|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: Можно начинать список составлять:
1. В 1939 сотни тысяч были освобождены из лагерей.
2. Кулаков 3-й категории никуда не выселяли.
3. Квартиры в СССР принадлежали людям
3а. Люди спокойно их обменивали с доплатой
Ну и конечно
5. Невинно осужденных - подавляющее меньшинство.
Чем еще нас порадует пытливый юноша? |
Спасибо за пытливого юношу, хоть я далеко и не юноша, но это гораздо приятнее, чем моральный урод и гнусная тварь.
Всё таки можете не плеваться когда захотите  .
Значит ваше плевание и сморкание в собеседника обычная самозащита, вполне сознательная. И вы все лукавите когда говорите, что не можете не плеваться. Можете. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14791 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Я не гордый, и хочу уточнить:
-Перечислите мне пожалуйста тех авторов, на которых зиждется ваше представление о Сталине |
Я совершенно не собираюсь вспоминать фамилии десятков авторов книг, учебников или статей. Основной источник, на котором "зиждется мое представление" - это документы. А не вера в правоту автора, будь то хоть Жуков, хоть Солженицын
| Если бы вы меня не считали адекватным, то вряд ли бы вы со мной вступали в диалог. |
Одно из другого никак не следует. С неадекватом можно вступать в диалог, чтобы показать его неадекватность
| zveroboi11nik: Кулаков 3-й категории никуда не выселяли.. |
| Кулаки, отнесённые к 3-й категории, расселялись в пределах района на специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях. |
"Расселялись" - это прямо означает "насильственное выселение из собственного дома", о чем я и написал. То, что их переселяли не в Сибирь, а пределах районах никак оного выселения не отменяет.
| Кулак это не крепкий хозяйственник. Кулак это крестьянин, имевший нечистый, нетрудовой доход.. |
К сожалению, это совершенно не так - к кулакам приписывали намного более широкую публику. Это Вы, похоже, прудниковской туфты начитались, поверив, и не проверив.
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=25&id=61&page=56#25-61-14031
| zveroboi11nik: Что касается квартир, то квартиры и в советское время принадлежали людям. Люди спокойно их обменивали с доплатой, без доплаты, как хотели. |
Квартиры, принадлежащие государству, граждане не могли продавать и покупать как хотели. Смогли они это сделать после принятия закона о приватизации жилищной собственности
и т.д.
так Вы обещали что-то рассказать про сотни тысяч возвращенных из лагерей в 39-м? а то onedrey напоминает - а как-то все без толку |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14792 |
|
|
|
|
Поскольку вопрос чудовищных преступлений Сталинизма для меня уже давно ясен и закрыт - принципиально не хожу в эту тему... Но вчера почтенный VicS внезапно набросился на меня с нервным вопросом о депортации татар в другом топике и стало ясно, где сейчас кипят самые большие страсти. Решил зайти посмотреть...
Ужас что тут у Вас делается...
На мой взгляд, Сталинизм был основан в том числе не непримиримости, на ненависти - поэтому, если в этой теме сейчас царит ненависть и непримиримость - значит именно в этой теме Сталинизм побеждает. Уже писал когда то, что на мой взгляд подлинная победа над Сталинизмом в наши дни состоит в том числе в том, чтобы спокойно относиться к тому, что носители этих идей еще существуют... Ну существуют и существуют - что они могут то? Что от них зависит? И главное - реальные преступления совершал Сталин и его приспешники - им и гореть в аду... А нынешние сталинисты, не пишут доносов и не голосуют всенародно за казнь троцкистов... Они просто ошибаются - ошибаться это не преступление... законы РФ сталинистами не нарушаются. Все равно в эпоху Интернета возвращение к старому и ужасному времени невозможно по определению. Считаю, что нет смысла спорить со сталинистами - это неизбежно порождает превращение обычного человека в существо ненавидящее и чрезвычайно нетерпимое, по сути обычный человек превращается в такого же сталиниста, только с отрицательным знаком. На мой взгляд, если где то появляется много ненависти и нетерпимости между оппонентами - там возрождается Сталинизм.
Раз в этой теме царит непримиримость и ненависть, те в этой теме по сути побеждает и царит Зверобойник Сталин?
Правильно, что в эту тему не хожу. Тому, кто на самом деле стремиться победить сталиниста в себе, тому кто уже понял, что подлинная победа над совком состоит в воспитании в себе терпимости к иному мнению, в уважении к оппонентам даже, если они ошибаются: в этой теме делать нечего.
имхо
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14794 |
|
|
|
|
| masterd: подлинная победа над Сталинизмом в наши дни состоит в том числе в том, чтобы спокойно относиться к тому, что носители этих идей еще существуют... |
Вы пришли на могилу к своему деду. А ее осквернили вандалы. Вы отнесетесь к этому спокойно?
Возражение, что обсуждаемый персонаж оскверняет только виртуальные могилы не принимаю. Хотя бы оттого, что другой могилы у моего деда, деда моей жены и миллионов им подобных, нет. Об этом единомышленники-предшественники звероковбойника позаботились.
| masterd:... А нынешние сталинисты, не пишут доносов и не голосуют всенародно за казнь троцкистов... |
По единственной причине: голосавание пока не объявили. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14795 |
|
|
|
|
| Иа: Я совершенно не собираюсь вспоминать фамилии десятков авторов книг, учебников или статей. Основной источник, на котором "зиждется мое представление" - это документы. |
:)))))) Вы не изучали документы в архивах.
