|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
jenya:
Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей. |
Да, в Штатах такое тоже было. На Юге - в особенности. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284293 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-611-284297 |
|
|
|
|
Ukrfan: Nio: Ukrfan:
Очень рад за девочку. Впрочем, еще две партии... но проиграть деньги я уже не могу. |
Как это?! И на что же была ставка? Ведь ещё возможны абсолютно все варианты!)) |
Только сейчас увидел ваш (вежливый) вопрос,
а также это
etg: После этой фразы Укрфана (хотя сам пишет, что "еще две партии") болельщиков Цзюй наверно уже охватила паника.
У них остается только слабая надежда,- что Украфан - это не новый "LatchezarS"... 
Или что ув. Укрфан ставил только на что-то мелкое 
(например - что Цзюй отыграется хоть в 1 партии, или не проиграет больше чем с разницей... и т.п.)
, а не на главный итог Матча.  |
бессмысленное кривляние.
Что ж, объясню. Перед матчем я поставил тысячу долларов на Цзюй за коэффициент 1.7. Сейчас я подстраховался - 50 не Горячкину за 24.
Если, как ожидается, выиграет Цзюй, я, поставив 1050, получу 1700. Чистый доход $650.
Если же произойдет несчастье, и китаянка проиграет, я получу 1200, т.е. +150. |
1.7 на Цзюй перед началом матча выглядит достаточно логично, но 24 после 10 партии на Горячкину - полный бред (если я правильно пониманию, ставка на победу в матче в целом, а не на основное время).
24 на Александру выглядели логично на победу в основное время. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284301 |
|
|
|
|
Ukrfan:...Перед матчем я поставил тысячу долларов на Цзюй за коэффициент 1.7. Сейчас я подстраховался - 50 не Горячкину за 24.
Если, как ожидается, выиграет Цзюй, я, поставив 1050, получу 1700. Чистый доход $650.
Если же произойдет несчастье, и китаянка проиграет, я получу 1200, т.е. +150. |
Очень мудрый ход, с учётом синусоидальности этого матча  |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284302 |
|
|
|
|
plotkin:
1.7 на Цзюй перед началом матча выглядит достаточно логично, но 24 после 10 партии на Горячкину - полный бред (если я правильно пониманию, ставка на победу в матче в целом, а не на основное время).
24 на Александру выглядели логично на победу в основное время. |
24 в основное время??
На побелу в сегодняшней партии давали чуть ли не 12. Так это в последней партии - двойка, что ли?:))
На такое вряд ли кто поставил бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284303 |
|
|
|
|
Nio:
Очень мудрый ход, с учётом синусоидальности этого матча |
Спасибо. Не первый год в бизнесе...
Хоя сам, конечно, надеюсь, что матч завтра закончится. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284304 |
|
|
|
|
Ukrfan: plotkin:
1.7 на Цзюй перед началом матча выглядит достаточно логично, но 24 после 10 партии на Горячкину - полный бред (если я правильно пониманию, ставка на победу в матче в целом, а не на основное время).
24 на Александру выглядели логично на победу в основное время. |
24 в основное время??
На побелу в сегодняшней партии давали чуть ли не 12. Так это в последней партии - двойка, что ли?:))
На такое вряд ли кто поставил бы. |
Сейчас на 12 партию Горячкиной дают 3.25 на победу, что выглядит маловато, но в целом логично. Как тогда может быть 24? Типа 7 за Александру на тай-брейке?
Остается только порадоваться вашему умению находить такие подарки, типа 24 за Горячкину. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284305 |
|
|
|
|
plotkin:
Сейчас на 12 партию Горячкиной дают 3.25 на победу, что выглядит маловато, но в целом логично. Как тогда может быть 24? Типа 7 за Александру на тай-брейке? |
вы как-то очень странно рассуждаете. Конечно, сейчас вам на Горячкину 24 уже никто не даст: ведь состоялось первое из трех необходимых событий - она не проиграла чёрными 11ю партию! |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284306 |
|
|
|
|
Это получается что-то вроде 4*2*3=24?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284307 |
|
|
|
|
Ну 500 долларов это веский аргумент болеть за Цзюнь 
А в последней партии может произойти что угодно - обе участницы не железные... |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284308 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Это получается что-то вроде 4*2*3=24? |
Нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284309 |
|
|
|
|
| GKA: Ну 500 долларов это веский аргумент болеть за Цзюнь |
Безусловно. Но это же я его таковым сделал. Поставь я в оборотку не 50, а 75 - и его не было бы.
