|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| onedrey: Считается как бы само собой разумеющимся, что среди стариков много фанатов Сталина (это, вообще-то, и есть неуважение к старикам, так думать). А вот тех, кто от Сталина пострадал, среди стариков как бы и нет, их чувства можно не учитывать. В то время как реальность выглядит ровно наоборот: фанатов Сталина - таких, которые могли бы теоретически пострадать от запретов оправдания репрессий - буквально горстка. А вот тех, кто от Сталина претерпел - потерял родных и близких, или у кого близкие прошли через ГУЛАГ - во много раз больше. И я бы вам советовал лучше их чувства уважать, чем чувства какого-то старого болвана, которому неймется Сталина публично восхвалять за то, что "правильно гадов стрелял, жаль, не всех успел уконтрапупить". Почему они должны на старости лет выслушивать славословия своему мучителю? |
прочитал
onedrey: | masterd: Я лишь призываю, относиться с уважением к ни в чем не виновным нынешним старикам... |
К ни в чем не виновным - это пожалуйста. К оправдывающим, а тем более прославляющим Сталина - ни грамма уважения. |
и это тоже
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15581 |
|
|
|
|
masterd:
Я обеими руками голосую за закон осуждающий любую пропаганду сталинизма. И ногами за него голосую...
Но я голосую чтобы закон был принят не ранее чем через 20 лет. Чтобы под его действие не попали еще живые старики. |
Но тогда его не дождутся те старики, которые, как и Вы, хотят до него дожить.  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15590 |
|
|
|
|
ygeshelin: masterd:
Я обеими руками голосую за закон осуждающий любую пропаганду сталинизма. И ногами за него голосую...
Но я голосую чтобы закон был принят не ранее чем через 20 лет. Чтобы под его действие не попали еще живые старики. |
Но тогда его не дождутся те старики, которые, как и Вы, хотят до него дожить. |
Можно закон о запрете пропаганды сталинизма принять раньше. Хоть в ближайшую сессию работы парламента. Но, чтобы реальный срок заключения по этому закону был возможен лишь для молодых сталинистов: чтобы все санкции для пожилых сталинистов (кому сейчас за 70) ограничивались бы судимостью, условными сроками или небольшими штрафами.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15591 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-15597 |
|
|
|
|
Обалдеть. Доска "Ленин-Сталин", раньше украшавшая мавзолей, мокнет в Долгопрудном.
 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15599 |
|
|
|
|
| rudolf:предлагаю обсудить здесь какой формат понравился бы нынче лично товарищу сталину. и сколько человек он бы расстрелял за буржузное разложение современных шахмат и, в частности, за своевольную перестановку фигур в отведенных партией клетках. |
В своей программной речи "Расстановки решают все" Виссарионыч по-моему ясно высказался по поводу фигур, потерявших классовое чутье и считающих предоставленное им партией место незыблемым. И только хитроумные комбинации Михал Моисеича и наступившая война помешали тому, чтобы еще в восемьдесят лет назад Стальматы с их пролетарской расстановкой не стали главной и единственной игрой побеждающего класса. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15600 |
|
|
|
|
интересно он программу на Plankalkül или уже на Short Code писал? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15601 |
|
|
|
|
| Все программы писал он, как известно узкой группе лиц, по схеме, изобретенной Тьюрингом, и добытой доблестной совецкой разведкой традиционными для нее методами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15602 |
|
|
|
|
| Но хотя бы партия-то у нас одна? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15603 |
|
|
|
|
| Roger: Но хотя бы партия-то у нас одна? |
Партия одна, причем партия в шахматы, вождь делает первый ход - его белые фигуры из политкорректности перекрашены в красные - черными фигурами - играет кто угодно, пусть даже троцкистко зиновьевский блок. Если я правильно помню из Стругацких, в ферзевом гамбите, вождь уже на четвертом ходу может пожертвовать Тухачевского на с4 , чтобы не болтался под ногами и не мешал думать.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15604 |
|
|
|
|
Немного о Тухачевском и логике отца всех народов в гениальном изложении шахматной партии у Стругацких:
Андрей взглянул на великого танкиста и увидел в его серых прозрачных глазах тот же ужас и тягостное недоумение, которые ощущал и сам. Танкист, часто мигая, смотрел на гениального стратега и ничего не понимал. Он привык мыслить в категориях передвижений в пространстве огромных машинных и человеческих масс, он, в своей наивности и простодушии, привык считать, что все и навсегда решат его бронированные армады, уверенно прущие через чужие земли, и многомоторные, набитые бомбами и парашютистами, летающие крепости, плывущие в облаках над чужими землями, он сделал все возможное для того, чтобы эта ясная мечта могла быть реализована в любой необходимый момент... Конечно, он позволял себе иногда известные сомнения в том, что гениальный стратег так уж гениален и сумеет однозначно определить этот необходимый момент и необходимые направления бронированных ударов, и все же он ни в какую не понимал (и так и не успел понять), как можно было приносить в жертву именно его, такого талантливого, такого неутомимого и неповторимого, как можно было принести в жертву все то, что было создано такими трудами и усилиями...
