|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| mickey:идя "снизу" и встречаясь с относительно слабыми соперниками, трудно занять чистое первое место, а при дележе будут худшие допы. Но если такой игрок делит (с худшими допами) первое место с Карлсеном/Каруаной, |
, то, значит, он набрал на пол-очка больше, чем все остальные, что равносильно занятию чистого первого места.
Я отчасти понимаю ваш пойнт, но те или иные проблемы подобного рода возникают при любом способе определения претендента - даже при том, который предлагаю я. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276656 |
|
|
|
|
Почитатель:
... но не предпочитать же текущий!
Виктор Плоткин меня очень удивил, но Питер Хайне вообще... |
Интересно, сколько еще человек должно вас "удивить", чтобы вы протёрли глаза? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276657 |
|
|
|
|
Почитатель: Peter Heine Nielsen
@PHChess
· 4 ч
В ответ @agadmator и @thims1985
The problem is how Elo rating is used. Average rating is just wrong, as it favours good results early in the period compared to later. And it creates the unfortunate situation where @anishgiri optimizes his chances by playing as little as possible. The rules are the problem.
Проблема-то - проблема, но...
Peter Heine Nielsen
@PHChess
·
3 ч
Lets take an example: 2 players starts with 2800. In Jan the first player wins 5 Elo, the other stays at 2800. In December the player with 2805 loses 20 points, while the player with 2800 wins 20 points. Yearly result: A -15 Elo B + 20 Elo. Yet A has higher "average Elo"
... но не предпочитать же текущий!
Виктор Плоткин меня очень удивил, но Питер Хайне вообще... |
Поразительно, что Нильсен, не сговариваясь со мной, привел очень похожий пример на тот, который приводил я для объяснения серьезных недостатков среднего рейтинга. Может быть, он просто читает chesspro? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276658 |
|
|
|
|
Можно уменьшать веса старых рейтингов с коэффициентом, например, от 1/12 до 1.
Но тогда у Гири не прибавится стимула играть, а наоборот |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276659 |
|
|
|
|
onedrey: Можно уменьшать веса старых рейтингов с коэффициентом, например, от 1/12 до 1.
Но тогда у Гири не прибавится стимула играть, а наоборот |
Добавляя математические определения, так дискуссия будет еще интереснее:
Иногда, при построении скользящей средней, некоторые значения исходной функции целесообразно сделать более значимым. Например, если предполагается, что внутри интервала сглаживания имеет место нелинейная тенденция[1], или в случае временных рядов, последние — более актуальные данные могут быть весомее предыдущих. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276660 |
|
|
|
|
onedrey: Можно уменьшать веса старых рейтингов с коэффициентом, например, от 1/12 до 1.
Но тогда у Гири не прибавится стимула играть, а наоборот |
Это уже обсуждалось. Получится лучше, но недостаточно. Все равно турнир в ноябре будет примерно в 1.8 раз важнее турнира в декабре. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276661 |
|
|
|
|
| Нужно отбирать по текущему рейтингу, но с оговоркой на кол-во партий. Ну и средний рейтинг оппонентов. Условно говоря, минимум 50 партий в год с игроками, средний рейтинг которых >2600. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276662 |
|
|
|
|
Можно в принципе считать нечто вроде "текущий рейтинг + 1 очко за каждые 10 партий с игроками 2700+" (10 - число, которое может меняться).
Получится и что форма сейчас имеет наибольшее значение, и то, что ты не получил свои 2800, играя 2 партии в год и имея 2800 в прошлом году. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276663 |
|
|
|
|
| Система должна быть простой и справедливой. Не надо ничего усложнять. Последний рейтинг не идеален тоже, но он гораздо лучше нынешней ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276664 |
|
|
|
|
| plotkin: Система должна быть простой и справедливой. Не надо ничего усложнять. Последний рейтинг не идеален тоже, но он гораздо лучше нынешней ситуации. |
Это, безусловно, так.
Просто "последний" рейтинг можно будет зачастую получить, имея хороший базовый рейтинг и вообще не играя. Или сыграв в год 5 партий и показав в них хоть какой-то перформанс лучше, чем "проиграл всё".
