|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
DOOM: Paul:
в котором Рентеро рассказал, как Бронштейн утешал юного Бобби Фишера, который плакал после проигрыша Спасскому 1960Года в Мар дель Плате. "Слушай",сказал Бронштейн,"Они заставили меня проиграть целый матч Ботвиннику,и я не плакал".
|
О, а я, кстати, эту историю откуда-то помню. Выглядит забавно и наивно ) |
Стесняюсь спросить, а что бы выглядело не забавно и не наивно? Показания в Гааге с фамилиями и должностями КГБшников, которые оказывали давление?
Так этого даже незабвенный Александр Аркадич не мог себе позволить, ограничившись сакраментальным
"Только тут меня позвали к Семичастному,
И осталась эта песня неоконченной.
Объяснили мне, как дважды два учебники,
Что волшебники — счастливые волшебники!" |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283736 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-609-283737 |
|
|
|
|
| Почитатель: Чисто формальная поправка: Вэй И имел те же цифры. И тоже ровно в 16-ть вошел в "тридцатку" (это я уже отвечаю KoI). Вошел - и встал. |
Ну, если честно, не то чтобы Вэя кто-то сослал на необитаемый остров, где нет шахмат. И турниры у него были, и шахматная культура в Китае уже на высоком уровне. Разве были какие-то экстраординарные обстоятельства, которые мешали ему прогрессировать? Мне кажется, проще признать, что топ-30 в 16 лет - не гарантия. Но Вэй - более или менее единственный контрпример пока, да и какие его годы; положительных примеров гораздо больше.
Не знаю, почему вы придаете такой вес словам Соколова. Много ли он тренировал будущих звезд, чтобы надежно отличить потенциал топ-10 от потенциала чемпиона мира?
Одно обстоятельство, касающееся Фируджи: если я ничего не пропустил, победа над Артемьевым - это его первая победа в классику над семисотником. Где-то из 5 партий  . До этого самый высокорейтинговый скальп - это Дубов в Кубке мира, у которого было 2699. Это говорит о том, что пока у нас довольно мало данных. Большая часть его рейтингого прогресса за последнее время - это соперники уровнем ниже 2600, часто даже ниже 2500. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283738 |
|
|
|
|
Почитатель:  |
Вот вообще не удивлен.
И, думаю, сам Маг внес весомый вклад в победу, у них там, в Скандинавии и на прилежащих территориях, исторически все отлично с физическим развитием детей, в том числе и шахматистов.
Тот же Ларсен, вроде, играл мальчуганом чуть ли не за юношескую сборную Дании по футболу... |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283739 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283741 |
|
|
|
|
Вот, для наглядности, результаты Алирезы за последний год, в обратном хронологическом порядке.
Матч с Жорже Кори (2671) +3=1-1, +8.0
Кубок Мира (2703) +2=4, +10.2
Турецкая лига (2471) +10=3-0, +16.2
Азиатский континентальный (2577) +5=2-2, +2.5
Шарджа Мастерс (2486) +5=4-0, +6.1
Опен в Рейкъявике (2512) +6=2-1 +7.5
КЧМ (2580) +6=2-1 +16.0
Аэрофлот Опен (2547) +3=4-2 -3.6
Stars Cup (2637) +3=5 +17.2
Fajr Open (2403) +7=1-2 +7.7
Чемпионат Ирана (2476) +7=4-0 +13.6
В скобках указан средний рейтинг соперников. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283745 |
|
|
|
|
ВТТ:
Тот же Ларсен, вроде, играл мальчуганом чуть ли не за юношескую сборную Дании по футболу... |
Очередная пурга. Ларсен был болезненным ребенком, и потому шахматы были единственным спортом, которым он занимался. Подкачался немного Бент уже в вузе. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283747 |
|
|
|
|
Интересующимся матчем Ботвинник - Бронштейн советую прочесть книгу Сосонко о Бронштейне, написанную в основном со слов самого героя. Из неё они смогут узнать, что тогдашний МГБ полностью поддерживал Бронштейна, вплоть до того, что сам министр Абакумов лично звонил ему перед последней партией и просил не соглашаться на ничью и попытаться победить.
Ботвинник же до того боялся бронштейновских чекистов, что запретил своим помощникам при подготовке и анализе отложенных произносить ходы вслух, как это часто делают шахматисты. Был уверен, что его плотно "слушают".