Андрей быстро снял его с доски, с глаз долой, и поставил на его место Вана. Люди в голубых фуражках протиснулись между рядами, грубо схватили великого танкиста за плечи и за руки, отобрали оружие, с хрустом ударили по красивому породистому лицу и поволокли в каменный мешок, а гениальный стратег откинулся на спинку стула, сыто зажмурился и, сложив руки на животе, покрутил большими пальцами. Он был доволен. Он отдал слона за пешку и был очень доволен. И тогда Андрей вдруг понял, что в его, стратега, глазах все это выглядит совсем иначе: он ловко и неожиданно убрал мешающего ему слона да еще получил пешку впридачу - вот как это выглядело на самом деле...
Великий стратег был более, чем стратегом. Стратег всегда крутится в рамках своей стратегии. Великий стратег отказался от всяких рамок. Стратегия была лишь ничтожным элементом его игры, она была для него так же случайна, как для Андрея - какой-нибудь случайный, по прихоти сделанный ход. Великий стратег стал великим именно потому, что понял (а может быть, знал от рождения): выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них. Кто сказал, что свои фигуры менее опасны, чем фигуры противника? Вздор, свои фигуры гораздо белое опасны, чем фигуры противника. Кто сказал, что короля надо беречь и уводить из-под шаха? Вздор, нет таких королей, которых нельзя было бы при необходимости заменить каким-нибудь конем или даже пешкой. Кто сказал, что пешка, прорвавшаяся на последнюю горизонталь, обязательно становится фигурой? Ерунда, иногда бывает гораздо полезнее оставить ее пешкой - пусть постоит на краю пропасти в назидание другим пешкам... |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15605 |
|
|
|
|
Тут интереснее всего колонки "процент колхозов, не выдававших по трудодням зерна", ну и те, где выдавали меньше, чем в блокадном Ленинграде. Чисто барщина
На колонки про деньги можно вообще не смотреть
 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15830 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-15832 |
|
|
|
|
Вчера по всей России прозвучали поминальные по жертвам сталинских репрессий удары колокола.
Их потомки ничего не забыли и не хотят повторения пережитого!!! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15833 |
|
|
|
|
30 октября 1974 года по инициативе диссидентов Кронида Любарского, Алексея Мурженко и других узников мордовских и пермских лагерей был впервые отмечен «День политзаключённого» совместной голодовкой и выдвижением ряда требований
В тот же день Сергей Ковалёв собрал в квартире А. Д. Сахарова в Москве пресс-конференцию, на которой было объявлено о проходящей акции, показаны документы из лагерей, прозвучали заявления московских диссидентов и продемонстрирован свежий 32-й выпуск правозащитного бюллетеня «Xроника текущих событий»...
После этого ежегодно 30 октября проходили голодовки политзаключённых, а с 1987 года — демонстрации в Москве, Ленинграде, Львове, Тбилиси и других городах. 30 октября 1989 года около 3 тысяч человек со свечами в руках образовали «живую цепь» вокруг здания КГБ СССР. После того как они отправились оттуда на Пушкинскую площадь с целью проведения митинга, они были разогнаны ОМОНом.
