|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
OK: Ну, уж тебе-то , Коля, понятно что это "нах-нах". Ты шахпрофи был очень давно.
Я отираюсь слегка на разных форумах, вижу что у тебя большой и , вероятно, заслуженный вес в мире покера и спортивных ставок. А со всей этой азартной ( а в отношении ставок частенько и бесчестной) херней при Социализме будет покончено - нечего людей развращать и разлагать души людские. Я форумы эти читаю, вижу сколько там дуриков безнравственных сидят. Хотя и на шахматных их немало.
Так что твоя неприязнь к Социализму вовсе не "шахматно-профессиональная" - не надо , мил человек, тень на плетень наводить.
|
Щазз.Не "покончено", а монополизировано. Твое любимое социалистическое государство наепало трудящихся лохов несчетное количество раз миллионом различных способов - не исключая, разумеется, и азартные - от облигаций госзайма до лотерей ДОСААФ, в которые совецких людей заставляли играть насильно, втюхивая на сдачу и распространяя через профкомы. Выплаты призовых в етих аферах, соцгосударством созданных, составляли от нуля до 33% вместо нынешних примерно 90%. Такая была "небесчестная" игра у СССР со своими гражданами. Понятно, что никакой конкуренции в столь доходном неразвращении государство вынести не могло и не терпело. Так что не коммунистам втирать за нравственность пока еще не померли все, кто способен об ваших фокусах с моралью и нравственностью рассказать правду. Про души вспомнили, атеисты блин бывшие. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12480 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:Перераспределители, блин. Столько наворотили преступлений, до сих пор сосчитать никто не может. И всё неймется.
|
А почему? Почему даже образованный человек, Гросс Корнеев с пеной у рта защищает злодея? Неужели он ничего не знает об арестах, пытках, расстрелах ни в чем неповинных людей? Не выдержав пыток, многие оговаривали себя и других.
__________________________
Ничто ни ново . |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12481 |
|
|
|
|
| muss: А почему? Почему даже образованный человек, Гросс Корнеев с пеной у рта защищает злодея? |
образованный? профессиональные спортсмены редко могут этим похвастаться, к сожалению |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12482 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:Перераспределители, блин. Столько наворотили преступлений, до сих пор сосчитать никто не может. И всё неймется.
|
А кто-нибудь давал хотя бы примерную оценку количества репрессированных за какой-нибудь период? Мне говорили, что по оценкам западных типа экспертов таких было 17 миллионов челов. Где в Инете эти данные? Еще мне говорили, что самые массовые репрессии были при Хрущеве. Только не понял - по общему количеству арестованных или по их количеству за период времени. Щас поищу о репрессиях при Хрущеве.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12483 |
|
|
|
|
Оценки масштабов репрессий (Википедия)
Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии»...
Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[48] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12484 |
|
|
|
|
saluki: | muss: А почему? Почему даже образованный человек, Гросс Корнеев с пеной у рта защищает злодея? |
образованный? профессиональные спортсмены редко могут этим похвастаться, к сожалению |
Ключевое слово у меня было "Гросс", то-есть для меня человек умный и способный объективно оценивать факты.
А он такую фантастику пишет о "счастливом" прошлом, что в голове не укладывается.
Вот взять хотя бы одну несчастную, загубленную семью
Эту книгу читать больно. Большая ее часть - два тома - письма Ариадны Эфрон из лагеря и туруханской ссылки. Немного переводишь дух на третьем томе, но и там далеко не малиновый сироп - рассказ Али о матери, Марине Цветаевой, чья судьба воистину обжигает.
Вся семья Ариадны Эфрон так или иначе сгинула в сталинское лихолетье.
В подвалах Лубянки был казнен отец, бывший белый офицер, в эмиграции, "во искупление своей вины перед Родиной", ставший советским разведчиком. Родина отблагодарила его пулей в затылок.
В 1944 году погиб на фронте оставшийся "навеки девятнадцатилетним" брат Ариадны, Георгий (Мур).
В самом начале войны, в эвакуации, в Елабуге, повесилась мать, Марина Цветаева, не пожелавшая длить свою безнадежную схватку с судьбой.
Сестра матери, Анастасия Цветаева, более 20 лет провела в лагере и ссылке.
В декабре 1951 года в тюрьме был расстрелян человек, которого Ариадна звала "мой первый и последний муж", Самуил Давидович Гуревич.
