|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
"Мой основной аргумент - я не понимаю, почему турнир в январе 2019 года имеет в 7-8 раз (просьба не придираться) больший вес, чем турнир в декабре 2019 года. "
Но Ваше лекарство хуже болезни. Во сто крат.
Я сейчас не могу писать длинно, с айфона мне сложно.
Но забудем про мои всхлипы про посторонние случайности текущего рейтинга ФИДЕ, которые ни до кого не доходят. (Про случайности, которые от "силы игры" вообще не зависят). Про "родовую" случайность коэффициента Эло забудем тем более (хотя её истинное значение тоже не доходит).
Забудем. Однако я обращаю внимание на то, что ни Вы, и ни один из внезапных Ваших сторонников никак не отреагировали на короткое, но важное замечание Роджера. Цель отбора в команду и цель отбора в ТП - принципиально разные цели! При отборе в ТП нет задачи взять туда тех, кто "подошел к турниру в наилучшей форме". Задача другая принципиально: взять тех, кто был лучше в цикле. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276215 |
|
|
|
|
| Почитатель: Задача другая принципиально: взять тех, кто был лучше в цикле. |
При такой постановке задачи надо считать перформанс за цикл, а не учитывать некоторые месяцы цикла с весом 8. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276216 |
|
|
|
|
| Почитатель: Задача другая принципиально: взять тех, кто был лучше в цикле. |
То есть задача, которая не поставлена слишком.
Быть "лучшим" для гонщиков Формулы в квалификации - это преодолеть круг (цикл) быстрее остальных. А то, на какой скорости он входит в зачетный круг, может быть для пилота только справедливым заслуженным преимуществом.
Да, благодаря большему январскому рейтингу (скорости в начале круга) быстрейшие шахматисты (гонщики) имеют преимущество перед теми, кто не сумел достаточно разогнаться к началу цикла.
Но тогда получится, что альтернативой этой "несправедливости" будет нивелировать и декабрьский рейтинг (заставить всех въезжать в зачетный круг на одинаковой скорости). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276217 |
|
|
|
|
MaxML: LateSpring: MaxML:
МВЛ - Максим Вашье-Лаграв, это точно. |
Тогда какой всё-таки турнир? В каком году хотя бы? |
Сейчас, всё-таки придётся искать? Думал, хоть Укрфан отзовётся, он же болеет за МВЛ. ) Сейчас. |
Уже сам чуть поискал, значит, 2016 или 2017-й год, потому что тогда уже обсуждали Карякина, №2 он или МВЛ, вроде как командное первенство Франции, нашёл сайт, но там на французском.
У нас на сайте это обсуждалось, конкретно эти рядовые победы МВЛ, но Поиском тут найти что-то традиционно сложно.
Но ещё раз говорю, есть люди на сайте, точно помнящие это.
Может попозже ещё поищу, уже самому интересно, хотя час уже потратил. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276218 |
|
|
|
|
| Почитатель:Но Ваше лекарство хуже болезни. Во сто крат. |
Вы иногда бываете смешнее fso.
| я обращаю внимание на то, что ни Вы, и ни один из внезапных Ваших сторонников никак не отреагировали на короткое, но важное замечание Роджера. Цель отбора в команду и цель отбора в ТП - принципиально разные цели! При отборе в ТП нет задачи взять туда тех, кто "подошел к турниру в наилучшей форме". Задача другая принципиально: взять тех, кто был лучше в цикле. |
Конечно же, нет. Это легко видеть по тому, что другие формы отбора (КМ и ГС) вообще не учитывают того, что было до их начала. И проблема их вовсе не в этом, а в рандомности результата одного турнира (не говоря о нокауте) Что, Аронян и Дин были двумя сильнейшими шахматистами мира 2017 года на момент проведения турнира? коню понятно, что нет. Вот это - проблема, которую надёжно решает только рейтинг.
Впрочем, есть способ учесть результаты всего цикла - но тогда надо сделать его циклом, о чем я достаточно давно толкую. Если в цикле будет достаточное количество серьёзных турниров (не нокаутов - нынешний уродливый ГП не предлагать), и все их результаты будут идти с одинаковым весом (хотя я все равно последнему турниру придал бы удвоенный) - будет ровно то, что вы хотите. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276219 |
|
|
|
|
MaxML:
Уже сам чуть поискал, значит, 2016 или 2017-й год, потому что тогда уже обсуждали Карякина, №2 он или МВЛ, вроде как командное первенство Франции, нашёл сайт, но там на французском.
У нас на сайте это обсуждалось, конкретно эти рядовые победы МВЛ, но Поиском тут найти что-то традиционно сложно.
Но ещё раз говорю, есть люди на сайте, точно помнящие это.
