|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok Как в списке оказался Петр I вообще не понимаю. Он, конечно, был негодяем, но свою страну за уши тащил из болота, а не наоборот. |
Вы совершенно не в курсе дела. Пётр именно затащил Россию в болото, из которого она с тех пор и не выбралась толком. Масштаб же его злодеяний (в относительных цифрах, естественно) таков, что Сталину даже вместе с Лениным не дотянуться.
Данному вопросу я посвятил 3 ветки:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2302
http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=892
http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=881
Посмотрите, если интересно(особенно среднюю), а ещё лучше - просто прочесть соответствующие главы у Ключевского. Средняя как раз у меня и есть в основном цитирование этих глав.
П. С. Но величайшим злодеем России - но, конечно, не в абсолютных цифрах - был видимо Иван 4. Возможно, он может потягаться за 1-ое место и на мировом уровне.
Если же брать абсолютные цифры, то похоже абсолютное первенство за Мао |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13620 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: bulbul: Иа: OK: А чего у большинства "борцов со сталинистами" вид дебилов и "братков"? Так положено?  |
Ну, все относительно. Ежели антисталинисты - дебилы, то борятся они со сталинистами имбецилами и, нередко, идиотами
|
По-моему, диагноз неверный. Среди сталинистов немало людей интеллектуально полноценных. Паранойя ведь не считается формой умственной отсталости, и шизофрения тоже... |
По моему, настолько не отличать подлости, мерзости и скотства от добра и справедливости может только умственно отсталый человек. Даже если по медицинским критериям его интеллект укладывается в "нормальные" стандарты. |
Просто подлость, мерзость и скотство они замечают где угодно, только не в себе и своей кумирне, потому и понятия о добре и справедливости у них искажены до неузнаваемости. Паранойяльный тип психопатии, в любом учебнике по психиатрии можно найти симптомы. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13621 |
|
|
|
|
"Десталинизация" - кампания идеологического террора
"Идея о "десталинизации" России представляет собой некую кампанию, в которой прослеживаются все черты идеологического террора, который кроется за внешним благим пожеланием почтить память жертв репрессий. Об этом 11 апреля в интервью корреспонденту ИА REGNUM заявил старший научный сотрудник Института Российской истории РАН Андрей Марчуков.
По его словам, на самом деле, никакой заботы о памяти этих людей нет. "Здесь стоят четкие идеологические цели. Под видом борьбы с так называемым сталинизмом и лично со Сталиным хотят уничтожить не только память о величии страны на внешнеполитической арене, но и память о России как о передовой научной, промышленной державе. Хотят уничтожить самоуважение нашего народа и память о подлинной национальной независимости", - отметил он.
Марчуков заметил, что в настоящее время "язык не поворачивается" назвать современную Российскую Федерацию подлинно самостоятельным независимым государством в политическом и историософском смысле. По словам эксперта, кампания "десталинизации" имеет длительный период: началась она еще при Хрущеве, набрала оголтелость во времена перестройки и в 1990-е годы, и сейчас, после некоторого затишья, вновь набирает обороты. Марчуков считает, что борьба против сталинизма ведется именно из-за того, что в период правления Сталина были приняты действительно серьезные меры в ответ на стоящие перед страной большие внешнеполитические и внутриполитические задачи. "Да, был тяжелый общемировой контекст, были репрессии. Но и основы всего нашего государственного величия были заложены, в основном, в период 1930-х - 1950-х годов. На самом деле этот удар хоть и связан с именем Сталина, но он намного шире и приходится по всему советскому периоду, даже послесталинскому, когда никаких репрессий в принципе и не было", - заявил он.
Организаторы этих кампаний, по мнению эксперта, поднимают тревогу из-за того, что популярность Сталина среди молодежи растет. А растущую популярность Сталина он объяснил сравнением того периода с сегодняшним днем, когда "в любой сфере царит развал, тлен и поражение", когда Россия находится в "полуколониальном внешнеполитическом положении", когда "жиреет кучка миллиардеров". "Они сравнивают это с тем временем, когда партийная элита не отделяла своих интересов от интересов страны. Все дети советских руководителей воевали во время войны, и у некоторых даже погибли. Эти люди жили и не воровали, и их целью было поднятие государства", - заявил Марчуков.