Вы сами задаёте градус научности нашего диспута. В общении с вами я больше не буду ссылаться ни на какие источники и ни на каких авторов. Моё представление тоже зиждется на документах, на которые ссылались десятки авторов книг и статей.
| Одно из другого никак не следует. С неадекватом можно вступать в диалог, чтобы показать его неадекватность |
Вы уже достаточно показали всем мою "неадекватность". Но что то вновь и вновь заставляет вас общаться со мной. Неужели это ..., даже боюсь предположить.
| "Расселялись" - это прямо означает "насильственное выселение из собственного дома", о чем я и написал. То, что их переселяли не в Сибирь, а пределах районах никак оного выселения не отменяет. |
То что их выселяли из хором, так это правильно делали. Потом в этих хоромах, были детские дома, библиотеки, детские садики, больницы и прочие нужные для народа учреждения.
| К сожалению, это совершенно не так - к кулакам приписывали намного более широкую публику. Это Вы, похоже, прудниковской туфты начитались, поверив, и не проверив. |
Я не отрицаю несправедливо раскулаченных, но их было меньшинство. Что я начитался, после ответа мне выше, вас не должно интересовать, считайте что источник моих утверждений - это документы.
Вот кстати воспоминания некоторых людей:
Рощин Матвей Власьевич, бывший долгие годы старостой в селе и бывший очень зажиточным, в колхоз вступил одним из первых, отдав паровую молотилку.
Вступила в колхоз и семья Дырова Николая Ивановича. Его прадед Яков, дед Иван и отец были потомственными кузнецами. Держали свою кузницу задолго до революции. У них были две кузницы, одна за стадионом у озера. В кузнице варили оси, подковывали лошадей, ходили за реку за заказами. В 30-х годах обе кузницы передали в колхоз. Не раскулачили Дырова Ивана Яковлевича только потому что не использовал наемный труд ( это уже считалось эксплуатацией ). Помогали ему в кузнечном деле пятеро сыновей
Не всех зажиточных людей раскулачивали, а в основном тех, кто использовал наемный труд, ну и естественно мельницы, кузницы и другие средства производства должны были стать общественными.
Квартиры, принадлежащие государству, граждане не могли продавать и покупать как хотели. Смогли они это сделать после принятия закона о приватизации жилищной собственности
|
Да что вы говорите? А и не знал что когда мои родители обменивали, разменивали, бронировали квартиры как хотели, они этого не могли делать. Ай-ай-ай.
Молодежи можете эти сказки рассказывать.
так Вы обещали что-то рассказать про сотни тысяч возвращенных из лагерей в 39-м? а то onedrey напоминает - а как-то все без толку
номер сообщения: 25-61-14792 |
Я не отношусь к непокорному представителю покорного стада (так он сам себя назвал) onedrey серьезно.
Вам отвечу:
В 1939—1940 годах было освобождено подавляющее большинство лиц, не осуждённых в 1937—1938 годах; также на свободу вышла часть осуждённых и отправленных в лагеря. По данным, приводимым В. Н. Земсковым, в 1938 году было освобождено 279 966 человек.
Всего за 1939 год из ГУЛАГа было освобождено 327 400 человек (223 600 – из лагерей и 103 800 – из колоний)
Гораздо больший процент освобожденных среди тех, кто не успел получить приговор, а находился в предварительном заключении до ноября 1938 года. Историк Олег Мозохин приводит точные данные по этой категории. На 1 января 1939 года числилось подследственных – 149 426 человек, освобождены по прекращенным в процессе следствия делам – 83 151 человек, освобождены прокуратурой и оправданы судами 25 575 человек. В 1939-м – первой половине 1941 года освободили 142 432 человека в ходе следствия и суда. Общее число попавших под первую бериевскую «амнистию», выпущенных на волю подследственных и заключенных ГУЛага, составляет 270 000–290 000 человек.
Освободили, в частности, пятьдесят человек высшего комсостава, в их числе будущие командармы: К. К. Рокоссовский, А. В. Горбатов, К. Н. Галицкий, Ф. Ф. Жмаченко, К. П. Подлас, Ф. А. Пархоменко, В. Д. Цветаев, К. А. Юшкевич. Вышли из следственных тюрем Ольга Берггольц, знаменитые физики Лев Ландау, Моисей Корец, Юрий Румер, авиаконструктор Владимир Петляков. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14796 |
|
|
|
|
| В общем, как и следовало ожидать, не оказалось никаких сотен тысяч отпущенных из лагерей. Все те, кого, вопреки воле доброго Сталина, людоед Ежов с присущим ему Эйхе, упаковали в ГУЛАГ - а это около 600 тысяч человек за 37-38 гг. - Сталин счел осужденными справедливо и отпускать не стал. За редчайшими исключениями. Только тех, кого не успели осудить, отпускали. Выходит, людоеды Ежов с Эйхе - никакие не людоеды, а делали все правильно, и сажали в подавляющем большинстве, как справедливо указал зверобойник, всякую нечисть, которой не место на советской земле. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14797 |
|
|
|
|
V_A_L: Вы пришли на могилу к своему деду. А ее осквернили вандалы. Вы отнесетесь к этому спокойно?