18 октября 1991 года было принято Постановление Верховного Совета РСФСР № 1763/1-I от «Об установлении Дня памяти жертв политических репрессий», после которого 30 октября стало официально признанным днём памяти |
| В Москве траурный митинг ежегодно проходит у Соловецкого камня — гранитного валуна, который привезли с Соловецких островов, из тех мест, где некогда был Соловецкий лагерь особого назначения, и установили 30 октября 1990 года на Лубянской площади перед зданием ВЧК — ОГПУ — НКВД — КГБ — ФСБ |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15834 |
|
|
|
|
masterd:
| В Москве траурный митинг ежегодно проходит у Соловецкого камня — гранитного валуна, который привезли с Соловецких островов, из тех мест, где некогда был Соловецкий лагерь особого назначения, и установили 30 октября 1990 года на Лубянской площади перед зданием ВЧК — ОГПУ — НКВД — КГБ — ФСБ |
|
А что ж вы, мастерд, не уточняете, как назвали авторы заметку, откуда эта цитата?
День памяти жертв жидочекистского террора
Это у нас, говорите, нацизм? Ну да, ну да.
И еще важное уточнение:
| Соловецкий камень опять загородили высоким забором, все выходы к нему наглухо закрыли. . Именно сегодня, в День политзека! Вчера для оглашения имен жертв сталинских репрессий они все-таки сквер с камнем открыли. А сегодня, когда надо вспомнить о живых узниках, они взяли и закрыли его! |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-15835 |
|
|
|
|
Ukrfan: А что ж вы, мастерд, не уточняете, как назвали авторы заметку, откуда эта цитата?
День памяти жертв жидочекистского террора |
Я цитирую википедию. А националистическими источниками как Вы вообще не интересуюсь. Это не мой круг общения.
| Ukrfan: Это у нас, говорите, нацизм? Ну да, ну да. |
у Вас у Вас, не переживайте так. И памятники у Вас как было при фашистах и при Совдепии массово сносят по политическим причинам - именно у Вас.
Ukrfan:И еще важное уточнение: | Соловецкий камень опять загородили высоким забором, все выходы к нему наглухо закрыли. . Именно сегодня, в День политзека! Вчера для оглашения имен жертв сталинских репрессий они все-таки сквер с камнем открыли. А сегодня, когда надо вспомнить о живых узниках, они взяли и закрыли его! |
|
И ведь совсем не трудно было убедиться что сегодня прошел митинг и ничего не было закрыто. Меньше читайте фейк ньюс и будет Вам счастье.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15836 |
|
|
|
|
| masterd: Я цитирую википедию. |
Принимается. Видимо, те взяли оттуда же.
| памятники у Вас как было при фашистах и при Совдепии массово сносят по политическим причинам |
Верно, сносят. Тем, кто проводил эти самые репрессии. Надо было оставить, как вы?
| ведь совсем не трудно было убедиться что сегодня прошел митинг и ничего не было закрыто. Меньше читайте фейк ньюс и будет Вам счастье. |
Цитата, оторую я привел - из ФБ женщины, которая там была. Ваша ссылка имеет дату и время 30/10 14.04. На фото - визуально - вечер. Так что, возможно, митинг был все же накануне - или камень закрыли после санкционированного митинга. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15837 |
|
|
|
|
| Сначала точно запретили, под видом "ремонтных работ" на лубянке, но поднялся скандал, и мэрия отползла, и уже ремонт стал почему-то не так срочно нужен. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15838 |
|
|
|
|
| onedrey: Сначала точно запретили, под видом "ремонтных работ" на лубянке, но поднялся скандал, и мэрия отползла, и уже ремонт стал почему-то не так срочно нужен. |
Там все лето шел ремонт.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15839 |
|
|
|
|
Однако акцию запретили 19 октября, а на следующий день выяснилось, что без ремонта можно обойтись.