Эксперт также обвинил руководство страны в уступчивости даже по отношению к Польше. "Всем известную кампанию "Катыни" раскручивали лично Путин и Медведев, обвиняя целиком и полностью советскую сторону. Они во многом подогрели и без того "сумасшедшую" на этом мотиве Варшаву. Но никто, ни Путин, ни Медведев не заикаются об уничтожении советских военнопленных в Польше. Также идет тенденция пересмотра даты начала Второй мировой войны - говорят, что она началась не 1 сентября, а 23 августа 1939 года, тем самым обвиняя Советский Союз в развязывании Второй мировой войны. Но никто не говорит о том, что Вторая мировая война началась с Мюнхенского сговора 1938 года", - отметил он.
"Кампания по борьбе со сталинизмом - это преступная кампания по отношению к нашей стране, нашей истории и нашему настоящему. И это приведет к большей популярности самого Сталина и того периода, поскольку вызовет неприятие такого насильственного террористического давления", - заявил эксперт."
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13622 |
|
|
|
|
Корнеев - спамбот?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13623 |
|
|
|
|
Ну, не буду же я , известный шахматист и тренер, опускаться до уровня злобного тявканья и ругани, которую устроили на этой ветке иные борцы за "дерьмокартию". 
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13624 |
|
|
|
|
Олег, человеку, восхваляющего убийцу миллионов(напомню только одну цифру - 27 млн - за которую он, как абсолютный правитель полностью ответственен) не стоит говорить об уровне. Он себя опустил - ниже некуда.
Возможно, что нынешние ещё хуже - не знаю, я давно не живу в России. Но Сталин и его система от этого не лучше. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13625 |
|
|
|
|
| Ну, не буду же я , известный шахматист и тренер |
Вы сильно преувеличиваете свою известность как шахматиста и тренера. :)
Скорее, вы известны как сталинист от шахмат. :) Да и то, широко известны в узких кругах.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13626 |
|
|
|
|
OK:
"Кампания по борьбе со сталинизмом - это преступная кампания по отношению к нашей стране, нашей истории и нашему настоящему. И это приведет к большей популярности самого Сталина и того периода, поскольку вызовет неприятие такого насильственного террористического давления", - заявил эксперт."
|
Воистину эти люди больны и не слышат самих себя. Кампания, ведущая к росту популярности Сталина, по их мнению, преступна... что ж, с этим нельзя не согласиться |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13627 |
|
|
|
|
bulbul: OK:
"Кампания по борьбе со сталинизмом - это преступная кампания по отношению к нашей стране, нашей истории и нашему настоящему. И это приведет к большей популярности самого Сталина и того периода, поскольку вызовет неприятие такого насильственного террористического давления", - заявил эксперт."
|
Воистину эти люди больны и не слышат самих себя. Кампания, ведущая к росту популярности Сталина, по их мнению, преступна... что ж, с этим нельзя не согласиться |
| Л. Д. Ландау: Ничто не может принести памяти о том или ином деятеле такого вреда, как усилия властей прославить его. Это конец. После этого его репутацию спасти почти невозможно. И наоборот, лица, подвергающееся гонениям, обретают ореол мученика и симпатии населения. |
И каково ваше мнение о кампании, ведущей к росту популярности Сталина? 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13628 |
|
|
|
|
| Истина конкретна. Мнение Ландау относилось к определённому историческому моменту и было верно в этот момент. Ниоткуда не следует, что оно верно всегда. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13629 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Истина конкретна. Мнение Ландау относилось к определённому историческому моменту и было верно в этот момент. Ниоткуда не следует, что оно верно всегда. |
Вы считаете, что сейчас народ относится к власть имущим с большим доверием, чем во времена Ландау?
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13630 |
|
|
|
|
OK:
И советскую космонавтику тоже он учудил.
|
а как детей делать, тоже тов. Сталин придумал?
