ситуацию, что все восемь участников выступили бы с совместным заявлением, что хотят довести турнир до конца, хотят в эти непростые дни, чтобы у шахматных болельщиков было развлечение, хотят доставить удовольствие людям своей боевой игрой. Очень может быть, что при такой позиции участников турнир бы успешно завершился.
Но топ-шахматисты, видимо,основательно привыкли к комфортной жизни (а кто бы не привык и не хотел бы ее), плюс эта массовая истерия, и даже приличные призовые турнира не кажутся им достаточной компенсацией за неудобств. Но по сути ведь главное такое неудобство – неопределенный срок возвращения домой, к родным. Сколько реально им бы пришлось ожидать возобновления полетов? Скорее всего в течение нескольких недель после турнира руководство ФИДЕ нашло бы возможность отправить всех по домам, а на это время условия их проживания были бы получше чем у многих рядовых граждан. Сами участники на турнире были защищены от корона вируса лучше подавляющего большинства остального населения планеты. Волнение за близких? Ну хорошо, вот они сейчас окажутся дома и чем их присутствие кардинально облегчит ситуацию для их родственников? (вроде у всех были здоровы пока). Помнится Дзагнидзе недавно выиграла турнир, после которого срочно уехала на похороны отца, у Дубова была схожая ситуация. Но у них было желание и мотивация, которые перевесили тяжелые личные обстоятельства.
А для участников ТП шахматы как игра, спорт и удовольствие для болельщиков стоят ниже по приоритету, чем собственные интересы. Кто-то потерял реальные шансы, другой изначально не считал, что способен выиграть, … а лишь хотел получить призовые получше, кто-то посчитал, что игра тяжело у него идет и лучше взять паузу. Я не стремлюсь охаять участников ТП, они не подписывались играть в условиях массовой истерии масс-медиа, но… Не орлы, в общем. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287662 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: BillyBones: Так я его и спрашивал :)
Что может означать отказ от турнира, который обещали провести, но не провели? |
Неверно. Турнир провели, но по форс-мажорным, не зависящим от ФИДЕ причинам, которых не существовало на момент отказа Раджабова и которые невозможно было предположить (и он не предполагал), были вынуждены прервать. |
А почему этих причин не существовало?! Их даже "на кухне" обсуждали. Думаю, что люди в Правительстве не глупее "кухонных аналитиков", и они явно предполагали такое развитие событий. И Раджабов, скорее всего, тоже предполагал. Ему надо судиться с ФИДЕ, выигрывать дело и включаться в борьбу за матч на звание ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287663 |
|
|
|
|
nict46: | martynov:Я рад, что у нас были эти 7 туров. |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287664 |
|
|
|
|
| Константин: Ему надо судиться с ФИДЕ, выигрывать дело и включаться в борьбу за матч на звание ЧМ. |
Ага, выиграет, как же.
А насчет борьбы за матч и самого матча - об этом теперь можно только мечтать самым большим оптимистам  . |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287665 |
|
|
|
|
Константин: Evgeny Gleizerov: BillyBones: Так я его и спрашивал :)
Что может означать отказ от турнира, который обещали провести, но не провели? |
Неверно. Турнир провели, но по форс-мажорным, не зависящим от ФИДЕ причинам, которых не существовало на момент отказа Раджабова и которые невозможно было предположить (и он не предполагал), были вынуждены прервать. |
А почему этих причин не существовало?! Их даже "на кухне" обсуждали. Думаю, что люди в Правительстве не глупее "кухонных аналитиков", и они явно предполагали такое развитие событий. И Раджабов, скорее всего, тоже предполагал. Ему надо судиться с ФИДЕ, выигрывать дело и включаться в борьбу за матч на звание ЧМ. |
Понимаете, есть такая вещь в юриспруденции, называется причинно-следственная связь.
Во-первых, попробуйте доказать, что из ситуации в мире на 6 марта 2020 года неминуемо следовало закрытие правительством России авиаперелетов 26 марта 2020 года. Боюсь, это будет сложно.
Более того, даже если ее доказать, то из этого ничего не следует. Это просто означает, что существовала вероятность перерыва в турнире, вот и все.
Во-вторых, обоснуйте логическую цепочку, из которой 6 марта 2020 года следовал неминуемый и выше среднего риск участия Теймур Раджабова в турнире претендентов. Боюсь, это тоже затруднительно сделать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287666 |
|
|
|
|
jenya: nict46: | martynov:Я рад, что у нас были эти 7 туров. |
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287667 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: romm: masterd: шахматная олимпиада 1939 года проводилась по сути уже во время Второй мировой войны - и то, смогли ее закончить (хотя были многочисленные скандалы).
Просто тогда среди организаторов не было Кампоманеса Дворковича. |
А вот турнир в Маннгейме (1914) доиграть не смогли... |
Так понятное дело, Олимпиада была в нейтральной стране, а мангеймский турнир в воюющей. Там участников из вражеских стран просто интернировали - а как же иначе? Но нынче у нас вроде не война? |
Война, с вирусом, который нейтралитеты не признает.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287668 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
