|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Севилья выступает по квоте Испании. И дает очки в рейтинг Испании, по которому она и попала в турнир |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287133 |
|
|
|
|
Neofelis:
Так я же не спорю, что могли. Вопрос: "почему не подали?" Почему в то время, когда география шахмат растет, когда кол-во турниров уже зашкаливает, когда топовые гроссы играют по 100+ партий в год (и это только классика), когда уже некуда втиснуть новый турнир, - из цикла в цикл ТП никто не хочет проводить. Норвежцы, вот даже какой-то турнир-армагедон устроили, индусы турнир по шахматам без рокировки - и все это пользуется спросом у спонсоров. А то, что действительно всем интересно, Турнир Претендентов, - становится какой-то обузой. |
Там же призовые очень большие по сравнению, плюс всякие требования от ФИДЕ, от которых дополнительные расходы. Его просто на порядок дороже провести, чем турнир без рокировки в Индии. Или на два |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287135 |
|
|
|
|
| ODESSA: Обходится молчанием провал фаворитов Каруаны и Дина. Три проигрыша Дина совсем поражают. Фаби может ещё что-то вспомнит? |
Сергей Шипов:
Фабиано как раз в порядке. Просто в конкретных партиях у него что-то не получается. Ему немножко не везет. Ясно, что он играет очень сильно, периодически получает перевес, но довести до гола в ворота соперника никак не может. С дебютной точки зрения он готов очень хорошо, постоянно преподносит сюрпризы. Все вроде бы здорово. Но когда надо реализовывать свое преимущество, допускает какие-то странные ошибки. Если вспомнить, как он играл три месяца назад на турнире в Вейк-Ан-Зее, который он уверенно выиграл, опередив чемпиона мира, в принципе он сейчас действует примерно так же. Но почему-то не складывается. Впереди еще восемь партий. Фабиано себя еще покажет. Например, в шестом туре он имел серьезные шансы обыграть Александра Грищука. Тогда он бы вышел в плюс. Но Грищук - молодец, устоял. Действовал за себя и за того парня. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287136 |
|
|
|
|
Новый дресс-код для участников ТП |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287137 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Ukrfan:...Но вот орги могли и должны были это сделать. Да и ФИДЕ... впрочем, об этом миллион раз уже говорено. |
Орг - РШФ. Они не могли включить МВЛ, не имели права, они не частники, они федерация, в уставе которой должно быть записано про заботу о российских шахматах. |
Еще раз: есть положение о ТП. В нем прописаны условия отбора. Нигде не указано, что участник должен быть россиянином. Отдавая право проведения турнира Сималенду, ФИДЕ автоматически "добавила" пункт о гражданстве. |
Простите, Вы какие-то странные вещи пишете. ФИДЕ ничего не добавляла. Если бы Организаторы сильно захотели - могли бы отдать и другому. Например, пришел бы Сокар и сказал, что покрывает 50% расходов и хочет вайлд-кард для Шаха. Или опять Ташир для Ароняна. Или спонсоры МВЛ предложили бы сумму. Решение было бы за организаторами.
Что вообще должно было сделать ФИДЕ? Отдать турнир, но ... что потребовать от организаторов-то? У вас есть право на вайлд-кард, но выбрать Вы можете только того, кого ФИДЕ/мировая общественность считает достойным?
А если бы заявку подал Париж (к примеру) - что тогда? Потребовать гарантий, что вайлд-кард не только французу отдается?
Я напомню, еще раз, что в 2016 году организатором выступала РШФ, но спонсор был с армянскими корнями, поэтому путевку получил Аронян. Ничто не мешало кому-то провести подобную же комбинацию.
Еще раз - что следовало сделать ФИДЕ? Что следовало приписать к решению - "предоставить право проведения ТП Екатеринбургу, как единственной заявке"? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287138 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Ukrfan:
Кому должны?
Меня всегда удивляет, когда - без каких-либо обоснований - утверждают, что кто-то кому-то должен предоставить какие-то права.
|
|
Point taken.
Все дело - как и во всех спорах такого рода (и вообще в любых спорах) - в обоснованиях.
Я - и в той дискуссии, на которую вы ссылаетесь, и в нынешнем - всегда стараюсь их приводить, и чем больше, тем лучше. |
Правила повыше обоснований.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287139 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Примерно три года назад одно итальянское агентство подсчитало совокупную телевизионную аудиторию горнолыжного Кубка мира — то есть сложило аудиторию всех его этапов, которых обычно в сезоне около двадцати. В Швеции и Италии она зашкалила за 200 млн человек, во Франции и Австрии — за 300 млн, в Германии — за 800 млн. |
|
Евгений, ну вы хоть сами-то понимаете, что это бред? В Австрии - 8 миллионов человек. И у них количество просмотров 20 этапов зашкалило за 300 миллионов??
