|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Фактически на заказ выиграл Раджабов! Молоток!  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276747 |
|
|
|
|
| Заглянул на chessgames. По их базе данных получается, что среди семисотников и выше при длинном контроле предудущее порожание черных в Маршалле было аж 3 года назад, в Биле (МВЛ-Свидлер). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276748 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Игрок А, уже потерявший все шансы на выход из серии, встречается на последнем турнире серии с игроком Б - своим конкурентом в гонке рейтингов, и может быть вынуждаем (правилами, регламентом вынуждаем, вот в чем ужас) "пропустить вперёд" Б - к выходу из серии, чтобы самому выйти в ТП по рейтингу.
В этом нет ни миллиграмма "нечестного" - таков регламент. |
Ну и замечательно. Выйдет не один лучший по рейтингу, а двое. Они и так должны выходить.
Тоже мне, мина разрушительной силы. |
Вы не встали в ряд, вы далеко превзошли тех, кто не стесняется самопозора. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276749 |
|
|
|
|
| luhar: Фактически на заказ выиграл Раджабов! Молоток! |
ЕМНИП, за МВЛ с Гирями таких подвигов не водилось
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276750 |
|
|
|
|
Супер! Есть для любителей некая польза от journeyman в финале КМ (а затем и в ТП). Будем болеть за "джоунименов"  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276751 |
|
|
|
|
| Вы не встали в ряд, вы далеко превзошли тех, кто не стесняется самопозора. |
В другой теме говорят - левак! 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276752 |
|
|
|
|
fso:
Странно, не просите меня обяснить почему выиграл Карякин у Свидлера, тот же две сперва висел.
Начались решающие партии. К ним подошли с форой у Дина в целое очко, а не как во всех предыдущих матчах при равном счете. |
Вас за живое не ухватишь. На все найдется ответ. Например, о марафонском беге можно рассуждать так: плевать на то, как бежали 42км 190м, важно кто быстрее был на финише.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276753 |
|
|
|
|
| Раджабов в лайве уже 9-ый, то есть в восьмёрке сильнейших после чемпиона, а его участие в ТП - катастрофа... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276755 |
|
|
|
|
LateSpring: mirsh: Мне кажется, что неким относительно оптимальным компромиссом было бы проведение турнира в два круга, скажем, 6 лучших по рейтингу (текущему) шахматистов, которые не прошли в ТП, чтобы они определили последнюю путевку. Или две.
Не думаю, что это совсем невыполнимо. И думаю, что это бы сняло вопросы о текущем vs средний рейтинг. |
Прямо перед Турниром претендентов проводить полноценный Турнир претендентов в претенденты? Совсем уже... |
Когда-то Керес и Геллер играли целый матч просто за 2-е место, чтобы на следующий раз попасть в турнир без отбора (?), а после межзональных в цикле 1972-75 игрался тройной турнир, если не ошибаюсь (Портиш, Геллер, Корчной(?)). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276756 |
|
|
|
|
ну так в песне же есть об этом - рванул на 10 тыщ как на 500 и спёкся. Ты побеги марафон со всей силы как можешь - ну и тебе труба, к финишу не добежишь. Длинный матч это именно это и есть, надо копить силы, не разбрасыватся, понятно, можно как выиграть играя в полсилы так и проиграть, потом собираешься с силами отыгрыватся, но зачастую, особенно когда более-менее равные соперники собираются, они делают много ничьих, называется "присматриваются" - бегут марафон пешком. Длинный матч не стимулирует играть каждую партию со всей силы, наоборот, давишь, то можно и влететь случайно как Карлсен Карякину, потом умирать чтобы отыгратся, зачем... Так что такое.. +0-0=12.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276757 |
|
|
|
|
| Vova17: Вас за живое не ухватишь. На все найдется ответ. |
Так а что там за живое хватать. У fso все рассуждения на софизмах построены. Победит Дин, скажет, вот, и в КМ могут побеждать сильнейшие по рейтингу. Победит Раджабов, скажет, что рейтинг - фуфло, циферки там какие-то, которые не отображают реальную силу.
У него претензии к тем, кого он пуристами называет, что результат шахматной партии не уважают. А тут оказалось, что Дин настоящий матч с форой начинает. А вторая партия была не решающей, так, видимо вполсилы фигурки подвигали.
Тут даже начинать спорить, а тем более доказывать что-то человеку, нет никакого интереса. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276758 |
|
|
|
|
| LateSpring: Раджабов в лайве уже 9-ый, то есть в восьмёрке сильнейших после чемпиона, а его участие в ТП - катастрофа... |
потому что по понятиям все давно уже всё по полочкам разложили, а тут вдруг сели чего-то вдруг в шахматы поиграть и вдруг оказалось всё не так. Обидно, да.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276759 |
|
|
|
|
| LateSpring: Раджабов в лайве уже 9-ый, то есть в восьмёрке сильнейших после чемпиона, а его участие в ТП - катастрофа... |
его участие в тп - праздник. по нему, вообще, очень скучали)
и к черту приличия, позволю выступить в любимом тут жанре - с советами. теймуру борисовичу надо брать в секунданты владимира борисовича, и выносить тп к чертям собачьим. вот чей матч с магнусом я очень хочу посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276760 |
|
|
|
|
Вот, ArturRa всё верно понимает. Разница только в отношении к шахматной партии. Одни считают что она не должна ничего решать, не значит ничего, лотерея, цена ошибки, а значит только когда милион сыграть то можно хоть о чем-то судить. А я считаю, что результат целого рабочего дня шахматиста кое-что да значит, поэтому он и денег стоит и результат нужно ценить соответственно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276761 |
|
|
|
|
Почитатель: Третья вещь - якобы "загадочная" мина совершенно разрушительной силы, заложенная в отборе по рейтингу. "Якобы" - потому что об этом исписано в своё время достаточно. И возвращаться, "нажимать" мне не очень хотелось.