Реальность куда сложнее примитивных схем, особенно если их излагают люди, не способные на самый элементарный фактчекинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283748 |
|
|
|
|
цифры (рейтинги) не всегда дают полную картину. KOI верно пишет насчет "низких" рейтов соперников и что ниче не гарантировано, НО в Фирудже есть нечто, что нельзя передать цифрами. измерить, доказать, исчерпать сравнительным графиком. назовём это словом Mojo. некое чемпионское качество (в него так или иначе входят бесстрашие, внутренняя вера в своё чемпионское предназначение, killer insting), которое, скажем, никогда не чувствовалось у Вей И (даже после партии с Брусоном, несмотря на всю гениальность), но всегда чувствовалось у Магнуса. не чувствуется у Дуды, но есть, в значительной степени, у Артемьева (пусть Дуда, возможно, на данный момент и посильнее).
разумеется, это качество, само по себе, титул не гарантирует, но как говорят в америке о таких спортсменах - "he's got it". дальше жизнь. многие факторы могут сыграться или не сыграться. можно влюбиться во француженку или француза, подсесть на доту, уйти в ламаизм, но чел is for real. чемпионская порода. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283749 |
|
|
|
|
Cube2: цифры (рейтинги) не всегда дают полную картину. KOI верно пишет насчет "низких" рейтов соперников и что ниче не гарантировано, НО в Фирудже есть нечто, что нельзя передать цифрами. измерить, доказать, исчерпать сравнительным графиком. назовём это словом Mojo. некое чемпионское качество (в него так или иначе входят бесстрашие, внутренняя вера в своё чемпионское предназначение, killer insting), которое, скажем, никогда не чувствовалось у Вей И (даже после партии с Брусоном, несмотря на всю гениальность), но всегда чувствовалось у Магнуса. не чувствуется в Дуде, но есть, в значительной степени, у Артемьева (пусть Дуда, возможно, на данный момент и посильнее).
разумеется, это качество, само по себе, титул не гарантирует, но как говорят в америке о таких спортсменах - "he's got it". дальше жизнь. многие факторы могут сыграться или не сыграться. можно влюбиться во француженку или француза, подсесть на доту, уйти в ламаизм, но чел is for real. чемпионская порода. |
Точно замечено. Сама по себе "психология победителя" ещё ничего не гарантирует, но без неё чемпионом не стать. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283750 |
|
|
|
|
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283751 |
|
|
|
|
Cube2: цифры (рейтинги) не всегда дают полную картину. KOI верно пишет насчет "низких" рейтов соперников и что ниче не гарантировано, НО в Фирудже есть нечто, что нельзя передать цифрами. измерить, доказать, исчерпать сравнительным графиком. назовём это словом Mojo. некое чемпионское качество (в него так или иначе входят бесстрашие, внутренняя вера в своё чемпионское предназначение, killer insting), которое, скажем, никогда не чувствовалось у Вей И (даже после партии с Брусоном, несмотря на всю гениальность), но всегда чувствовалось у Магнуса. не чувствуется у Дуды, но есть, в значительной степени, у Артемьева (пусть Дуда, возможно, на данный момент и посильнее).
|
Передали мои чувства. Особенно точно совпало с Вей И. Только по поводу Артемьева не согласен. Я бы заменил его на Дубова, хоть и результаты у него пока не соответствуют. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283752 |
|
|
|
|
Cube2: цифры (рейтинги) не всегда дают полную картину. KOI верно пишет насчет "низких" рейтов соперников и что ниче не гарантировано, НО в Фирудже есть нечто, что нельзя передать цифрами. измерить, доказать, исчерпать сравнительным графиком. назовём это словом Mojo. некое чемпионское качество (в него так или иначе входят бесстрашие, внутренняя вера в своё чемпионское предназначение, killer insting), которое, скажем, никогда не чувствовалось у Вей И (даже после партии с Брусоном, несмотря на всю гениальность), но всегда чувствовалось у Магнуса. не чувствуется у Дуды, но есть, в значительной степени, у Артемьева (пусть Дуда, возможно, на данный момент и посильнее).