Но главное, что он не единственный. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284311 |
|
|
|
|
Ukrfan: plotkin:
Сейчас на 12 партию Горячкиной дают 3.25 на победу, что выглядит маловато, но в целом логично. Как тогда может быть 24? Типа 7 за Александру на тай-брейке? |
вы как-то очень странно рассуждаете. Конечно, сейчас вам на Горячкину 24 уже никто не даст: ведь состоялось первое из трех необходимых событий - она не проиграла чёрными 11ю партию! |
Не думаю, что шансы Александры так уж сильно повысились после ничьей в 11 партии. Если и повысились, то совсем чуть-чуть. 24 на Горячкину и сейчас, и вчера выглядят полным бредом.
Что да, вы правы. Сейчас они выглядят еще более нелепо. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284312 |
|
|
|
|
plotkin:
Не думаю, что шансы Александры так уж сильно повысились после ничьей в 11 партии. Если и повысились, то совсем чуть-чуть. |
Увы, снова не понял. Если бы она проиграла, ее шансы были бы равны нулю (матч закончился бы). Да, они и сейчас немногим больше, но все-таки больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284313 |
|
|
|
|
| Ukrfan, а сколько сейчас дают на Горячкину ? |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284314 |
|
|
|
|
| mickey: Ukrfan, а сколько сейчас дают на Горячкину ? |
На титул? Марафон 7.3 дает, других я не смотрел. Зачем мне? |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284315 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey: Ukrfan, а сколько сейчас дают на Горячкину ? |
На титул? Марафон 7.3 дает, других я не смотрел. Зачем мне? |
И вам, с ващим опытом, не кажется странным, что шансы выросли с 1/24 до 1/7.3 после ничьей??
Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru.
Попробую еще раз, подробнее.
1. Сейчас шансы А. 1/7.3=14%. Выглядит очень логично, можно трактовать как 30% (выиграть 12 партию) * 45% (выиграть в быстрые).
2. Перед 11 партией у А. было 2 пути выиграть титул, в зависимости от результата этой партии. При ничьей ее шансы 14% (см. 1), а при выигрыше стали бы хотя бы 50% (я даже думаю больше, но неважно).
3. Обычно в партиях игроков такого уровня шансы примерно 25% (победа белых) - 60% (ничья) - 15% (победа черных). Примем во внимание психологию, ситуацию в матче, отсутствие опыта и прочую ересь, получим, скажем, 25-65-10.
4. Тогда А. имела шансы 50% * 10% (при выигрыше 11 партии) + 14% * 65% (при ничьей в 11 партии) + 0% * 25% (при проигрыше, как вы справедливо указали выше) = 14%
Вывод. Шансы А. практически не изменились после ничьей в 11 партии. С учетом психологии, может быть, чуть-чуть подросли, но не более. Сейчас дают 7.3 , что абсолютно адекватно. Давать 24 вчера было ... глуповато. И вы умело это использовали. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284320 |
|
|
|
|
| Завтра последний шанс для Александры, но не верится в её победу. Думаю, что завтра матч закончится - в партии ничья или победа Цзюй Вэнцзюнь, если Горячкина перегнёт палку в стремлении сравнять счёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284321 |
|
|
|
|
plotkin:
Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru.
|
Спасибо, что не забываете 
У меня, тем не менее, просьба к Вам. В Гибралтаре бывает много чего интересного, любопытного, о чем нигде не прочтешь. В т.ч., в побочных мероприятиях. Если будет возможность (время, желание) - поделитесь, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284322 |
|
|
|
|
Почитатель: plotkin:
Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru.