И отсутствие даже намёка на понимание по первым двум вещам желания не добавляет.
Так что на понимание в третьей вещи даже не рассчитываю.
Конечно, для взрыва этой мины необходимо слишком много совпадений, чтобы придавать ей значение. (Почему Эмиль и не придавал).
(И гипотетический переход на последний рейтинг вместо среднего как бы ещё уменьшает вероятность взрыва - "на глазок", но принципиально - нет)
Игрок А, уже потерявший все шансы на выход из серии, встречается на последнем турнире серии с игроком Б - своим конкурентом в гонке рейтингов, и может быть вынуждаем (правилами, регламентом вынуждаем, вот в чем ужас) "пропустить вперёд" Б - к выходу из серии, чтобы самому выйти в ТП по рейтингу.
В этом нет ни миллиграмма "нечестного" - таков регламент. |
А чем принципиально отличается текущая ситуация?
Тем, что рейтинг усредняется? Так это от таких ситуаций не спасает. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276762 |
|
|
|
|
К разговорам про рейтинги.
| MaxML:...Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение. |
| saluki: не надо путать зрителя и форумчанина чесспро. последний склонен говорить только гадости, и слушать его незачем: на моей памяти шахмтных соревнований, которые бы устраивали большинство форумчан, просто не было. нытье стоит всегда, и заслуживает только игнора |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276763 |
|
|
|
|
| Почитатель: (И плевать на мнение самого автора коэффициента- тоже как бы всем. Не честное "я не понимаю", нет - это Эло не понимает, чего он изобрёл!) |
и вас, вероятно, не затруднит привести цитату, где изобретатель эло называет рейтинг, обсчитанный его методом, "случайной величиной"? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276764 |
|
|
|
|
| saluki: теймуру борисовичу надо брать в секунданты владимира борисовича, и выносить тп к чертям собачьим. вот чей матч с магнусом я очень хочу посмотреть. |
Борисычи всех стран, объединяйтесь!
Еще в команду Валерия Борисыча - опыт у него есть, а реальная работа против всемирного заговора может вернуть его на нормальные рельсы. И Гельфанда тоже можно. Как отца Борисычей. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276765 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Игрок А, уже потерявший все шансы на выход из серии, встречается на последнем турнире серии с игроком Б - своим конкурентом в гонке рейтингов, и может быть вынуждаем (правилами, регламентом вынуждаем, вот в чем ужас) "пропустить вперёд" Б - к выходу из серии, чтобы самому выйти в ТП по рейтингу.
В этом нет ни миллиграмма "нечестного" - таков регламент. |
Ну и замечательно. Выйдет не один лучший по рейтингу, а двое. Они и так должны выходить.
Тоже мне, мина разрушительной силы. |
Что же в этом замечательного? Из серии выйдет не сильнейший, а тот, кого "укажет" игрок А, которому в этой серии уже ничего не надо, а надо лишь, чтобы из серии вышел игрок Б, который выше него по рейтингу и - соответственно - освободит вакансию, предоставляемую таким образом (по рейтингу). А игрок В, который серию выиграл бы, если бы не шулерство игрока А, останется без турнира претендентов.
Правильно Почитатель пишет. Ерунда все эти ваши рейтинги. Придуманы журналистами, чтобы привлечь к наблюдению за игрой людей, которые шахматами не интересуются, но хотят приблизительно знать, кто лучше кого играет. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276766 |
|
|
|
|
LatchezarS: Пора Теймурa связаться с пиаром Карякина .
Зангались парень толковый и решал куда более закрученные проблемы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-276767 |
|
|
|
|
Болгарские цари тоже сплошь Борисычи. Так что почтенный ЛаЦезарь ерунду не посоветует.  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276768 |
|
|
|
|
| Фсо, вы все время повторяете эту чушь про игру в полсилы. Извольте обьяснить, что же это значит. Раджабов думал в два раза меньше, или что? Ведь играть на ничью, и вполсилы ведь не одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276769 |
|
|
|
|
| Neofelis: Фсо, вы все время повторяете эту чушь про игру в полсилы. Извольте обьяснить, что же это значит. Раджабов думал в два раза меньше, или что? Ведь играть на ничью, и вполсилы ведь не одно и то же. |
понятно, что в пол или в четверть или на 10% ниже возможностей - это условно, ведь невозможно измерить. Чтобы понять, если есть желание, то лучше подходить с другой стороны. Вот термины "собратся", играть "как решающую", полностью выложится, и так далее вы понимаете, они имеют для вас хоть какой-то смысл? Если да, то то что вы спрашиваете это то же самое, только наоборот.