Возражение, что обсуждаемый персонаж оскверняет только виртуальные могилы не принимаю. Хотя бы оттого, что другой могилы у моего деда, деда моей жены и миллионов им подобных, нет. |
Вот этого не надо. Ничьих могил я не оскверняю.
Более того, я готов без доказательств, на слово вам верить, что ваши родственники невиновны и были репрессированы по сфабрикованному делу. Готов на слово верить любому либералу в личной беседе с ним.
Но утверждать то, что все репрессированные были невиновны, у вас нет никаких оснований. Тот же Власов, Бандера, Краснов - пособники Гитлера, числятся среди репрессированных. Вы за их могилы переживаете? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14798 |
|
|
|
|
Власов и Краснов, как и прочие пособники нацистов, осуждались не по уголовным статьям, а по Указу Президиума ВС СССР от 43 года. В статистику политических репрессированных они не попали
Бандера вообще не был осужден судом, а был убит, и тоже, естественно, не попал ни в какую статистику, кроме статистики глупых уловок, которыми зверобойник пытается возвеличить усатика. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14799 |
|
|
|
|
onedrey: Власов и Краснов, как и прочие пособники нацистов, осуждались не по уголовным статьям, а по Указу Президиума ВС СССР от 43 года. В статистику политических репрессированных они не попали
Бандера вообще не был осужден судом, а был убит, и тоже, естественно, не попал ни в какую статистику, кроме статистики глупых уловок, которыми зверобойник пытается возвеличить усатика. |
Хорошо поправлюсь власовцы, красновцы, бандеровцы. Устраивает? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14800 |
|
|
|
|
| Власовцы, красновцы и бандеровцы, по идее, подпадали под тот же указ. Тех бандеровцев, что продолжали сопротивление после войны, а также разнообразных "лесных братьев", возможно, уже проводили по 58 УК, тогда они в статистику попали. Это надо разбираться. Не владею вопросом |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14801 |
|
|
|
|
| masterd: Все равно в эпоху Интернета возвращение к старому и ужасному времени невозможно по определению. |
цікаво, що саме зараз така перспектива дуже навіть реальна та імовірна.
onedrey: Можно начинать список составлять:
1. В 1939 сотни тысяч были освобождены из лагерей.
2. Кулаков 3-й категории никуда не выселяли.
3. Квартиры в СССР принадлежали людям
3а. Люди спокойно их обменивали с доплатой
Ну и конечно
5. Невинно осужденных - подавляющее меньшинство.
Чем еще нас порадует пытливый юноша? |
так голодомору ще й не було. Була засуха, якої не було насправді, якщо перевіряти метеорологічні факти. Ну і взагалі, голоду в Україні не було НІКОЛИ ні до ні після ленінсько-сталінських часів. СОВПАДЄНІЄ. Ну і експорт українського зерна в ті роки такий некволий був, мало рекорди не бив. Як це можливо в таку "засуху"? СОВПАДЄНІЄ.... А за Збручом ніяким голодом не пахло, там засухи не було чи "совєцкой власті"? СОВПАДЄНІЄ...
Української мови, до речі, певно, теж не існує на думку нашого шановного шрека :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14802 |
|
|
|
|
| onedrey: Власовцы, красновцы и бандеровцы, по идее, подпадали под тот же указ. Тех бандеровцев, что продолжали сопротивление после войны, а также разнообразных "лесных братьев", возможно, уже проводили по 58 УК, тогда они в статистику попали. Это надо разбираться. Не владею вопросом |
Ну конечно, по вашему среди всех репрессированных одни только невиновные лица. Виновных же не репрессировали верно? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14803 |
|
|
|
|
Адресат: fso
Уважайте собеседников, пишите на понятном им языке. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14804 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: | Иа: Я совершенно не собираюсь вспоминать фамилии десятков авторов книг, учебников или статей. Основной источник, на котором "зиждется мое представление" - это документы. |
:)))))) Вы не изучали документы в архивах. |
Теперь все стало на свои места.
Вы бы сразу сказали, что количество смайликов отображает степень идиотизма того, что вы пишите.
Документы, которые находятся в архивах, публикуются. В книгах, статьях, базах данных.
| zveroboi11nik: Вы сами задаёте градус научности нашего диспута. В общении с вами я больше не буду ссылаться ни на какие источники и ни на каких авторов. Моё представление тоже зиждется на документах, на которые ссылались десятки авторов книг и статей. |
Что значит "тоже"? Я как раз ссылаюсь и Вы единственный, кто этого умудряется не замечать.