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13631 |
|
|
|
|
| В некотором смысле да! Он поставил это дело на научную основу, обьявив войну ползучему эмпиризму, пропагандируемому разнообразными чичами! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13632 |
|
|
|
|
на основании дискуссии (см. выше) составлены
рейтинг самых дебильных крупных городов Украины
(наибольший процент голосов за коммунистов на парламентских выборах-2007)
Севастополь - 10,3
Симферополь - 9,2
Кривой Рог - 9,2
Луганск - 8,7
Харьков - 8,6
Запорожье - 8,6
Керчь - 8,4
рейтинг самых дебильных областей Украины
(наибольший процент голосов за коммунистов на парламентских выборах-2007)
Херсонская - 9,1
Луганская - 8,5
Харьковская - 8,3
Запорожская - 8,3
Днепропетровская - 7,6
Крым - 7,6
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13633 |
|
|
|
|
Инфа надежная? Составители "рейтинга дебилизма" к дебилам точно не относятся? 
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13634 |
|
|
|
|
| OK: Инфа надежная? Составители "рейтинга дебилизма" к дебилам точно не относятся?
|
Разумеется, все составители подобных рейтингов дебилы, вне зависимости от их политических взглядов и соответственно критериев, по которым они эти списки составляют.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13635 |
|
|
|
|
http://zavalinka.org/read.php?id=472006
А вот эта потрясающая ссылка о величии и гуманизме СССР для Вас, Олег. Извините, что не напрямую, в знак уважения и благодарности к человеку, у которого прочёл |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13636 |
|
|
|
|
На соседнем форуме Роман разместил интересный материал.
Полагаю, что читателям ветки эта тема может быть интересна, поскольку тема денег и кредитов (ростовщичества, другими словами) в Конфессии Духовности (сужая рамки - Социлиазма) и золотого тельца (капитализм , как одна из форм) занимает очень важное место. Если первая относится к деньгам как к временному средству в процессе перехода людей на безденежные отношения, то для золотого тельца деньги являются высшей целью , и ростовщичество приобретает лавинообразный характер , обогащая кучку аморальных негодяев и разоряя народы.
Сталин и коммунисты планировали отменить деньги с ростом благосостояния людей. Капитализм напротив делает всё, дабы закабалить человека зависимостью от рубля-доллара.
Ниже интересная статья на эту тему Ростовщичество как проявление зла .
«Деньги, я повторяю, деньги — это новая и гораздо более страшная форма рабства. Подобно личным сервитутам минувших эпох, оно меняет местами господ и рабов, вот только делает это гораздо жёстче, унося с собой всё человеческое».
Лев Николаевич Толстой.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13637 |
|
|
|
|
OK: На соседнем форуме Роман разместил интересный материал.
Полагаю, что читателям ветки эта тема может быть интересна, поскольку тема денег и кредитов (ростовщичества, другими словами) в Конфессии Духовности (сужая рамки - Социлиазма) и золотого тельца (капитализм , как одна из форм) занимает очень важное место. Если первая относится к деньгам как к временному средству в процессе перехода людей на безденежные отношения, то для золотого тельца деньги являются высшей целью , и ростовщичество приобретает лавинообразный характер , обогащая кучку аморальных негодяев и разоряя народы.
Сталин и коммунисты планировали отменить деньги с ростом благосостояния людей. Капитализм напротив делает всё, дабы закабалить человека зависимостью от рубля-доллара.
Ниже интересная статья на эту тему Ростовщичество как проявление зла .
«Деньги, я повторяю, деньги — это новая и гораздо более страшная форма рабства. Подобно личным сервитутам минувших эпох, оно меняет местами господ и рабов, вот только делает это гораздо жёстче, унося с собой всё человеческое».
Лев Николаевич Толстой.
|
В 90е годы случалось, приходилось жить при коммунизме, денег не было, приходилось в шахматишки играть на бутылку пива и гамбургер  да и вся экономика жила на бартере, только особого благосостояния при этом не наблюдалось...