В чём это может выражатся? Например, вот вы, видимо, утверждаете, что в последнем круговом турнире перед Кубком, что там был за турнир, шахматисты НЕ придерживали новинки, применяли только самые свои сильные дебюты, да и вообще показывали лучшую игру, да? Ну так нет, тут уже приводились интервью гроссмейстеров, где утверждалось обратное. Придерживали. Партии играются согласно турнирному значению, даже Ботвинник учил как играть круговик, что делать на дисстанции... Да ладно, думаю, вы понимаете о чем речь, просто цепляетесь.
Да оно на каждом ходу ведь отображается, вот есть выбор между упростить или усложнить, или когда выбор свернуть борьбу или наоборот... Это по крупному, но похожий выбор почти на каждом ходу в той или иной степени и зависит от значения - решающести - партии - тоже.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276770 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: (И плевать на мнение самого автора коэффициента- тоже как бы всем. Не честное "я не понимаю", нет - это Эло не понимает, чего он изобрёл!) |
и вас, вероятно, не затруднит привести цитату, где изобретатель эло называет рейтинг, обсчитанный его методом, "случайной величиной"? |
Щерб приводил. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276771 |
|
|
|
|
Почитатель: saluki: | Почитатель: (И плевать на мнение самого автора коэффициента- тоже как бы всем. Не честное "я не понимаю", нет - это Эло не понимает, чего он изобрёл!) |
и вас, вероятно, не затруднит привести цитату, где изобретатель эло называет рейтинг, обсчитанный его методом, "случайной величиной"? |
Щерб приводил. |
единственное, что мне удалось найти на эту тему:
shcherb:
| Сам Эло призывал не придавать созданной им системе универсального значения. «Часто люди, не слишком хорошо знакомые с природой и ограничениями статистических методов, ждут от рейтингов слишком многого. Рейтинги обеспечивают лишь сравнение успехов, не больше и не меньше… Определение рейтинга каждого отдельного шахматиста можно сравнить с определением положения покачивающегося на волнах поплавка, привязанного к удочке леской, колышащейся на ветру», — писал он в 1962 году в статье для журнала Chess Life |
Итак, сравнение успехов, а не абсолютная сила шахматиста. Хотя эти две вещи и взаимосвязаны, но они не тождественны. |
я что-то неправильно нашел, или ослеп и не вижу тут слова "случайный"? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276772 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Почитатель: Третья вещь - якобы "загадочная" мина совершенно разрушительной силы, заложенная в отборе по рейтингу. "Якобы" - потому что об этом исписано в своё время достаточно. И возвращаться, "нажимать" мне не очень хотелось.
И отсутствие даже намёка на понимание по первым двум вещам желания не добавляет.
Так что на понимание в третьей вещи даже не рассчитываю.
Конечно, для взрыва этой мины необходимо слишком много совпадений, чтобы придавать ей значение. (Почему Эмиль и не придавал).
(И гипотетический переход на последний рейтинг вместо среднего как бы ещё уменьшает вероятность взрыва - "на глазок", но принципиально - нет)
Игрок А, уже потерявший все шансы на выход из серии, встречается на последнем турнире серии с игроком Б - своим конкурентом в гонке рейтингов, и может быть вынуждаем (правилами, регламентом вынуждаем, вот в чем ужас) "пропустить вперёд" Б - к выходу из серии, чтобы самому выйти в ТП по рейтингу.
В этом нет ни миллиграмма "нечестного" - таков регламент. |
А чем принципиально отличается текущая ситуация?
Тем, что рейтинг усредняется? Так это от таких ситуаций не спасает. |
Более того, именно при отборе по среднему рейтингу можно не париться и слить в конце года партию-другую. Отбор же по актуальному рейтингу (когда каждое очко на вес золота) минимизирует вероятность возникновения подобной ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276773 |
|
|
|
|
BillyBones: | saluki: теймуру борисовичу надо брать в секунданты владимира борисовича, и выносить тп к чертям собачьим. вот чей матч с магнусом я очень хочу посмотреть. |
Борисычи всех стран, объединяйтесь!
Еще в команду Валерия Борисыча - опыт у него есть, а реальная работа против всемирного заговора может вернуть его на нормальные рельсы. И Гельфанда тоже можно. Как отца Борисычей. |
Борисычей на царство. Дин, правда, будет против. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276774 |
|
|
|
|
jenya:
Борисычей на царство. |
ли не сами вы?! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276775 |
|
|
|
|
shcherb:
Подписываюсь практически под каждым словом. Единый отбор, в цикле, без всяких этих боров и сосенок. И даже без ТП. |
Отбор без ТП - деньги на ветер! |
ТП - самая "вишенка". |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276776 |
|
|
|
|
| Michael_S: ли не сами вы?! |
Это, может, Йода, но не Хайдук. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276777 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