разумеется, это качество, само по себе, титул не гарантирует, но как говорят в америке о таких спортсменах - "he's got it". дальше жизнь. многие факторы могут сыграться или не сыграться. можно влюбиться во француженку или француза, подсесть на доту, уйти в ламаизм, но чел is for real. чемпионская порода. |
Люблю вас читать. Могу в чем-то быть не согласен (что бывает не слишком часто), но пурги вы никогда не пишете.
Что касается Дуды - надеюсь, что в данном случае интеллигентность возьмёт верх. В конце концов, чемпионы, у которых моджо не слишком ярко проявлялось, у нас тоже были - Эйве, Смыслов, да и тот же Капа. Собственно, и Каруана не такой уж киллер. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283754 |
|
|
|
|
| Ну вот не знаю. Мне казалось, что Вей И в те же 16-17 лет играл очень дерзко и отчасти поэтому вызывал интерес. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283755 |
|
|
|
|
Cube2: цифры (рейтинги) не всегда дают полную картину. KOI верно пишет насчет "низких" рейтов соперников и что ниче не гарантировано, НО в Фирудже есть нечто, что нельзя передать цифрами. измерить, доказать, исчерпать сравнительным графиком. назовём это словом Mojo. некое чемпионское качество (в него так или иначе входят бесстрашие, внутренняя вера в своё чемпионское предназначение, killer insting), которое, скажем, никогда не чувствовалось у Вей И (даже после партии с Брусоном, несмотря на всю гениальность), но всегда чувствовалось у Магнуса. не чувствуется у Дуды, но есть, в значительной степени, у Артемьева (пусть Дуда, возможно, на данный момент и посильнее).
разумеется, это качество, само по себе, титул не гарантирует, но как говорят в америке о таких спортсменах - "he's got it". дальше жизнь. многие факторы могут сыграться или не сыграться. можно влюбиться во француженку или француза, подсесть на доту, уйти в ламаизм, но чел is for real. чемпионская порода. |
Вот,собственно, и самый точечный пост на тему о юном фарсидском вундеркинде.
Такой же характер и у Мамедъярова, Каруаны, MVL, Раппорта, Накамуры. Не ставшие (или -пока не ставшие) ЧМ.
Но характер, настрой, амбиции не отнять. И это им делает честь. И об этом лишь говорилось и о Фирудже. Вкупе с неординарными шахматными способностями.
Каков стиль игры, в чем схожесть с великими,не берусь судить. Это к специалистам. Хотя несколько раз сравнивали с Талем.
Но, есть такие строки, которые вполне соотносятся и с юным фарсидским дарованием. ИМХО
" Совместная работа проходила в режиме секретности. Каспаров, по своему признанию, был удивлен тому, насколько точно, без особого погружения в позицию и расчета вариантов, Карлсен умел находить верные решения за доской.
Он сравнил его стиль игры с игрой Капабланки и Карпова, которые на уровне интуиции чувствовали гармонию фигур за доской. "
Видимо, это и есть те самые метки, по которым можно и предполагать о дальнейшем продвижении. Безусловно, для этого важны топ турниры. Полагаю,его будут приглашать. Многим ( не только здесь) интересно, как он себя зарекомендует среди асов. А работать- и так работает по 10 часов в день, без выходных |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283756 |
|
|
|
|
Neofelis:
Передали мои чувства. Особенно точно совпало с Вей И. Только по поводу Артемьева не согласен. Я бы заменил его на Дубова, хоть и результаты у него пока не соответствуют. |
Артемьева я бы с удовольствием заменил на кого угодно. Что же касается Дубова - я ему весьма симпатизирую, но из него, скорее, получится Свидлер. Или Гири. С другой стороны, еще незвестно, где потолок у самого Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283757 |
|
|
|
|
Abasov:
Такой же характер и у Мамедъярова, Каруаны, MVL, Раппорта, Накамуры. Не ставшие (или -пока не ставшие) ЧМ. |
Удивлён. Мне кажется, что у перечисленных вами совершенно разные характеры. Более того, у них чуть ли не все разное - бэкграунд, подход к шахматам... даже уровень таланта.