Причем пытались договориться, исходя из вашей же ссылки, заблаговременно, как минимум с сентября, но никак вот не получалось, ремонт знаете ли. А потом за день удалось всё решить |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15840 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Верно, сносят. Тем, кто проводил эти самые репрессии. Надо было оставить, как вы? |
Я считаю, что Михаил Илларионович Голенищев Кутузов памятник которому тоже был снесен - не проводил репрессий. Сидор Артемьевич Ковпак боролся с фашистами и его память выкорчевывается у Вас с корнем. Массовые репрессии были при чудовищно кровавом Сталине - ну как этих памятников и нет почти негде. А Ленин? Ну в годы гражданской вообще все политики были по локоть в крови с любой линии фронта. И Ленин был на общем фоне не более кровав чем, скажем, Ваш Петлюра, причем памятник кровавому антисемиту Петлюре в Украине почему то наоборот поставили. А почему Вас не возмущает, когда у Вас ставят памятники коллаборационистам, идеологам Волынской резни? Видимо потому, что эти кровавые события Вы просто репрессиями не считаете.
Горе стране, которая полностью ампутирует память, которая отрицает своих героев лишь потому, что они совершали свои подвиги вместе с россиянами, у Вас и героев после ампутации памяти просто уже не осталось. На мой взгляд дело обстоит так: если у страны нет истории? Скоро не будет и страны. И знаете... может быть все произойдет уже в ближайшие годы, особенно если будут кровавые захваты церквей... Вы точно застанете развал страны. И разумеется, будете обвинять во всем москалей и Путина, а не безнравственную нацистскую идеологию украинского национализма. Это как раз предсказуемо на 100%.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15841 |
|
|
|
|
| Совершенно ясно, что нынешняя российская власть - просталинская, для них Сталин - Генералиссимус Великой Победы, победитель бандеровцев и прочих врагов Великого Русского Народа, а те, кто вякает о каких-то репрессиях, о каких-то миллионах погибших - пятая колонна, национал-предатели и вывсеврете. Преследование "Мемориала" и всех остальных, кто пытается исследовать сталинский геноцид, а с другой стороны - музеи и мемориалы сталинских палачей - наглядные тому примеры. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15842 |
|
|
|
|
masterd:
Горе стране, которая полностью ампутирует память, которая отрицает своих героев лишь потому, что они совершали свои подвиги вместе с россиянами, у Вас и героев после ампутации памяти просто уже не осталось. |
Стране, которая не считает своими героями Кутузова и Ленина, горе??
| На мой взгляд дело обстоит так: если у страны нет истории? Скоро не будет и страны. И знаете... может быть все произойдет уже в ближайшие годы, особенно если будут кровавые захваты церквей... Вы точно застанете развал страны. И разумеется, будете обвинять во всем москалей и Путина, а не безнравственную нацистскую идеологию украинского национализма. Это как раз предсказуемо на 100%. |
Такие прогнозы и я могу давать. Русский царь в самом скором времени будет ездить в Китай, чтобы получить ярлык на княжение. Причем он буде не один - несколько: в каждом улусе свой. И будет это еще при вашей жизни.
Здесь что хорошо? Будет при вашей жизни? я выиграл. Не будет - я не проиграл, ибо некому. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15843 |
|
|
|
|
| mickey: Совершенно ясно, что нынешняя российская власть - просталинская, для них Сталин - Генералиссимус Великой Победы, победитель бандеровцев и прочих врагов Великого Русского Народа, а те, кто вякает о каких-то репрессиях, о каких-то миллионах погибших - пятая колонна, национал-предатели и вывсеврете. Преследование "Мемориала" и всех остальных, кто пытается исследовать сталинский геноцид, а с другой стороны - музеи и мемориалы сталинских палачей - наглядные тому примеры. |
ну у нас в форуме кроме Винтеру сталинистов и нет вроде. А насчет власти? Власть реально и правильно героизирует Великую Отечественную войну, чтобы воссоздать имперскую идеологию... и мы же не можем как Украинские националисты выкорчевывать факты из истории. Сталин в годы войны действительно был руководителем страны и армии - отдельный разговор, что был чудовищно кровавым руководителем, но в одном стакане и славить народ за подвиг и проклинать маршала за кровавость не получается. Просто одно и другое разделено в пространстве и времени. В один день нужно славить народ, а в другой день проклинать сталинизм. Считаю, что пока что все в рамках допустимого - руководители современной России неоднократно и публично осуждали сталинизм. И в наших учебниках Истории ему дана оценка как преступному режиму. А что руководители России осуждают сталинизм не в тот раз и не в тех речах, когда славят народ за Великую победу в войне? Ну тут из песни слова не выкинешь - но тот факт, что во время ВОВ великим народом руководил кровавый палач, лучше обсуждать не 9 мая. Просто в другой день. Чтобы праздник был праздником, идеология была основана на героизме, а оценку политикам прошлого давали монографии историков и учебники.