|
Спасибо, что не забываете
У меня, тем не менее, просьба к Вам. В Гибралтаре бывает много чего интересного, любопытного, о чем нигде не прочтешь. В т.ч., в побочных мероприятиях. Если будет возможность (время, желание) - поделитесь, пожалуйста. |
Погода плохая - идет дождь. Поэтому вместо прогулки вокруг Гибралтара (11 км) вынужден сидеть в гостинице. Сейчас пойду бороться с индийским дарованием. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284323 |
|
|
|
|
plotkin:
Погода плохая - идет дождь. Поэтому вместо прогулки вокруг Гибралтара (11 км) вынужден сидеть в гостинице. Сейчас пойду бороться с индийским дарованием. |
Очень сильное дарование, так что - ни пуха! |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284324 |
|
|
|
|
Почитатель: plotkin:
Погода плохая - идет дождь. Поэтому вместо прогулки вокруг Гибралтара (11 км) вынужден сидеть в гостинице. Сейчас пойду бороться с индийским дарованием. |
Очень сильное дарование, так что - ни пуха! |
К черту. Вообще, турнир заметно усилился за последнее время. 5 лет назад играл здесь в первый раз, средний рейтинг (точнее, рейтинг среднего игрока) был 2300, а сейчас 2400. Я со своим 2260 гораздо ниже середины.
Бороться можно только за class prize for 2250-2350 (performance). |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284325 |
|
|
|
|
plotkin:
О! Подскажите, пожалуйста, с каким счётом закончился сеанс одновременной игры с Карповым?  |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284343 |
|
|
|
|
Nio: plotkin:
О! Подскажите, пожалуйста, с каким счётом закончился сеанс одновременной игры с Карповым? |
John Saunders
@johnchess
In last night's #GibChess simul, Anatoly Karpov scored +25, =4, -0. One of the four draws was against Robert Fischer! Rated 1923, from USA, and playing in the Challengers. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-611-284345 |
|
|
|
|
Почитатель: Nio: plotkin:
О! Подскажите, пожалуйста, с каким счётом закончился сеанс одновременной игры с Карповым? |
John Saunders
@johnchess
In last night's #GibChess simul, Anatoly Karpov scored +25, =4, -0. One of the four draws was against Robert Fischer! Rated 1923, from USA, and playing in the Challengers. |
|
Thanks a lot! Ничья с Фишером тоже повеселила! |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284346 |
|
|
|
|
plotkin:
И вам, с ващим опытом, не кажется странным, что шансы выросли с 1/24 до 1/7.3 после ничьей?? |
Нет, именно в силу опыта.
| Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru. |
Не желая понимать, что, если вещи, кажущиеся очевидными вам, почему-то не кажутся очевидными человеку, о котором вы (вроде бы) достаточно высокого мнения, то, возможно, с очевидностью что-то не так, вы уподобляетесь абсолютной массе людей, которые в этой ситуации пересматривают свое мнение о человеке, а не о проблеме.
Начнем с (достаточно очевидного) факта: нет априорно достоверной вероятности результата шахматной партии (тем более ряда партий), а есть их оценка, причем не одна: в данном случае - ваша оценка, моя, букмекера, а также пула бетторов. Все эти оценки не обязаны совпадать, даже попарно. Есть также финансовый результат, к которому стремится букмекер, и массив ставок, уже сделанных на результат матча до этого времени.
Насколько ваши оценки не совпадают с моими, видно по условной вероятности при условии выигрыша А. 11й партии: вы оцениваете его "хотя бы" в 50%, я - максимум в 35.
Насколько ваши оценки не совпадают с оценками букмекера, видно по тому, что вы "с учетом психологии" давали на победу А. в 11й партии 10%, букмекер же (судя по коэффициенту 12) - гораздо меньше. Простой беттор же после двух рядовых поражений А. и с учетом того, что она черными не только не выиграла ни разу, но и шансов значимых не имела, просто расценивает эту партию на два результата "устоит - не устоит". Поэтому, после того, как устояла (партия ее не слишком напрягла, но дело не в этом), ее шансы очевидно выросли.
Исходя из всего сказанного, легко видеть, что все ваши расчеты (формально правильные, но с, мягко говоря, сомнительными значениями параметров) не имеют никакой ценности, вернее, имеют - но только в ваших глазах. Вы считаете какой-то кэф неправильным? вы ставите. И всё.
А ведь, прошу заметить, мы не учитывали неизвестный нам (и важнейший для букмекера) параметр, о котором я говорил выше: сколько уже поставили на одну и вторую, и какой перекос будет в финансовом результате при том или ином исходе?