Только я, в отличие от Вас, отличаю факт от гипотезы и документ от интерпретации документа. Ваша проблема именно в этом. "Любимый ученый пришел к такому выводу - значит он прав, потому что он архивный ученый". Я могу - не знаю в какой уже раз - сказать, что документы, на которые ссылаются тот же Жуков это одно, а то, какие он делает выводы из этих документов - совершенно другое. И другие "работающие в архивах" ученые критикуют его в первую очередь за гипотезу, а не за достоверность фактов, на которые она опирается. Хотя и за это тоже - пресловутое письмо Эйхе в архиве не обнаружено, в т.ч. по ссылке самого Жукова
zveroboi11nik:| Одно из другого никак не следует. С неадекватом можно вступать в диалог, чтобы показать его неадекватность |
Вы уже достаточно показали всем мою "неадекватность". Но что то вновь и вновь заставляет вас общаться со мной. Неужели это ..., даже боюсь предположить. |
Не знаю, что вы подразумеваете, под ..., обычно то, что заменяют тремя точками, здесь ни к селу, ни к городу. Но меня ничего не заставляет. Пока есть желание показать вашу неправоту и неадекватность - пишу, когда надоест - перестану.
zveroboi11nik:| "Расселялись" - это прямо означает "насильственное выселение из собственного дома", о чем я и написал. То, что их переселяли не в Сибирь, а пределах районах никак оного выселения не отменяет. |
То что их выселяли из хором, так это правильно делали. Потом в этих хоромах, были детские дома, библиотеки, детские садики, больницы и прочие нужные для народа учреждения. |
Мы обсуждаем не Ваши домыслы относительно того, что делали с "хоромами" и ваше отношение к этому, а факт выселения. Сейчас Вы этот факт признали, остальное - беллетристика.
Хотя интересно узнать, что вы скажете, когда к вам придут и потребуют отдать квартиру ради полезного для народа учреждения.
zveroboi11nik: | К сожалению, это совершенно не так - к кулакам приписывали намного более широкую публику. Это Вы, похоже, прудниковской туфты начитались, поверив, и не проверив. |
Я не отрицаю несправедливо раскулаченных, но их было меньшинство. Что я начитался, после ответа мне выше, вас не должно интересовать, считайте что источник моих утверждений - это документы. |
Ну что тут можно сказать. Только банальное "слив засчитан".
zveroboi11nik: Вот кстати воспоминания некоторых людей:
Рощин Матвей Власьевич, бывший долгие годы старостой в селе и бывший очень зажиточным, в колхоз вступил одним из первых, отдав паровую молотилку.
Вступила в колхоз и семья Дырова Николая Ивановича. Его прадед Яков, дед Иван и отец были потомственными кузнецами. Держали свою кузницу задолго до революции. У них были две кузницы, одна за стадионом у озера. В кузнице варили оси, подковывали лошадей, ходили за реку за заказами. В 30-х годах обе кузницы передали в колхоз. Не раскулачили Дырова Ивана Яковлевича только потому что не использовал наемный труд ( это уже считалось эксплуатацией ). Помогали ему в кузнечном деле пятеро сыновей
Не всех зажиточных людей раскулачивали, а в основном тех, кто использовал наемный труд, ну и естественно мельницы, кузницы и другие средства производства должны были стать общественными.. |
Притомили этой демагогией. Никто не говорит, что абсолютно всех зажиточных обязательно раскулачивали. В селе Пупкино могли кого-то пожалеть, а в селе Пипкино наоборот окучить и зажиточных, и середняков. Люди решали, а не роботы. Речь о том, кого считало кулаками государство, в том числе тот самый товарищ Сталин. И оное государство считало кулаками отнюдь не только злобных мироедов, как вы тут пытались представить. Что я вам показал со ссылкой на конкретный документ.
zveroboi11nik:| Квартиры, принадлежащие государству, граждане не могли продавать и покупать как хотели. Смогли они это сделать после принятия закона о приватизации жилищной собственности |
Да что вы говорите? А и не знал что когда мои родители обменивали, разменивали, бронировали квартиры как хотели, они этого не могли делать. Ай-ай-ай.
Молодежи можете эти сказки рассказывать... |
Вот и спросите родителей как они официально продавали и разменивали государственные и ведомственныеквартиры " как хотели" :). Будет очень интересно
zveroboi11nik:так Вы обещали что-то рассказать про сотни тысяч возвращенных из лагерей в 39-м? а то onedrey напоминает - а как-то все без толку
номер сообщения: 25-61-14792 |
Я не отношусь к непокорному представителю покорного стада (так он сам себя назвал) onedrey серьезно.
Вам отвечу:
В 1939—1940 годах было освобождено подавляющее большинство лиц, не осуждённых в 1937—1938 годах; также на свободу вышла часть осуждённых и отправленных в лагеря. По данным, приводимым В. Н. Земсковым, в 1938 году было освобождено 279 966 человек.. |
Вы не ответили. Речь шла о сотнях тысяч, осужденных в 1937-1938 гг и якобы отпущенных на свободу. О тех, кто находился под следствием и еще не был осужден, речь вообще-то не шла.
В дополнение к теме отношения товарища Сталина к ежовщине. Это, правда, уже не к вам - ваш комментарий предсказуем - а к остальным
Совершенно секретно. «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия»
СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что за 1937—1938 годы под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистили СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов, белогвардейцев, беглых кулаков и уголовников, представлявших собой серьёзную опору иностранных разведок в СССР и в особенности разведок Японии, Германии, Польши, Англии и Франции.
Одновременно органами НКВД проделана большая работа также и по разгрому шпионско-диверсионной агентуры иностранных разведок, пробравшихся в СССР в большом количестве из-за кордона под видом так называемых политэмигрантов и перебежчиков из поляков, румын, финнов, немцев, латышей, эстонцев, харбинцев и проч.