как то так вижу.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15844 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Стране, которая не считает своими героями Кутузова и Ленина, горе??. |
Правильно я понял, что Вы настаиваете на сносе десятка памятников Шевченко в России, на том основании, что он не герой нашей страны? И памятник Лесе Украинке на Украинском Бульваре в Москве надо тоже снести?
| Ukrfan: Такие прогнозы и я могу давать. Русский царь в самом скором времени будет ездить в Китай, чтобы получить ярлык на княжение. Причем он буде не один - несколько: в каждом улусе свой. И будет это еще при вашей жизни. Здесь что хорошо? Будет при вашей жизни? я выиграл. Не будет - я не проиграл, ибо некому. |
Вы проиграете при любом раскладе. Потому, что зануды и фарисеи всегда проигрывают.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15846 |
|
|
|
|
| masterd: Просто одно и другое разделено в пространстве и времени. В один день нужно славить народ, а в другой день проклинать сталинизм. Считаю, что пока что все в рамках допустимого - руководители современной России неоднократно и публично осуждали сталинизм. И в наших учебниках Истории ему дана оценка как преступному режиму. |
Не знаю насчет учебников (не вообще каких-то, а тех, по которым нынче учатся дети), но уже давно ни в какие дни никаких проклятий в адрес сталинизма не слышал. Наоборот, как раз в день, специально выделенный для таких проклятий, мы видим, что происходит. Раньше да, даже сам Путин какие-то ритуальные слова произносил. Впрочем, главное - не слова, а дела. А они таковы, что дальше ритуальных слов идти запрещается, а те, кто раскрывает новые и новые преступления сталинизма, преследуются (уж не думаете ли Вы, что руководителя карельского "Мемориала" действительно посадили за детскую порнографию или что там у него "нашли", а не за деятельность по разоблачению вождя народов  , - и что клеймо "иностранного агента" "Мемориалу" прилепили "токмо ради соблюдения законности"  ?).
Из той же серии недопуск поляков к документам по Катыни. Скрежещут зубами, что "предатели Горбачев и Ельцин" признали, что это сталинское преступление, и уже нельзя провернуть фарш назад и вернуться к стандартному "настамнет", но против любого шага в развитие темы теперь стоят насмерть. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15847 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-15852 |
|
|
|
|
| mickey: Совершенно ясно, что нынешняя российская власть - просталинская, для них Сталин - Генералиссимус Великой Победы, победитель бандеровцев и прочих врагов Великого Русского Народа, а те, кто вякает о каких-то репрессиях, о каких-то миллионах погибших - пятая колонна, национал-предатели и вывсеврете. Преследование "Мемориала" и всех остальных, кто пытается исследовать сталинский геноцид, а с другой стороны - музеи и мемориалы сталинских палачей - наглядные тому примеры. |
С такими постами мы далеко зайдем. "Нынешняя украинская (польская) власть-...".
По-моему, то что вы вместе с вашими детьми можете без проблем положить цветы к местам памяти жертвам сталинизма в Москве (Питере), и рассказать (объяснить) детям, что этот мемориал означает, намного важнее и лучше, чем все эти "посты с ярлыками", и "священная борьба со сталинизмом".
А вот, что вы скажете своим детям стоя около памятника Бандере или Петлюре, очень большой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15855 |
|
|
|
|
| По-моему, то что вы вместе с вашими детьми можете без проблем положить цветы к местам памяти жертвам сталинизма в Москве (Питере)... |
За кефир отдельное спасибо всем. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15856 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