Никогда бы не поверил, что вы будете постить подобную ахинею. Мои данные - от Евроспорта, а "одно итальянское агентство" - это не ко мне. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287140 |
|
|
|
|
| Tema77:Откажись синхронно, в один день дальше играть сразу трое участников, и столь неприятный им турнир был бы сорван. Через полгода может и переиграли бы в спокойной атмосфере. |
Разумеется, не переиграли бы. На это не было малейших шансов. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287141 |
|
|
|
|
| Neofelis: Я думал, организотор ТП - это ФИДЕ. |
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287142 |
|
|
|
|
| onedrey: Там же призовые очень большие по сравнению, плюс всякие требования от ФИДЕ, от которых дополнительные расходы. Его просто на порядок дороже провести, чем турнир без рокировки в Индии. Или на два |
Ещё раз: если на таких условиях его никто не хочет проводить, а на худших условиях в нем никто не хочет играть, значит, он никому не нужен, кроме кучки интернет-фриков, которые, однако, не согласны за него платить. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287143 |
|
|
|
|
martynov: Я не понимаю, почему все время ставят телегу впереди лошади? Правила предоставления вайлд-кард были утверждены еще в марте 2019 года, никто и понятия не мог иметь, кто будет в десятке за год, кто займет первое невыходящее место и так далее.
Я еще раз подчеркну, задумка была как раз сократить круг получателей, так как по старым правилам любой с 2725 в течение года мог выступать получателем.
Когда Екатеринбург подавал заявку, он был проинформирован об этих правилах. Их позиция была однозначна - мы хотим соотечественника и будем действовать в рамках правил.
Что бы случилось, если бы никто из россиян не имел права на вайлд-кард? Не знаю. Например, организаторы могли бы провести переговоры с компаниями из стран потенциальных получателей вайлд-кард и поставить условием наличие спонсорской поддержки.
Очевидно, что организаторам гораздо лучше было бы отдать путевку маститому россиянину, тому же Карякину, но, как легко видеть, ни на какие изменения правил ФИДЕ не пошло. |
К организаторам претензий нет, но видно, что правило предоставления ВК не оправдало себя. Проще было, скажем, просто поднять планку до 2750. Думаю, что, когда все успокоится, ФИДЕ будет анализировать опыт нынешнего цикла и вводить поправки. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287144 |
|
|
|
|
martynov:
Что вообще должно было сделать ФИДЕ? Отдать турнир, но ... что потребовать от организаторов-то? У вас есть право на вайлд-кард, но выбрать Вы можете только того, кого ФИДЕ/мировая общественность считает достойным?
А если бы заявку подал Париж (к примеру) - что тогда? Потребовать гарантий, что вайлд-кард не только французу отдается? |
Александр, я, вроде бы, указал вверху два варианта коррекции правила, каждое из которых оказалось бы достаточным в данном случае.
Я напомню, еще раз, что в 2016 году организатором выступала РШФ, но спонсор был с армянскими корнями, поэтому путевку получил Аронян. Ничто не мешало кому-то провести подобную же комбинацию.
|
Вы вообще понимаете, что голосуете сейчас за предложение Филатова, которое он недавно выдвигал - только в ухудшенной редакции?
Он предлагал сделать возможным для топ-гроссов вызывать чемпиона на матч, если они найдут спонсора. То есть продавать матч.
Почему я говорю, что ваша "комбинация" хуже? потому что филатовская не затрагивала "обязательный" матч. Он все равно должен был состояться вовремя, по правилам ФИДЕ. А ваша "комбинация" затронула регулярный отборочный цикл.
Почему в случае с Ароняном никто не протестовал? да очень просто: мировая общественность считала его достойным. Армяне просто восстановили справедливость - именно это должна делать ВК. РШФ же (с благословения ФИДЕ) сделала нечто, совершенно возмутительное и беспрецедентное. 40й номер мирового рейтинга в ТП из 8 человек, насколько я помню. не попадал никогда. А в сочетании с невключением одного из очевидных топов - все это выглядит так, как выглядит. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287145 |
|
|
|
|
| Русофобия промывает мозги, конечно, кристально. Бедные люди. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287146 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Александр, я, вроде бы, указал вверху два варианта коррекции правила, каждое из которых оказалось бы достаточным в данном случае. |
В эту минуту Король, который что-то быстро писал у себя в записной книжке, крикнул:
- Тихо!
Посмотрел в книжку и прочитал:
- "Правило 42. Всем, в ком больше мили росту, следует немедленно покинуть зал".