Исходя из вышесказанного, хочу посоветовать: не будьте так категоричны. Выглядите забавно, как любитель, которому "очевидно", что гроссмейстер грубо ошибся, оставил фигуру под боем, в то время как сам гроссмейстер видит, что в случае взятия фигуры он форсирует вечным шахом ничью, устраивающую его при нынешнем турнирном положении (и/или по позиции). |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284349 |
|
|
|
|
Вот почему better.ai 7 января было продано на аукционе за $ 5200,
я даже не знал этого смысл этого слова.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284352 |
|
|
|
|
Ukrfan: plotkin:
И вам, с ващим опытом, не кажется странным, что шансы выросли с 1/24 до 1/7.3 после ничьей?? |
Нет, именно в силу опыта.
| Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru. |
Не желая понимать, что, если вещи, кажущиеся очевидными вам, почему-то не кажутся очевидными человеку, о котором вы (вроде бы) достаточно высокого мнения, то, возможно, с очевидностью что-то не так, вы уподобляетесь абсолютной массе людей, которые в этой ситуации пересматривают свое мнение о человеке, а не о проблеме.
Начнем с (достаточно очевидного) факта: нет априорно достоверной вероятности результата шахматной партии (тем более ряда партий), а есть их оценка, причем не одна: в данном случае - ваша оценка, моя, букмекера, а также пула бетторов. Все эти оценки не обязаны совпадать, даже попарно. Есть также финансовый результат, к которому стремится букмекер, и массив ставок, уже сделанных на результат матча до этого времени.
Насколько ваши оценки не совпадают с моими, видно по условной вероятности при условии выигрыша А. 11й партии: вы оцениваете его "хотя бы" в 50%, я - максимум в 35.
Насколько ваши оценки не совпадают с оценками букмекера, видно по тому, что вы "с учетом психологии" давали на победу А. в 11й партии 10%, букмекер же (судя по коэффициенту 12) - гораздо меньше. Простой беттор же после двух рядовых поражений А. и с учетом того, что она черными не только не выиграла ни разу, но и шансов значимых не имела, просто расценивает эту партию на два результата "устоит - не устоит". Поэтому, после того, как устояла (партия ее не слишком напрягла, но дело не в этом), ее шансы очевидно выросли.
Исходя из всего сказанного, легко видеть, что все ваши расчеты (формально правильные, но с, мягко говоря, сомнительными значениями параметров) не имеют никакой ценности, вернее, имеют - но только в ваших глазах. Вы считаете какой-то кэф неправильным? вы ставите. И всё.
А ведь, прошу заметить, мы не учитывали неизвестный нам (и важнейший для букмекера) параметр, о котором я говорил выше: сколько уже поставили на одну и вторую, и какой перекос будет в финансовом результате при том или ином исходе?
Исходя из вышесказанного, хочу посоветовать: не будьте так категоричны. Выглядите забавно, как любитель, которому "очевидно", что гроссмейстер грубо ошибся, оставил фигуру под боем, в то время как сам гроссмейстер видит, что в случае взятия фигуры он форсирует вечным шахом ничью, устраивающую его при нынешнем турнирном положении (и/или по позиции). |
Если относиться к коэффициентам букмекера как к абсолютной истине, то получается, что шансы А. выросли в 3.4 раза после ничьей в 11 партии. Из чего следует, что ее шансы проиграть эту партию оценивались в 70%, что выглядит удивительно.
Ведь вам тоже коэффициент 24 показался чересчур высоким. Понятно ваше желание зафиксировать прибыль, но при нормальном к. типа 7-8 перед 11 партией вы бы, вероятно, остались с полностью открытой позицией.
Не хотел бы много распростаняться на эту тему, но выше сравнение с гроссмейстером и любителем не совсем уместно. Я выиграл достаточно много на ставках, настолько что Марафон решил ограничить мои ставки суммой в 1 евро (!!), не закрывая при этом моего счета.
Существенная часть выигрыша как раз и была достигнута, используя подарки такого типа, как 24 на А. перед 11 партией. |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284353 |
|
|
|
|
| А бывают какие нибудь гамбиты за чёрных, чтобы ошарашить соперника? |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284359 |
|
|
|
|
Гамбит Яниша?)
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-611-284360 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