Хотя, пожалуй, Вы правы и я слишком сильно заморачиваюсь по этому поводу. Вряд ли кто-то с рейтингом 2780 будет не играть год только ради того, чтобы по рейтингу попасть в ТП - он тоже должен на что-то жить. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276665 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Просто "последний" рейтинг можно будет зачастую получить, имея хороший базовый рейтинг и вообще не играя. Или сыграв в год 5 партий... |
Есть минимальное количество партий в год - 30. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276666 |
|
|
|
|
| Конеру в женский ТП не попала только потому, что не сыграла 30 партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276667 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey:идя "снизу" и встречаясь с относительно слабыми соперниками, трудно занять чистое первое место, а при дележе будут худшие допы. Но если такой игрок делит (с худшими допами) первое место с Карлсеном/Каруаной, |
, то, значит, он набрал на пол-очка больше, чем все остальные, что равносильно занятию чистого первого места.
|
Логично, хотя выглядит немного парадоксально  . |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276668 |
|
|
|
|
Дин неумолим
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276669 |
|
|
|
|
| Замечательная партия, зрелищная, Дин силён. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276670 |
|
|
|
|
| Да, для fso специально. Попадет в лучшие партии месяца наверняка. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276671 |
|
|
|
|
Слегка одноворотная партия.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276672 |
|
|
|
|
Мне понравилось, что Теймур попытался дать бой, а не отсиживался в глухой обороне. Как говорится, лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Тем более, что в запасе есть еще две партии.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276673 |
|
|
|
|
Пора Теймурa связаться с пиаром Карякина .
Зангались парень толковый и решал куда более закрученные проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276674 |
|
|
|
|
| gm76: Конеру в женский ТП не попала только потому, что не сыграла 30 партий. |
Нет |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276675 |
|
|
|
|
| plotkin: Система должна быть простой и справедливой. Не надо ничего усложнять. Последний рейтинг не идеален тоже, но он гораздо лучше нынешней ситуации. |
Конечно хуже.
Возьмите последний рейтинг-лист: Гири - 2780, Непо - 2776, МВЛ - 2774 (Шах, Со - 2767, дальше плотнее). Вам хочется посмотреть трёхмесячный марафон по выжиманию барсиков? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276676 |
|
|
|
|
Roger: | plotkin: Система должна быть простой и справедливой. Не надо ничего усложнять. Последний рейтинг не идеален тоже, но он гораздо лучше нынешней ситуации. |
Конечно хуже.
Возьмите последний рейтинг-лист: Гири - 2780, Непо - 2776, МВЛ - 2774 (Шах, Со - 2767, дальше плотнее). Вам хочется посмотреть трёхмесячный марафон по выжиманию барсиков? |
Если я вас правильно понял, вы имеете в виду обыгрывание низкорейтинговых игроков (скажем, 2000-) для гарантированного получения 0.8 очка за игру? Да, такая проблема есть, но она есть и при нынешней системе. Только сейчас это гораздо выгоднее делать в начале 2019, а то и в конце 2018 года. В реальности, я полагаю, что ФИДЕ стоит пересмотреть правило 400 пунктов хотя бы для элиты. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276677 |
|
|
|
|
| Очень хочется, чтоб Дин завтра выиграл, а Вашье-Лаграв с Юем доигрались до тай-брейка. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276678 |
|
|
|
|
В начале 2019 г есть ещё 11 месяцев, в течение которых все потенциальные кандидаты играют нормальные запланированные турниры, в которых их перформанс зависит только от них + разыгрываются остальные места в ТП. Окно возможностей закрывается достаточно медленно.
С последним рейтингом всё в итоге сведётся к тараканьим бегам в декабре. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276679 |
|
|
|
|
| Vova17: Мне понравилось, что Теймур попытался дать бой, а не отсиживался в глухой обороне. Как говорится, лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Тем более, что в запасе есть еще две партии. |
это если бы решился на 27... Nb4
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276680 |
|
|
|
|
Roger: В начале 2019 г есть ещё 11 месяцев, в течение которых все потенциальные кандидаты играют нормальные запланированные турниры, в которых их перформанс зависит только от них + разыгрываются остальные места в ТП. Окно возможностей закрывается достаточно медленно.