А вот как духовные сталинские коммунисты грабили побежденную Германию, документов обнародовано вполне достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13638 |
|
|
|
|
| приходилось в шахматишки играть на бутылку пива и гамбургер |
А противники жили не при коммунизме, деньги были? :) И что бы Вы делали, если бы проиграли? :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13639 |
|
|
|
|
bulbul:
В 90е годы случалось, приходилось жить при коммунизме, денег не было, приходилось в шахматишки играть на бутылку пива и гамбургер да и вся экономика жила на бартере, только особого благосостояния при этом не наблюдалось...
А вот как духовные сталинские коммунисты грабили побежденную Германию, документов обнародовано вполне достаточно. |
Это не коммунизм называется, а нищета. Коммунизм невозможен без потребительского изобилия + высокой сознательности большей части населения.
Вы , действительно, так сильно "не догоняете" на эти темы или Вам нравится "юморить" ?
Преступная деятельность "золотых унитазов" из самой реакционной и подлейшей части партноменклатуры СССР , направленная на искусственное резкое обнищание населения с целью "прихватизации" унитазами и криминалом (на который им пришлось опереться в этой подлейшей кампании)значительной части природных богатств и ресурсов СССР-России, имевшая "расцвет" в начале 90-х и длящаяся по сей день , требует серьёзного судебного разбирательства и строгого наказания упомянутых подонков, которых иначе как "врагами народа СССР-России" и назвать сложно, но к Коммунизму не имеет отношения НИКАКОГО.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13640 |
|
|
|
|
| OK: На соседнем форуме Роман разместил интересный материал |
Да, там мощный текст. Автор - академик Славяно-Арийской академии наук.
Призывал отказываться от выплаты процентов за кредит, ибо оно безнравственно и антиконстуционно. Документы для суда среди прочего предлагалось обосновывать теологической экспертизой
Доставило |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13641 |
|
|
|
|
"Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. «Если б немцы победили?». Витя П. напряг все свое воображение и заскрипелпером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый списокнелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь ипобедили в конце концов не немцы.
1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупантыбудут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с нашихтерриторий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, ихбудет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, ктособрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязанрегистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Онибудут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и женыправителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменятьсятут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами.Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждатьпока проедут.
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концовфашизм. Только русский.
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как вГермании.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникамскудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметитькак-то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобысломить волю к сопротивлению.
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получатьсодержание по минимуму, только чтобы население сокращалось иоскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятсяпартизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное населениепомогать им ничем не будет.
16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сиделпо домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг невзбунтовались.
18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить заграницей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Главным врагом России объявят Америку.
Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию."
Добавлю ещё 2 пункта.
21. Знамя ,очень похожее на знамя "власовцев", учреждается государственным флагом России.
22. Университетские преподаватели истории обильно размещают на формуах листовки от Геббельса для того, чтобы молодежь была "правильно" подкована идеологически.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13642 |
|
|
|
|
| По-моему, большая часть списка была реализована ещё при жизни Сталина, а остальное - во времена "развитого социализма". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13643 |
|
|
|
|
OK:
Это не коммунизм называется, а нищета. Коммунизм невозможен без потребительского изобилия + высокой сознательности большей части населения. |
Практика показывает, что нищета и коммунизм, как правило, неразлучны. Во всяком случае, никакого другого коммунизма история не знает, а к потребительскому изобилию больше всего приблизились страны "золотелятнические": Западная Европа, Северная Америка, Япония, Австралия...
В России же капитализм учреждали наследники сталинской номенклатуры, коммунисты перекрасившиеся, отсюда и его уродливые черты.