Для того, чтобы не стать чемпионом (или не сразу стать), может быть много причин (выше писал о них). В случае того же Каруаны причина очевидна - Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283758 |
|
|
|
|
Ukrfan: Neofelis:
Передали мои чувства. Особенно точно совпало с Вей И. Только по поводу Артемьева не согласен. Я бы заменил его на Дубова, хоть и результаты у него пока не соответствуют. |
Артемьева я бы с удовольствием заменил на кого угодно. Что же касается Дубова - я ему весьма симпатизирую, но из него, скорее, получится Свидлер. Или Гири. С другой стороны, еще незвестно, где потолок у самого Гири. |
Согласен насчёт Свидлера. Просто хотелось из россиян кого-то взять. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283759 |
|
|
|
|
Neofelis:
За чемпионство не скажу - слишком много там случайностей должно совпасть, но вот на то, что Фируджа когда-то возглавит рейтинг можно делать ставку. |
мммм.... а у нас когда-то был рейтинг-лидер, которому удалось так и не стать чемпионом мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283760 |
|
|
|
|
Ukrfan: ВТТ:
Тот же Ларсен, вроде, играл мальчуганом чуть ли не за юношескую сборную Дании по футболу... |
Очередная пурга. Ларсен был болезненным ребенком, и потому шахматы были единственным спортом, которым он занимался. Подкачался немного Бент уже в вузе. |
видимо, попутали его с агдестейном) |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283761 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan: ВТТ:
Тот же Ларсен, вроде, играл мальчуганом чуть ли не за юношескую сборную Дании по футболу... |
Очередная пурга. Ларсен был болезненным ребенком, и потому шахматы были единственным спортом, которым он занимался. Подкачался немного Бент уже в вузе. |
видимо, попутали его с агдестейном) |
С Нильсом Бором |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283762 |
|
|
|
|
Ukrfan: Abasov:
Такой же характер и у Мамедъярова, Каруаны, MVL, Раппорта, Накамуры. Не ставшие (или -пока не ставшие) ЧМ. |
. |
о 14 летнем Рамешбабу Прагнанадхе ( видимо, неспроста в фамилии Ананд)). Или- в 2020-2002 годах о 13-ем ныне лишь летнем Гукеше Домарае. К примеру, в 14 лет 5 месяцев тот же Рамешбабу опережает по графику того же Алиреза на 82 пункта (2602 против 2521) И растет как на дрожжах! Результат последнего выступления в Лондоне в декабре тому подтверждение.
Забыл добавить шахматиста, за игрой которого слежу с год. Mishra, Abhimanyu , американец индийского происхождения. А ведь только 5 февраля ему исполнится лишь 11 лет! 2358 по ФИДЕ.
Одна победа в августе 2019-го над крепким Жеребухом ( 2631) много стоит. Дело не лишь в результате. В качестве самой игры десятилетнего.
https://www.chessbomb.com/arena/2019-us-masters-championship/01-Mishra_Abhimanyu-Zherebukh_Yaroslav
Стоит наблюдать за ним и в дальнейшем.
Центениалы , поколение Z отлично от предыдущих. Даже от поколения Y |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283763 |
|
|
|
|
Постфактум. Ув. BTT привнес своими постами на форум много интересного для обсуждений. И выражает свою позицию четко. (Правда, одно не понял-отчего присовокупил к теме букмейкерские расклады))) )
Каждая изложенная на форуме мысль ( соответствует ли истории шахмат как она есть или нет, верно или не совсем-иное мнение) минимум как заслуживает внимания и уважения. Тот или иной юзер выразил Собственную точку зрения, Свое понимание. И самое последнее дело- подтрунивать над той или иной строкой, бить себя в грудь,типа а-ля всезнайка и умник. Уважать мнение других-прежде всего, уважать собственное. Есть что сказать по делу-выразите мнение. В подобающих корректному письму формах.
Раздражает что, стоит пройти мимо. Но опускаться до базарных выясняловок- дело последнее. Что ни пост- тексты умных,думающих, содержательных людей. И пусть это будет нормой для форума.
Админу: Уважаемый, ровно два месяца до начала ТП. И публикаций об этом предостаточно.Не пожелали бы Вы уже сейчас открыть Тему "Турнир Претендентов"? Было бы замечательно. Заодно и рассказали бы, где именно пройдет турнир, в каком дворце, зале. И т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283764 |
|
|
|
|
| Abasov:Естественно, и характеры разные. Есть одно общее- нацеленность на успех. |
Вы хотите сказать, что они более нацелены на успех, чем не названные вами Дин, Со, Непомнящий, Дуда?