Очистка страны от диверсионных, повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
Однако не стоит думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов, диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надёжных методов.
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчёвыванию враждебных элементов, проведённые органами НКВД в 1937—1938 годах при упрощённом ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности засевших в органах НКВД….
Председатель Совета народных комиссаров СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И. СТАЛИН |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14805 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: | onedrey: Власовцы, красновцы и бандеровцы, по идее, подпадали под тот же указ. Тех бандеровцев, что продолжали сопротивление после войны, а также разнообразных "лесных братьев", возможно, уже проводили по 58 УК, тогда они в статистику попали. Это надо разбираться. Не владею вопросом |
Ну конечно, по вашему среди всех репрессированных одни только невиновные лица. Виновных же не репрессировали верно? |
Проясните, пожалуйста, связь между мной написанным и вашим выводом |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14806 |
|
|
|
|
onedrey: Можно начинать список составлять:
1. В 1939 сотни тысяч были освобождены из лагерей.
2. Кулаков 3-й категории никуда не выселяли.
3. Квартиры в СССР принадлежали людям
3а. Люди спокойно их обменивали с доплатой
Ну и конечно
5. Невинно осужденных - подавляющее меньшинство.
|
Это (кроме последнего) - попытки "обоснования" точки зрения. Я имел в виду откровенные примеры его персонального морального уродства. Вот - только из вчерашнего
| Может в советское время, люди и скрывали наличие репрессированных родственников, но с конца 80-х такими родственниками гордятся |
| Да подписи Сталина под репрессивными документами существуют, это была обычная практика визирования документов |
| Так же и Сталин просто визировал эти списки, а не составлял их. |
| ваши лживые миллионы невинно замученных и убиенных Сталиным |
| Высылка в Сибирь это не смертельно, я вот всю жизнь живу в Сибири |
| Не надо высылку делать трагедией всемирного маштаба и лить крокодиловы слезы |
| Депортацией Советское Правительство спасало народы от уничтожения |
| умершие в местах лишения свободы и в ссылке это в основном естественные смерти. |
| Снятие с должности по политическим мотивам это тоже репрессии, но как вы сами понимаете не смертельные, для тех кто умеет и любит работать. |
| Может всё дело в вас, а не в Сталине? Может вы по жизни испытываете страх от всего? |
Как ни крути, а невиновно осужденных в этих цифрах подавляющее меньшинство. Невиновно осужденные и сейчас есть, и всегда будут.
|
| Процент невиновных был незначительным |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14807 |
|
|
|
|
| Не понятно, что означает виновность в контексте политических репрессий. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14808 |
|
|
|
|
V_A_L: | masterd: подлинная победа над Сталинизмом в наши дни состоит в том числе в том, чтобы спокойно относиться к тому, что носители этих идей еще существуют... |
Вы пришли на могилу к своему деду. А ее осквернили вандалы. Вы отнесетесь к этому спокойно?
Возражение, что обсуждаемый персонаж оскверняет только виртуальные могилы не принимаю. Хотя бы оттого, что другой могилы у моего деда, деда моей жены и миллионов им подобных, нет. Об этом единомышленники-предшественники звероковбойника позаботились.. |
У меня самого длинный счет к Сталину... И погибшие в этом списке тоже есть... Но речь не об этом. Если представить что мы находимся в суде, осуждающем Сталина, то никому уже не достанется место потерпевших - их уже просто почти нет в живых. И обвиняемые уже тоже ушли в мир иной и жарятся на своих сковородках в аду.. А мы все - всего лишь присяжные - наше дело не оскорблять друг друга, а просто проголосовать. Вы проголосовали осудить. Я проголосовал так же - осудить. И еще много кто проголосовал за осуждение Сталина. А один из присяжных не захотел осудить - ну и что с того? Нас все равно большинство - решение суда присяжных - осудить Сталина. Этим и должно отличаться нормальное правосудие, пусть виртуальное у нас в форуме, от правосудия сталинских троек, что если кто то не согласен с принятым решением - это совершенно нормально. Быть сталинистом в наши дни - это не преступление, это просто всего лишь заблуждение.
А так грустно смотреть, как Зверобойник весьма успешно троллит своих оппонентов, и многие из них, как бы в прошлом демократы и интеллигенты, ведутся... теряют человеческий облик и нарушают правила сетевой этики, забывая, что нетерпимость и ненависть это именно черты сталинской эпохи. Весьма грустное зрелище. Похоже что Зверобойник - пока что побеждает своих оппонентов.
V_A_L:| masterd:... А нынешние сталинисты, не пишут доносов и не голосуют всенародно за казнь троцкистов... |
По единственной причине: голосавание пока не объявили. |
А вот это уже совсем по коммунистически выглядит: Вы обвиняете собеседника в преступлении, которое он не совершал, но по Вашему мнению мог бы совершить. Это типичная логика сталинских судов троек: обвинять кого то в том, что он по их мнению мог бы сделать.
На мой взгляд - добро должно отличаться от зла не цветом, не красивым названием а тем, что оно существует в ином измерении: пока вина человека недоказана - он не виновен.