Десятки людей, близких цветаевской семье и упоминаемых в письмах, были (как указано в комментариях) репрессированы, попали в советскую тюрьму или лагерь, были убиты по бессудному приговору "Тройки".... |
__________________________
Ничто ни ново . |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12485 |
|
|
|
|
Об Ариадне Эфрон, дочери Марины Цветаевой-
...Увезенная из России девочкой, она потом затосковала по ней и рвалась туда. Бунин ругал: “Дура!”, стращал (и напророчил, напророчил!), а потом вдруг: “Если бы мне — было — столько — лет, сколько тебе, — пешком бы пошел… и пропади они все (Франция, Канны… — А.Т.) пропадом!”.
Мечта осуществилась. Аля, как звали ее родные и друзья, видит СССР тридцать седьмого года восторженными, доверчивыми глазами (“Наши, все наши, все наше, мое”), шлет во Францию наивные, полные ликования статьи, окружена друзьями, любима мужем. “Счастлива была я — за всю свою жизнь — только в этот период”, — напишет она долгие и тяжкие годы спустя.
А потом началось, по ее горько-ироническому выражению, “восьмиклассное образование”. В Лубянском “классе”, как она впоследствии будет писать Генеральному прокурору, “избивали резиновыми “дамскими вопросниками”, в течение 20 суток лишали сна, вели круглосуточные “конвейерные” допросы, держали в холодном карцере, раздетую, стоя навытяжку, проводили инсценировки расстрела”. Выколотили показания и против себя, и против отца… |
__________________________
Ничто ни ново . |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12486 |
|
|
|
|
| muss: Ключевое слово у меня было "Гросс", то-есть для меня человек умный и способный объективно оценивать факты. |
это превратное понимание. гросс - человек, способный объективно оценивать шахматные позиции. способности к объективной оценке фактов гуманитарных наук к этому не имеют никакого отношения. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12487 |
|
|
|
|
saluki: | muss: Ключевое слово у меня было "Гросс", то-есть для меня человек умный и способный объективно оценивать факты. |
это превратное понимание. гросс - человек, способный объективно оценивать шахматные позиции. способности к объективной оценке фактов гуманитарных наук к этому не имеют никакого отношения. |
Судя по взглядам Корнеева, Вы правы. К сожалению.Интересно, много ли среди Гроссов людей, согласных с Корнеевым.
__________________________
Ничто ни ново . |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12488 |
|
|
|
|
muss: saluki: | muss: Ключевое слово у меня было "Гросс", то-есть для меня человек умный и способный объективно оценивать факты. |
это превратное понимание. гросс - человек, способный объективно оценивать шахматные позиции. способности к объективной оценке фактов гуманитарных наук к этому не имеют никакого отношения. |
Судя по взглядам Корнеева, Вы правы. К сожалению.Интересно, много ли среди Гроссов людей, согласных с Корнеевым.
|
От степени согласия зависит. Чтоб во всем - думаю, ни одного. Чтоб в той или иной степени симпатизировать СССР и коммунистам - немало, но наверно не больше чем в среднем по обществу. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12489 |
|
|
|
|
| muss: Интересно, много ли среди Гроссов людей, согласных с Корнеевым. |
Разумеется, есть ещё такие Гроссы.
Неужели Вам так хочется поиздеваться над другим носителем высшего шахматного звания? Умные люди придерживаются правила: "Молчание - золото". Взять того же Корнеева. Высказал своё мнение и умолк, не желая препираться с бессмысленными наездами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12490 |
|
|
|
|
Конечно, ну какой же может быть смысл в моих, например, сообщениях? Я сам удивляюсь собственной смелости.
Стоит ли смущать истинных пролетариев духа воспоминаниями каких-то там прослоек?
Будет людям счастье,
Будет навека,
У Советской власти
Длинная рука. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12491 |
|
|
|
|
saluki: | muss: А почему? Почему даже образованный человек, Гросс Корнеев с пеной у рта защищает злодея? |
образованный? профессиональные спортсмены редко могут этим похвастаться, к сожалению |
вот-вот, тут то и собака порылась
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12492 |
|
|
|
|
| muss: Почему даже образованный человек, Гросс Корнеев с пеной у рта защищает злодея? Неужели он ничего не знает об арестах, пытках, расстрелах ни в чем неповинных людей? Не выдержав пыток, многие оговаривали себя и других. |
Ого! Судя по "силе" аргументов и паре душещипательных историй, приведенных в продолжении в качестве то ли "бесспорных опровержений" аргументов "Гросса" , то ли настолько же "бесспорных доказательств" его неправоты в этом ключевом для шахмат и для России вопросе, у меня закрадывается подозрение , что на шахматный форум прокрались лирически настроенные домохозяйки с незаконченным среднем.