Так что, как ни крути, Вы сами себе противоречите  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13644 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | приходилось в шахматишки играть на бутылку пива и гамбургер |
А противники жили не при коммунизме, деньги были? :) И что бы Вы делали, если бы проиграли? :) |
Ну да, были при деньгах, значит жили не при коммунизме |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13645 |
|
|
|
|
| Практика показывает, что нищета и коммунизм, как правило, неразлучны. Во всяком случае, никакого другого коммунизма история не знает |
Были (и есть) израильские киббуцы. Часть из них экономически очень успешные и при этом остаются киббуцами - доходы делятся поровну. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13646 |
|
|
|
|
| Так можно и монастыри в России назвать экономически успешными. Вы бы хотели жить и трудиться в монастыре? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13647 |
|
|
|
|
| Жить в монастыре я не хочу, тем более что я не христианин. А в киббуце да, хотел и даже имел такую возможность 20 лет назад, да супруга была против. Я близко знаком с киббуцниками (сотрудники и клиенты), многое мог бы о киббуцах рассказать и ,возможно, сделаю это в теме Израиль. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13648 |
|
|
|
|
Дмитрий Орешкин — о неосталинизме как тоталитарной секте
"Сталинизм — вещь очень простая, вредная и эффективная. Построен с манипулятивными целями по образцу тоталитарной секты, на основе информационной изоляции и разрушения навыков самостоятельного мышления. Задача: с одной стороны, укрепление сакральной силовой верхушки, а с другой — превращение низов в безликую массу, готовую на все по первому слову вождя"...
...Настоящий сталинист знает о Сталине лишь то, что ему рассказали в секте. Он — первая жертва информационного манипулирования. Нина Андреева, давшая замечательный образец сталинизма времен перестройки ("Не могу поступаться принципами"), искренне верила в фальсифицированную цитату якобы из Черчилля о том, что даже матерый враг признавал величие нашего вождя. "Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело — держали руки по швам... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием".
Нормальный человек берет цитату из первоисточника. Адепт тоталитарной секты, с травмированным сознанием, берет ее из уст жреца. И не проверяет. Потому что, во-первых, она гладко ложится в канву сектантских представлений, а во-вторых, даже если б захотел, не смог бы: нет доступа. На то и секта. А жрец хладнокровно врет, потому что такова технология.
Никогда Черчилль такого не говорил. "Цитату" родили в офисе советского Агитпропа с бору по сосенке. Про "руки по швам" просто высосали из пальца, про "соху и атомное оружие" взяли не у Черчилля, а у английского троцкиста Исаака Дойчера. "Я вождя слепила из того, что было",— поет номенклатура устами Нины Андреевой, которая вряд ли сознает, как цинично ее подставили. Абсолютно по-сталински. Уж он-то лучше всех знал, как устроены тоталитарные секты...
...без вранья эта машинка не работает. Без вранья Сталин маленький, рябой и неинтересный. Без вранья СССР — Верхняя Вольта с ракетами. А с враньем (если мериться только ракетами) — вторая мировая держава. Так что нам с враньем, пожалуйста. Если можно, двойную порцию. Иначе мучительно больно: ломка.
...Мало кто знает, что доля царской России в мировом промышленном производстве в 1881-1885 годах составляла 3,4 процента, а к 1913 году увеличилась до 5,3. Скромно, но темп прироста 36 процентов. Доля США была 28,6 процента, стала 35,8. Очень хорошо (особенно учитывая высокую точку отсчета). Но темп прироста всего 20 процентов. Доля Германии выросла с 13,9 до 15,7 процента. Тоже неплохо, но темп лишь 13 процентов. Доля Британии вообще снизилась с 26,6 до 14; Франции — с 8,6 до 6,4 процента. Ленин в работе "Развитие капитализма в России" по данным на конец XIX века пишет об "истинно американских темпах роста". Через 10 лет темпы были уже выше американских...
...Но мы этого не знаем. Нине Андреевой сказали: "получил с сохой" — она обрадовалась. Хотя ложь двойная: во-первых, не Черчилль; во-вторых, не с сохой, а с самыми высокими темпами роста в мире. В том числе роста населения. А при Сталине вся эта могучая инерция ухнула в яму бессовестной пропаганды. За 30 лет он с чудовищными потерями протащил нацию через одну большую и несколько малых войн, через два больших голода, три волны террора, многократно превысил численность тюремного населения по сравнению с дореволюционными годами. И в итоге оставил обессиленный народ доживать без веры, надежды и любви в бараках и коммуналках, навесив на шею ярмо милитаризации, вымирающие колхозы и разоренные "общенародные демократии" в Европе". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13649 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