PS справедливости ради, вынужден признать, что еще 10-15 лет назад,я сам разбрасывал пену и сжимал кулаки в любой дискуссии о Сталине и том времени... Просто стал старше... сейчас точно знаю: добро не отражение зла - добро просто иное... добро существует в ином измерении, где даже Марк Крысобой это добрый человек. И победить Сталина можно лишь избавив свою душу от черт присущих тому времени: ненависти и нетерпимости. Ненависть и нетерпимость к оппонентам - это сталинизм.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14809 |
|
|
|
|
| masterd:У меня самого длинный счет к Сталину... И погибшие в этом списке тоже есть... Но речь не об этом. |
У Вас не об этом. А у меня именно об этом.
Я не настолько наивен, чтобы пытаться доказать что-то тому, кому доказать ничего нельзя. И не ввязывался в бесполезный спор. А лишь написал о своем отношении к этому типу, устраивающему пляски на костях. Написал не ему (хотя он и ответил), а о нем, в третьем лице.
То, что Вы почему-то решили, что высказывание своего мнения каким-то загадочным образом делает сталинистом меня самого - это, извините, казуистика и иезуитство. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14810 |
|
|
|
|
Адресат : Почитатель
Никогда не думал, что найдётся человек, который будет записывать за мной мои фразы.
Мне всегда казалось, что это удел великих людей - иметь человека под рукой который будет фиксировать твои озвученные мысли.
Весьма благодарен вам Почитатель.
И учитывая вашу склонность к статистике (сам имею такую слабость) я бы попросил вас и в дальнейшем фиксировать все мои изречения, которые покажутся вам интересными, дабы ничего пропало и не было зазря сказано. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14811 |
|
|
|
|
V_A_L: | masterd:У меня самого длинный счет к Сталину... И погибшие в этом списке тоже есть... Но речь не об этом. |
У Вас не об этом. А у меня именно об этом. Я не настолько наивен, чтобы пытаться доказать что-то тому, кому доказать ничего нельзя. И не ввязывался в бесполезный спор. А лишь написал о своем отношении к этому типу, устраивающему пляски на костях. Написал не ему (хотя он и ответил), а о нем, в третьем лице. |
Вы напрасно думаете что Вам станет легче. Мне не стало. Я много раз ругался со сталинистами, иногда был готов был их побить, но они как правило были гораздо старше меня, обычно пенсионеры, поэтому уважение к возрасту останавливало... Так вот - легче мне от этих споров не стало ни разу. Прежде всего потому, что эти эмоции не по адресу... нынешние сталинисты это просто люди, которые ошибаются и лишь в этом их вина... а реальные виновники преступлений -Сталин и его приспешники уже недосягаемы... но надеюсь, что они в аду.
| V_A_L:То, что Вы почему-то решили, что высказывание своего мнения каким-то загадочным образом делает сталинистом меня самого - это, извините, казуистика и иезуитство. |
И Бог с Вами. Не буду спорить. Я просто рассказал как эта дискуссия выглядит со стороны... не про Вас, а общее впечатление: весьма талантливый сетевой тролль ведет на поводке кучу внешне добропорядочных и как бы духовных и вроде воспитанных людей и они идут за ним как крысы за дудочником, все более и более наполняясь ненавистью и нетерпимостью. Скажете тролль не талантливый? Был бы не умный и не талантливый - все бы за ним в эту тему так покорно не шли.
Не хочу быть ведомым... поэтому ухожу.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14812 |
|
|
|
|
Это цитата из поста dimarko
«Я - руководитель. Мне приносят ежедневно на согласование несколько документов, иногда десятки. Я не ставлю свою подпись до тех пор, пока не пойму, за что я расписываюсь и каковы последствия визирования. Это правило действует на любом уровне».
Ваше утверждение кажется мне действительно смехотворным. Я никогда не был руководителем, а лишь заместителем руководителя (причем, дважды), а именно, заместителем начальника отряда по охране МПФ Гознака. Начальники сами никогда документы, которые появляются за их подписью, не пишут, делают это их заместители. Причем, в первом случае, в 80-е годы, на важнейших документах стояло две подписи, в том числе, и моя, а вот после распада СССР этого уже не требовалось. То есть, подписи моей не было, но все делал я – принимал людей на работу, увольнял, присваивал офицерские звания, в том числе и самому себе, в массовом порядке (в 1997 году) награждал медалями (за подписью Ельцина), выписывал премии и многое другое. Так что думаю, и Сталин в расстрельные списки особо не вникал. Другое дело, что он стал создателем системы, при которой это стало возможным. Забавно, что буквально сегодня заглянул в одну из книжек Юрия Жукова и узнал, что вершиной всех его исторических изысканий является мысль, что первопричиной сталинских репрессий стало принятие КС 1936 года. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14813 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Адресат : Почитатель
|
У Вас короткая память? Я попросил ко мне не обращаться.
Ваши "интересные изречения" - изречения редкостного выродка, и приведены для пущей выпуклости образа.
Хотя всем это и так понятно.