И все уставились на Алису. |
Вот так примерно выглядят оба варианта. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287147 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Александр, я, вроде бы, указал вверху два варианта коррекции правила, каждое из которых оказалось бы достаточным в данном случае. |
Юрий, Ваши предложения еще более громоздки, чем правило ФИДЕ, и явно заточены под конкретную ситуацию и лицо. Они напоминают формулировку о "лицах, ранее занимавших должность президента России" в знаменитой поправке  . Мое предложение (2750+), кажется, гораздо проще.
Ukrfan:
40й номер мирового рейтинга в ТП из 8 человек, насколько я помню. не попадал никогда. |
Упоминавшийся Лутц в апреле 2002г. был 42-й. Это, правда, был турнир не ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287148 |
|
|
|
|
| mickey: Проще было, скажем, просто поднять планку до 2750. |
Я тоже думаю, что Укрфан с Неофелисом будут рады снова увидеть Карякина в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287149 |
|
|
|
|
| Я представляю, какая бы тут была истерика у наших украинских братьев,если бы Алексеенко схватил два нуля не от Каруаны и Гири, а от Грищука и Непомнящего, вот это полыхали бы пятые точки вулканом. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287150 |
|
|
|
|
| Ну почему же. Второй вариант с ограничением на кол-во участников из одной страны вполне рабочий. Такое в спорте везде. Да и в шахматах давно не новость. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287151 |
|
|
|
|
| mickey: Мое простое предложение (2750+), кажется, гораздо проще. |
Уайлд-кард можно оставить как есть, но признать БШ неудачным экспериментом и вернуть второе рейтинговое место. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287152 |
|
|
|
|
Каждый, вступающий в спор с Укрфаном, должен быть готов к переливанию из пустого в порожнее на несколько страниц. С уходом в любую степь. (Например, от конкретного вайлд-кард Алексеенко - в горные лыжи)
Это помимо неизъяснимого удовольствия от манеры общения.
* * *
Напомню "начало"
Ukrfan: | Почитатель: Я когда читаю (раз за разом), что этому в ТП делать нечего, и этому тоже, непроизвольно начинаю болеть за Ван Хао и Алексеенко. |
Что показывает, что вы не только не способны оценить реальность, но еще и понять написанное.
|
Если недостаточно курсива, могу добавить подчеркивание: непроизвольно
Мне так кажется, что неспособность понять написанное присуща не только мне. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287153 |
|
|
|
|
Возвращаясь к тому турниру, что мы имеем: Непомнящий пока что лучше всех не только по очкам; хватит ли его на весь турнир?
А предложение повысить рейтинговую планку для приглашенного кажется здравым. Спонсоры, конечно, тоже предпочли бы Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287154 |
|
|
|
|
Кстати о горных лыжах и понятии "совокупная аудитория" (правда, быстро выскочили данные 6-летней давности):
Подведены итоги телетрансляций в сезоне 2013/14 таких видов спорта, как лыжные гонки, прыжки с трамплина, лыжное двоеборье, горнолыжный и сноуборд фристайл соревнований FIS Кубков мира.
Общее время вещания составило почти 7'500 часов, совокупная телеаудитория - 6'239 млн. человек.
...горные лыжи заняли 48% от общего эфирного времени (3'551 часов), собрав общую аудиторию 2'721 млн. человек. https://www.ski.ru/az/blogs/post/lidery-teletranslyacii-sezona-201309214-po-vremeni-gornye-lyzhi-po-auditorii-pryzhki-s-tramplina/ |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287155 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ну почему же. Второй вариант с ограничением на кол-во участников из одной страны вполне рабочий. Такое в спорте везде. Да и в шахматах давно не новость. |
Такой, с позволения сказать, вариант сломал карьеру выдающемуся украинскому шахматисту - Штейну. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287156 |
|
|
|
|
Ukrfan: martynov:
Что вообще должно было сделать ФИДЕ? Отдать турнир, но ... что потребовать от организаторов-то? У вас есть право на вайлд-кард, но выбрать Вы можете только того, кого ФИДЕ/мировая общественность считает достойным?
А если бы заявку подал Париж (к примеру) - что тогда? Потребовать гарантий, что вайлд-кард не только французу отдается? |
Александр, я, вроде бы, указал вверху два варианта коррекции правила, каждое из которых оказалось бы достаточным в данном случае.
Я напомню, еще раз, что в 2016 году организатором выступала РШФ, но спонсор был с армянскими корнями, поэтому путевку получил Аронян. Ничто не мешало кому-то провести подобную же комбинацию.
|
Вы вообще понимаете, что голосуете сейчас за предложение Филатова, которое он недавно выдвигал - только в ухудшенной редакции?