Не улавливаю принципа, по которому объединены эти парни.
| Тем и интереснее шахматы. Новыми именами. К примеру (хотя Вы и отчаянно сопротивлялись этому)) ),участие Кирилла в ТП вызвет еще бОльший интерес, нежели ставшие уже традиционными одни и те же имена участников из топ турнира в турнир. |
То есть еще ни разу не игравший в ТП МВЛ уже менее интересен, чем Алексеенко?
Как скажете. Как по мне, участие Дмитрия Андрейкина (который и тогда был, и сейчас остался более сильным шахматистом, чем Кирилл) в 2014 году ни малейшего интереса не вызвало. Накамура или Грищук были бы куда более уместны.
Ну, а "огромный" (в жирных кавычках) интерес к Кириллу Алексеенко я имел возможность наблюдать на ЧМ в Москве... Толпились все "почему-то" возле Карлсена (понятное дело), Накамуры, Грищука, Ароняна, Дуды, Дубова, Шаха - и Фируджи, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283765 |
|
|
|
|
| Abasov: Постфактум. Ув. BTT привнес своими постами на форум много интересного для обсуждений. И выражает свою позицию четко. (Правда, одно не понял-отчего присовокупил к теме букмейкерские расклады))) ) |
Он вполне внятно объяснил, почему:
| Меня уже давно шахматы интересуют в основном с точки зрения ставок на них. |
Вполне легитимный подход. И интерес представляет в основном то, что он пишет на эту тему, потому что в остальных, мягко говоря, плавает.
| Каждая изложенная на форуме мысль ( соответствует ли истории шахмат как она есть или нет, верно или не совсем-иное мнение) минимум как заслуживает внимания и уважения. |
Совершенно не согласен. Уважения заслуживают те мысли и те люди, которрые его заслуживают (слово говорит само за себя). Некоторых уважают и прислушиваются к ним после пары постов - а некоторых воспринимают, как пустобрёхов, и посмеиваются. Это нормально. Одни люди играют в шахматы хорошо, другие - плохо. В обсуждениях - то же самое.
| Что ни пост- тексты умных,думающих, содержательных людей. И пусть это будет нормой для форума |
.
Если бы :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283766 |
|
|
|
|
saluki: Neofelis:
За чемпионство не скажу - слишком много там случайностей должно совпасть, но вот на то, что Фируджа когда-то возглавит рейтинг можно делать ставку. |
мммм.... а у нас когда-то был рейтинг-лидер, которому удалось так и не стать чемпионом мира? |
Пия Крамлинг :(( |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283767 |
|
|
|
|
| ВТТ:...Тот же Ларсен, вроде, играл мальчуганом чуть ли не за юношескую сборную Дании по футболу... |
Агдестейн вроде даже за сборную Норвегии по футболу играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283768 |
|
|
|
|
Neofelis: Ukrfan: Neofelis:
Передали мои чувства. Особенно точно совпало с Вей И. Только по поводу Артемьева не согласен. Я бы заменил его на Дубова, хоть и результаты у него пока не соответствуют. |
Артемьева я бы с удовольствием заменил на кого угодно. Что же касается Дубова - я ему весьма симпатизирую, но из него, скорее, получится Свидлер. Или Гири. С другой стороны, еще незвестно, где потолок у самого Гири. |
Согласен насчёт Свидлера. Просто хотелось из россиян кого-то взять. |
Блин, человек написал о характере, а эти двое опять по флагам и симпатиям всех делят.  |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283769 |
|
|
|
|
Abasov:
Каждая изложенная на форуме мысль ( соответствует ли истории шахмат как она есть или нет, верно или не совсем-иное мнение) минимум как заслуживает внимания и уважения. Тот или иной юзер выразил Собственную точку зрения, Свое понимание. И самое последнее дело- подтрунивать над той или иной строкой, бить себя в грудь,типа а-ля всезнайка и умник. Уважать мнение других-прежде всего, уважать собственное. |
Когда человек, новый в нашей компании, не владея основными знаниями, в данном случае по истории шахмат (о матче Ботвинник-Бронштейн или о "правиле пяти"), при этом высказывается с таким апломбом, на грани оскорбления других пользователей (мол, понимает только он, а остальные все дураки), - это, естественно, вызывает раздражение. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283779 |
|
|
|
|
Пару дней не прошло от раздражений из совершенно других соображений. Вот такие мы раздражительные.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283782 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