Кроме "философа" Мастерда (не имеющего времени читать НЕ по диагонали и непонятно где увидевшего "ужас" и "ненависть", но не могущего отказать себе в удовольствии "пофилософствовать" на им же придуманную тему) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14814 |
|
|
|
|
Расстрельные списки вроде Ленин внедрил
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14815 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Расстрельные списки вроде Ленин внедрил |
У Ленина была какая-то другая система, то есть, скорее всего, отсутствие всякой системы. Вообще, если уж зашла речь о Ленине, то есть одно коренное различие в политике Ленина и Сталина, и оно уж никак не в пользу Ленина. В основе политики Ленина лежало прежде всего антигосударственное начало, а у Сталина преобладало государственное. В частности, явно налицо попытки в 1939-1940 гг. воссоздать РИ в пределах 1914 года. И, надо сказать, что кое-что ему удалось сделать. Облом произошел только с Финляндией. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14816 |
|
|
|
|
Адресат : Иа
Вы бы сразу сказали, что количество смайликов отображает степень идиотизма того, что вы пишите.
Документы, которые находятся в архивах, публикуются. В книгах, статьях, базах данных. |
Количество смайликов отображает насколько вы меня развеселили, могли бы догадаться :))
Конечно документы которые находятся в архивах публикуются, и еще на них ссылаются, но теперь я волен в беседе с вами не уточнять в каких книгах они публикуются и какие авторы на них ссылаются.
| Только я, в отличие от Вас, отличаю факт от гипотезы и документ от интерпретации документа. Ваша проблема именно в этом. "Любимый ученый пришел к такому выводу - значит он прав, потому что он архивный ученый". Я могу - не знаю в какой уже раз - сказать, что документы, на которые ссылаются тот же Жуков это одно, а то, какие он делает выводы из этих документов - совершенно другое. И другие "работающие в архивах" ученые критикуют его в первую очередь за гипотезу, а не за достоверность фактов, на которые она опирается. |
Извините меня дорогой Иа, но либералы никаких гипотез не выдвигают, они выдают свои умозаключения за истину в последней инстанции, а тех кто с ними не согласен поливают отборными помоями, что не только не достойно ученых, но и даже обычных дилетантов.
Если бы вы выдвигали гипотезу о виновности Сталина в репрессиях, то у меня к вам никаких бы претензий не было, но вы то как раз упрямо настаиваете на абсолютной виновности Сталина, хотя сами тут же признаете, что документы на которые вы ссылаетесь можно интерпретировать по разному, ну а значит ваши выводы тоже гипотетические.
А вот над этим я посмеюсь: И другие "работающие в архивах" ученые критикуют его в первую очередь за гипотезу
Сколько поставить смайликов? Ладно пожалею вас, обойдусь широкой улыбкой :))
Ну то что "другие ученые" не имеют имени, я к этому уже привык, это пропустим, обратим внимание на критикуют ЕГО в первую очередь за гипотезу
Вообще то настоящие ученые критикуют гипотезу, а не автора гипотезы.
Но у вас у либералов всё никак у людей. Даже здесь на форуме, вы ругаете меня, а не мои взгляды
| Не знаю, что вы подразумеваете, под ..., обычно то, что заменяют тремя точками, здесь ни к селу, ни к городу. Но меня ничего не заставляет. Пока есть желание показать вашу неправоту и неадекватность - пишу, когда надоест - перестану. |
Ну вам лучше знать что заменяют тремя точками, вас поддерживает именно тот контингент в чьих постах модератор вынужден постоянно заменять слова на точки.
И сколько же вам потребуется времени, чтобы показать мою неправоту? Если бы вам с первого раза удалось показать мою неправоту, вы бы от меня отстали?
Сколько вам попыток еще дать, доказать мою неправоту?
Мы обсуждаем не Ваши домыслы относительно того, что делали с "хоромами" и ваше отношение к этому, а факт выселения. Сейчас Вы этот факт признали, остальное - беллетристика.
Хотя интересно узнать, что вы скажете, когда к вам придут и потребуют отдать квартиру ради полезного для народа учреждения. |
Факт выселения ничего не значит. Сейчас людей выселяют за неплатежи на улицу, подыхать. Кулаков же на улицу не выселяли, а переселяли в другие дома, у них лишь отбирали те лишние блага которые они приобрели присваивая себе чужой труд.
Если мне государство гарантирует безбедную пенсию, качественную бесплатную медицину, бесплатное образование для моих детей, санаторные путевки, право работать по приобретенной профессии, то я с удовольствием отдам лишние метры которые имею.
:))
Не надо давить мне на жадность, я не отношусь к обществу потребления, и то лишнее что я имею сейчас, это просто подушка безопасности на черный день. Если бы государство дало мне гарантии уверенности в завтрашнем дне, хотя бы на уровне существовавшего СССР, то я бы с удовольствием отдал всё то лишнее что имею.
Ну что тут можно сказать. Только банальное "слив засчитан".
|
Это за всё время то, только первый раз слив засчитали. :)))))))))))))))))))))))))))))
Дорогой мой Иа, я никогда не отрицал несправедливо раскулаченных. НИКОГДА НЕ ОТРИЦАЛ. Я просто просил вас не раздувать из мухи слона.
Притомили этой демагогией. Никто не говорит, что абсолютно всех зажиточных обязательно раскулачивали.
|
Мне тоже вам слив засчитывать? 
Ладно не буду..., какой то дурак придумал это выражение, и теперь все как обезьянки используют его к месту и не к месту.