Он предлагал сделать возможным для топ-гроссов вызывать чемпиона на матч, если они найдут спонсора. То есть продавать матч.
Почему я говорю, что ваша "комбинация" хуже? потому что филатовская не затрагивала "обязательный" матч. Он все равно должен был состояться вовремя, по правилам ФИДЕ. А ваша "комбинация" затронула регулярный отборочный цикл.
Почему в случае с Ароняном никто не протестовал? да очень просто: мировая общественность считала его достойным. Армяне просто восстановили справедливость - именно это должна делать ВК. РШФ же (с благословения ФИДЕ) сделала нечто, совершенно возмутительное и беспрецедентное. 40й номер мирового рейтинга в ТП из 8 человек, насколько я помню. не попадал никогда. А в сочетании с невключением одного из очевидных топов - все это выглядит так, как выглядит. |
Правила НЕ ДОЛЖНЫ меняться по ходу цикла, из-за того, что какая-то конкретная персона кажется слишком слабой. Надеюсь, вы не предлагали в августе или сентябре 2019 года поменять УЖЕ УТВЕРЖДЁННЫЕ правила, чтобы помочь или помешать конкретному человеку?
Я пытаюсь понять, что следовало сделать ФИДЕ в августе, получив заявку Екатеринбурга? Которая была одобрена в первой декаде сентября. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287157 |
|
|
|
|
mickey: | Neofelis: Ну почему же. Второй вариант с ограничением на кол-во участников из одной страны вполне рабочий. Такое в спорте везде. Да и в шахматах давно не новость. |
Такой, с позволения сказать, вариант сломал карьеру выдающемуся украинскому шахматисту - Штейну. |
Все же, быть ограниченным в праве на ВК, - это не то же самое, что отобравшись, не попасть. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287158 |
|
|
|
|
Я пытаюсь понять, что следовало сделать ФИДЕ в августе, получив заявку Екатеринбурга? Которая была одобрена в первой декаде сентября.
|
Знали ли все заинтересованные лица о том, что есть только одна заявка от Екатеринбурга? Было ли время у них ее перекрыть? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287159 |
|
|
|
|
| Лучше так: были ли заинтересованные лица? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287160 |
|
|
|
|
Ukrfan: Evgeny Gleizerov:
| Примерно три года назад одно итальянское агентство подсчитало совокупную телевизионную аудиторию горнолыжного Кубка мира — то есть сложило аудиторию всех его этапов, которых обычно в сезоне около двадцати. В Швеции и Италии она зашкалила за 200 млн человек, во Франции и Австрии — за 300 млн, в Германии — за 800 млн. |
|
Евгений, ну вы хоть сами-то понимаете, что это бред? В Австрии - 8 миллионов человек. И у них количество просмотров 20 этапов зашкалило за 300 миллионов??
Никогда бы не поверил, что вы будете постить подобную ахинею. Мои данные - от Евроспорта, а "одно итальянское агентство" - это не ко мне. |
Да, действительно, тут ошибка - этапов не около 20, а в последнем сезоне 46. Если у вас есть точные цифры, дайте ссылку, пожалуйста. Данные Евроспорта не могут быть полны, так как трансляцию, вероятно, осуществляют и другие каналы.
Из общих соображений идея о том, что шахматы могут набрать телеаудиторию, сравнимую с горными лыжами, представляется парадоксальной, хотя, конечно, я был бы рад, если бы это было так. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287161 |
|
|
|
|
| Neofelis - объявляется достаточное время для подачи заявок. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287162 |
|
|
|
|
| mickey: Юрий, Ваши предложения еще более громоздки, чем правило ФИДЕ, и явно заточены под конкретную ситуацию и лицо. |
Не согласен. Скорее, наоборо: происшедшее кажется настолько вопиющим, что попраны оба главных принципа (помимо здравого смысла): уважение ко всем многоообразным отборам (Максим во всех высупил на редкость сильно) и забота о представительстве (подмененная интересами организатора)
| Мое предложение (2750+), кажется, гораздо проще. |
Безусловно. Но мы говорим о правиле формирования главного турнира шахматистов, или о правилах поведения в интернате дляя детей с ограниченными возможностями? Мне кажется, правило должно давать оптимальный результат в максимальном количестве случаев. Контрпример, приведенный оппонентами, хорош: вы действительно считаете, что после данного конкретного отбора (и сезона) Карякин вместо МВЛ намного лучше Кирилла?
| Упоминавшийся Лутц в апреле 2002г. был 42-й. Это, правда, был турнир не ФИДЕ. |
и никогда всерьёз не назывался ТП, к счастью. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287163 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