Что ж, вот и другие аргументы в лирической форме. Надеюсь, и домохозяйкам понравятся - "Разговор со Сталиным" http://rutube.ru/tracks/2726531.html?v=dd61a2d2235767a382a348037cb9df14
Ну, и к вопросу был ли Сталин злодей. Безусловно он был величайшим злодеем!!! Особенно для некоторых. Вот прекрасная заметочка на эту тему , которая так и называется "Сталин - величайший злодей"
Уж мы , "образованные интеллигентные" люди, щас зададим трепку этому негодяю!
Надеюсь, после такого никто не станет подозревать "Гросса" в необразованности или "зазомбированности".
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12493 |
|
|
|
|
| OK: ...и паре душещипательных историй, приведенных в продолжении в качестве то ли "бесспорных опровержений" аргументов "Гросса" , то ли настолько же "бесспорных доказательств" его неправоты в этом ключевом для шахмат и для России вопросе... |
Ну да, конечно, фильмы про доярок гораздо познавательнее. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12494 |
|
|
|
|
| Roger:Ну да, конечно, фильмы про доярок гораздо познавательнее. |
Аяяй... Такая коротенькая заметочка и столь многоговорящая.
Любуйтесь! Вот пример того самого пагубного снобизма со стороны иных "интеллигентов" к трудящимся людям - тем самым на которых держалась и пока ещё держится земля Русская.
Или здесь кто-то считает, что Россия на ЕдРе и олигархах держится?
А пагубен этот снобизм потому, что позволяет всякой мрази в пиджаках и галстуках разворовывать страну, а подобным "интеллигентам" эта мразь из-за пиджака кажется милее , чем трудящийся человек - с мозолями, потный, в грязной одежде.
Убого как-то это, не находите?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12495 |
|
|
|
|
| Кстати, а правда, что доярки то своими коровами представляют из себя реакционный мелкобуржуазный класс, в отличие от колхозных и совхозных доярок? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12496 |
|
|
|
|
| Roger: Кстати, а правда, что доярки то своими коровами представляют из себя реакционный мелкобуржуазный класс, в отличие от колхозных и совхозных доярок? |
Абсолютно. Это я как человек, сдававший научный коммунизм говорю. 
Кстати, ОК, а Вы сдавали научный коммунизм?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12497 |
|
|
|
|
OK: | Roger:Ну да, конечно, фильмы про доярок гораздо познавательнее. |
Аяяй... Такая коротенькая заметочка и столь многоговорящая.
Любуйтесь! Вот пример того самого пагубного снобизма со стороны иных "интеллигентов" к трудящимся людям - тем самым на которых держалась и пока ещё держится земля Русская.
Или здесь кто-то считает, что Россия на ЕдРе и олигархах держится?
А пагубен этот снобизм потому, что позволяет всякой мрази в пиджаках и галстуках разворовывать страну, а подобным "интеллигентам" эта мразь из-за пиджака кажется милее , чем трудящийся человек - с мозолями, потный, в грязной одежде.
Убого как-то это, не находите?
|
Вы почитали что-нибудь ОК про рабочих людей времен сталинизма, прежде чем демагогию тут разводить. "Матренин Двор", например или Ф.Абрамова или Астафьева, только не интеллигентных сталинских лауреатов, которые пели как все хорошо когда люди загибались.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12498 |
|
|
|
|
Quantrinas: saluki: | muss: А почему? Почему даже образованный человек, Гросс Корнеев с пеной у рта защищает злодея? |
образованный? профессиональные спортсмены редко могут этим похвастаться, к сожалению |
вот-вот, тут то и собака порылась
|
Нет, на самом деле не тут. Гонясь за деньгами, некоторые Профи готовы стать под чьи угодно знамена.И совершенно неважно, что их кумиры держали за рабов и быдло собственный народ.
__________________________
Ничто ни ново . |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12499 |
|
|
|
|
| Как-то очень в тему :). Сам аффтар поста о другом совсем, но иллюстрация годится не только для его раздумий, но и для наших |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12500 |
|
|
|
|
На ночь глядя тред о Сталине ушел на самый верх... Бррр...
Кстати, сегодня по Эху слушал одну передачку из цикла Дорогой наш ИВС. Оказывается, именно благодаря Сталину образовалось государство Израиль. Все остальные лидеры победившей коалиции были против. Уж не знаю какие он планы лелеял, но факт остается фактом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12501 |
|
|
|
|
Vova17: На ночь глядя тред о Сталине ушел на самый верх... Бррр...