С последним рейтингом всё в итоге сведётся к тараканьим бегам в декабре. |
Не думаю, что кто-то из элиты будет играть в откровенно слабых турнирах, чтобы получить эти 0.8 очка. На ТП свет клином не сошелся, а репутацию можно испортить серьезно. Да и пресечь это несложно посредством регуляции.
В целом, я согласен, что указанный вами недостаток имеет место. И тем не менее... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276681 |
|
|
|
|
Roger: В начале 2019 г есть ещё 11 месяцев, в течение которых все потенциальные кандидаты играют нормальные запланированные турниры, в которых их перформанс зависит только от них + разыгрываются остальные места в ТП. Окно возможностей закрывается достаточно медленно.
С последним рейтингом всё в итоге сведётся к тараканьим бегам в декабре. |
Не люблю математических абсурдов типа среднего рейтинга. Не люблю и всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276682 |
|
|
|
|
plotkin: Roger: | plotkin: Система должна быть простой и справедливой. Не надо ничего усложнять. Последний рейтинг не идеален тоже, но он гораздо лучше нынешней ситуации. |
Конечно хуже.
Возьмите последний рейтинг-лист: Гири - 2780, Непо - 2776, МВЛ - 2774 (Шах, Со - 2767, дальше плотнее). Вам хочется посмотреть трёхмесячный марафон по выжиманию барсиков? |
Если я вас правильно понял, вы имеете в виду обыгрывание низкорейтинговых игроков (скажем, 2000-) для гарантированного получения 0.8 очка за игру? Да, такая проблема есть, но она есть и при нынешней системе. Только сейчас это гораздо выгоднее делать в начале 2019, а то и в конце 2018 года. В реальности, я полагаю, что ФИДЕ стоит пересмотреть правило 400 пунктов хотя бы для элиты. |
Не только и не столько это. А совершенно реальная ситуация, когда место в ТП будет зависеть от результата одной партии, причём этот результат будет иметь значение только для одного из соперников. Такое уже случалось, правда, в Гран-при, многие помнят.
При нынешних правилах вероятность выхода в ТП благодаря нечестной игре хотя бы из рейтинг-гонки существенно ниже, а это, во всяком случае в моих глазах, непобиваемое преимущество. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276683 |
|
|
|
|
МВЛ написал в твиттере по поводу отказа Гири от Grand Swiss, что правилами ФИДЕ это запрещается делать без уважительной причины и именно поэтому он не стал подтверждать свое участие летом. Если бы он знал, что можно поступать как Гири, то конечно бы записался. Правда конкретных санкций за это не прописано, просто сказано "could be sanctioned by the decision of the FIDE Presidential Board". Магнус на это написал:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276684 |
|
|
|
|
Евгений, называя вещи своими именами, вы предполагаете, что кандидат в ТП отдаст многое за выигрыш нужной партии. Действительно, такой риск есть и я согласен с вами, что он больше, если учитывать последний рейтинг, а не средний. Хотя мне, честно говоря, кажется, что размеры риска вы несколько преувеличиваете.
Но ведь такой риск есть в любом не нокаут-турнире. Например, даже в ТП, где на кону ставка больше, чем просто выход в финальную восьмерку (и в плане престижа, и в чисто финансовом аспекте). Напомню, что Иванчук, которого никому и в голову не придет подозревать в чем-то нехорошем, выиграл в последнем туре у Крамника, чем, бесспорно, оказал заметное влияние на ход шахматной истории. А что если... Продолжать даже не хочется.
Умышленный проигрыш партии, когда противник очень заинтересован в нужном результате - это серьезная вещь. ФИДЕ должна бороться с этим не меньше, чем с читерством.
При том, что я не совсем разделяю безмерную любовь fco к нокауту, только такая система свободна от потенциальных скандалов подобного рода. Если ФИДЕ не переходит полностью на эту систему, надо бороться с умышленными проигрышами.
Как уже упоминалось ранее, система со средним рейтингом, наоборот, создает больше потенциала для умышленного проигрыша противнику по полуфиналу со стороны игрока, уже обеспечившего выход в ТП по рейтингу (Динг). Здорово, что реальность показала необоснованность этих подозрений. А что если в другой ситуации на месте Динга будет другой игрок и он поведет себя по-другому?
Система должна в первую очередь быть справедливой. А с нечестной игрой нужно бороться в любом случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276685 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