Помню с одним разговаривал, привел ему кучу аргументов, а он мне : Ну аргументов у вас нет... :)) где то услышал, что так надо умничать и вставлял к месту и не к месту.
| Речь о том, кого считало кулаками государство, в том числе тот самый товарищ Сталин. И оное государство считало кулаками отнюдь не только злобных мироедов, как вы тут пытались представить. |
Государство считало кулаками, тех кто использовал наемный труд, и тех кто противился коллективизации и индустриализации. Кулаков которые добровольно вступали в колхоз и передавали колхозу средства производства, государство не трогало. А на практике крестьяне сами указывали на тех кто сдирал с них по три шкуры, а кто не сдирал тех даже защищали.
| Вот и спросите родителей как они официально продавали и разменивали государственные и ведомственныеквартиры " как хотели" :). Будет очень интересно |
Вы не поверите, но запросто. Сначала давали объявление - меняется ...
Отец за свою жизнь трижды получал бесплатно квартиру, мать дважды, брат один раз. Это при том, что родители были обыкновенными рабочими.
Вы не ответили. Речь шла о сотнях тысяч, осужденных в 1937-1938 гг и якобы отпущенных на свободу. О тех, кто находился под следствием и еще не был осужден, речь вообще-то не шла.
|
Как же не ответил Иа? Господь с вами. Я даже большими буквами выделил:
из ГУЛАГа было освобождено 327 400 человек (223 600 – из лагерей и 103 800 – из колоний)
Ладно onedrey может ляпнуть всё что угодно, но вы то ...  , учитесь внимательно читать текст собеседника.
| В дополнение к теме отношения товарища Сталина к ежовщине. Это, правда, уже не к вам - ваш комментарий предсказуем - а к остальным |
Ну и ладно, что не мне, ничего страшного, переживу как нибудь.
Я тоже к остальным:
Это обыкновенная отписка, дескать мероприятие проведено, всё путём ... когда я работал в администрации города, мы такие отписки каждый день строчили. Это обыкновенный официоз и ничего больше. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14817 |
|
|
|
|
Почитатель: zveroboi11nik: Адресат : Почитатель
|
У Вас короткая память? Я попросил ко мне не обращаться.
Ваши "интересные изречения" - изречения редкостного выродка, и приведены для пущей выпуклости образа.
Хотя всем это и так понятно.
Кроме "философа" Мастерда (не имеющего времени читать НЕ по диагонали и непонятно где увидевшего "ужас" и "ненависть", но не могущего отказать себе в удовольствии "пофилософствовать" на им же придуманную тему) |
Извините дорогой Почитатель, но мы на публичном форуме и когда вы встреваете в мой диспут с участниками форума, то не обращаться к вам я не могу, точно так же, как вы, по вашим словам не можете не плеваться. Так что вы должны меня понимать как никто другой.
А вообще я вас просто поблагодарил за то что вы записываете за мной мои фразы. Это очень нужное занятие. И вам и мне это потом пригодится. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14818 |
|
|
|
|
| Цитата из Зверобойчика: "Отец за свою жизнь трижды получал бесплатно квартиру, мать дважды, брат один раз. Это при том, что родители были обыкновенными рабочими ". Шесть бесплатных квартир получила ваша семейка. Круто! Наверное, в поте лица на КГБ работала. Я вот, например, в Москве живу с 1967 года. Занимал, как было выше сказано, должность заместителя начальника отряда по охране МПФ Гознака, в звании подполковника. Так вот, квартиру я получил только в начале 1997 года, уже в конце правления Ельцина. При Союзе не давали, видать, не на тех работал. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14819 |
|
|
|
|
Эту цифру освобожденных из лагерей я уже зверобойнику приводил.
onedrey:
Как видим, 1939 выделяется из всех соседних лет заметным минимумом освобожденных заключенных. Освобождены эти 223 тысячи на 90+ процентов по банальной причине - подошел к концу срок. И это все освобожденные, а не только политические, то есть большинство - простые уголовники
"Бериевская реабилитация" - это такой же миф, как и остальное. Как я уже написал, когда остановился конвейер, прекращались только незаконченные дела, и люди освобождались из-под следствия. Все же невинно осужденные так и продолжили сидеть. Кроме редких счастливчиков. Так чем же вы объясните, что джигит их и не подумал выпускать, когда, казалось бы, разобрался с их палачами? (что разобрался - тоже, конечно, миф. Хотя многие палачи действительно сами попали под раздачу, большинство в целости и сохранности продолжили работу) |
Не понимаю, зачем зверобойник настойчиво подводит Иа к очевидному факту, да еще и с такой дьявольской хитростью. Иа, вроде бы, и не оспаривал, что никакого массового освобождения узников лагерей, осужденных в 37-38 гг., не было  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14820 |
|
|
|
|
Адресат: Иа
Позволю себе ещё раз воспроизвести популярную мысль, впервые высказанную неизвестным гением и оформленную мной следующим образом:
Внезапным мысли поворотом
Я отражён и поражён:
Когда ты споришь с идиотом,
Ты занят тем же, что и он.
Мне мнится нечто мазохистское в вашем терпеливом общении с этим ...(тут никакой загадки, что скрыто за троеточием, но без привета V_A_L у не обойдусь: Достоевский, Будрайтис, Бондарчук )  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14821 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