Кстати, сегодня по Эху слушал одну передачку из цикла Дорогой наш ИВС. Оказывается, именно благодаря Сталину образовалось государство Израиль. Все остальные лидеры победившей коалиции были против. Уж не знаю какие он планы лелеял, но факт остается фактом. |
Ну, это то совсем просто. Щас малообразованный, неначитанный и одержимый жаждой "капусты" шахпрофи всё в двух словах объяснит вам, таким умным, образованныи, начитанным и интеллигентным.
Главная идея создания государства Израиль - вбить кость в горло самой реакционной части капиталистов-эксплуататоров - арабским шейхам.
Когда Иосифа Виссарионовича проинформировали, что Израильское руководство перекидывается от СССР к США и спросили "что делать?" , ответ был "ничего, пусть там будут хоть проамериканские, хоть какие".
Настолько важно было разворошить голубятню арабских нефтянных феодалов и перепортить им уют.
Как показывает история, план Иосифа Виссарионовича сработал и продолжает работать феноменально!
В ответ на "хитрый" вопрос Кванта, задам не менее "хитрый" - а Вы ставить мат конем и слоном умеете?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12502 |
|
|
|
|
OK: В ответ на "хитрый" вопрос Кванта, задам не менее "хитрый" - а Вы ставить мат конем и слоном умеете?
|
Умею, но не учу Вас на этом основании играть в шахматы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12503 |
|
|
|
|
| OK: Любуйтесь! Вот пример того самого пагубного снобизма со стороны иных "интеллигентов" к трудящимся людям - тем самым на которых держалась и пока ещё держится земля Русская. |
Простите, Олег, возвращаясь к дояркам. А какое отношение Ваши синематографические крестьяне имеют к реальным трудящимся людям, хоть в 80-е, хоть в 40-е? Вы слышали отзывы крестьян про "Кубанских Казаков"? И вообще, Вы крестьян-то видели? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12504 |
|
|
|
|
| Roger: И вообще, Вы крестьян-то видели? |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12505 |
|
|
|
|
| А можно достоверную ссылку на арабских нефтяных феодалов и кость в горле? ПСС ИВС издавалось вроде. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12506 |
|
|
|
|
OK: | Roger:Ну да, конечно, фильмы про доярок гораздо познавательнее. |
Аяяй... Такая коротенькая заметочка и столь многоговорящая.
Любуйтесь! Вот пример того самого пагубного снобизма со стороны иных "интеллигентов" к трудящимся людям - тем самым на которых держалась и пока ещё держится земля Русская.... |
А это пример чего? Не уважаете домохозяек, увлеченных щахматами?
| OK: меня закрадывается подозрение , что на шахматный форум прокрались лирически настроенные домохозяйки с незаконченным среднем. |
Не доросли Вы ещё до настоящего коммуниста, товарищ ОК, не доросли.
__________________________
Ничто ни ново . |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12507 |
|
|
|
|
2 Роджер
Вы упадете со стула, но по одной крупной родословной линии мои ближайшие предки из неоднократно раскулаченных зажиточных сибирских крестьян.
2 Базар
Можно и поискать, но пока времени маловато.
Мне это сообщил лет 5 назад очень авторитетный в вопросе Сталина историк. Поскольку почти всему , что он говорил, я нашел позже документальные подтверждения, то и этому его заявлению у меня все основания доверять.
Кстати, и здравый смысл в случае Израиля подсказывает тот же самый вывод, при чем без всякого знания истории.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12508 |
|
|
|
|
Vova17: На ночь глядя тред о Сталине ушел на самый верх... Бррр...
Кстати, сегодня по Эху слушал одну передачку из цикла Дорогой наш ИВС. Оказывается, именно благодаря Сталину образовалось государство Израиль. Все остальные лидеры победившей коалиции были против. Уж не знаю какие он планы лелеял, но факт остается фактом. |
Совпали интересы, Сталин хотел выгнать англичан с Ближнего Востока, Бен Гурион хотел их выгнать из Палестины  . Через 2 года отношения испортились так как Бен Гурион коммунистом не был (хотя социализм строил) и опасался что Сталин заменит его на местных коммунистов (которых тогда было тут не меряно). Кстати, США долго(до Джонсона) относились к Израилю с прохладцей и главным союзником Израиля в 1950-1967 годах была Франция (ну и Германия поддерживала экономически).
П.С. арабские нефтяные феодалы были клиентами Англии
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12509 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