Может попозже ещё поищу, уже самому интересно, хотя час уже потратил. |
Сайт на французском, Поиск... Вот и вот. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276220 |
|
|
|
|
plotkin: mickey: plotkin:
Мой основной аргумент - я не понимаю, почему турнир в январе 2019 года имеет в 7-8 раз (просьба не придираться) больший вес, чем турнир в декабре 2019 года. А турнир в ноябре 2019 года, как показал Ukrfan, почти в два раза больший.
Как говорил маршал Жуков в любимом мною фильме "Ликвидация" - "не понимаю..." |
В среднем рейтинге за 12 листов? Это очевидно, т.к. результаты январского турнира учтены во всех листах (со все уменьшающимся весом, поэтому не в 12 раз, а в 7-8), а декабрьского - только в одном. |
Вы меня не так поняли. Число 7-8 я сам и указал ... несколько дней назад. Я говорю об очевидной абсурдности этого. |
А, ну тогда я, конечно, согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276222 |
|
|
|
|
| Впечатление, что кто-то в канцелярии ФИДЕ, не сильно разбираясь, как считается рейтинг, решил по "домохозяйски", просто взять среднее. А некоторые усердные болельщики начали искать в этом смысл, который изначально там отсутствовал. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276223 |
|
|
|
|
| Neofelis: Впечатление, что кто-то в канцелярии ФИДЕ, не сильно разбираясь, как считается рейтинг, решил по "домохозяйски", просто взять среднее. А некоторые усердные болельщики начали искать в этом смысл, который изначально там отсутствовал. |
Мне почему-то кажется, что ФИДЕ немного больше болельщиков думает. Во всяком случае, такое ощущение, когда читаешь некоторые предложения болельщиков, какие, не скажу. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276224 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
Уже сам чуть поискал, значит, 2016 или 2017-й год, потому что тогда уже обсуждали Карякина, №2 он или МВЛ, вроде как командное первенство Франции, нашёл сайт, но там на французском.
У нас на сайте это обсуждалось, конкретно эти рядовые победы МВЛ, но Поиском тут найти что-то традиционно сложно.
Но ещё раз говорю, есть люди на сайте, точно помнящие это.
Может попозже ещё поищу, уже самому интересно, хотя час уже потратил. |
Сайт на французском, Поиск... Вот и вот. |
О, тут удобно, всё пересмотрю. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276225 |
|
|
|
|
plotkin: mickey: plotkin:
Мой основной аргумент - я не понимаю, почему турнир в январе 2019 года имеет в 7-8 раз (просьба не придираться) больший вес, чем турнир в декабре 2019 года. А турнир в ноябре 2019 года, как показал Ukrfan, почти в два раза больший.
Как говорил маршал Жуков в любимом мною фильме "Ликвидация" - "не понимаю..." |
В среднем рейтинге за 12 листов? Это очевидно, т.к. результаты январского турнира учтены во всех листах (со все уменьшающимся весом, поэтому не в 12 раз, а в 7-8), а декабрьского - только в одном. |
Вы меня не так поняли. Число 7-8 я сам и указал ... несколько дней назад. Я говорю об очевидной абсурдности этого. |
Да, конечно это не совсем правильно с математической точки зрения, но идея ФИДЕ чтобы в ТП прошёл тот игрок, который занимал всё это время 2-е место в иерархии.
На январь - 2-й, на февраль - 2-й, на март - 2-й... на ноябрь - 2-й, на декабрь - 3-й - не попадаешь в ТП. Но это же тоже неправильно...
Это не 100-метровка, где есть начало дистанции и конец, это табель о рангах. И вот чаще всего бывающий на 2-м месте в рейтинге, то есть в табели о рангах, в иерархии шахматистов, проходит в ТП, в этом идея ФИДЕ, как мне кажется.
P.S. Если бы считали среднюю позицию в рейтинге, может спорили бы меньше.
В любом случае, в ТП по рейтингу проходит достойный, который отлично играет круговики. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276226 |
|
|
|
|
MaxML: MaxML: LateSpring: MaxML:
МВЛ - Максим Вашье-Лаграв, это точно. |
Тогда какой всё-таки турнир? В каком году хотя бы? |
Сейчас, всё-таки придётся искать? Думал, хоть Укрфан отзовётся, он же болеет за МВЛ. ) Сейчас. |
Уже сам чуть поискал, значит, 2016 или 2017-й год, потому что тогда уже обсуждали Карякина, №2 он или МВЛ, вроде как командное первенство Франции, нашёл сайт, но там на французском.
У нас на сайте это обсуждалось, конкретно эти рядовые победы МВЛ, но Поиском тут найти что-то традиционно сложно.
Но ещё раз говорю, есть люди на сайте, точно помнящие это.
Может попозже ещё поищу, уже самому интересно, хотя час уже потратил. |
Причиной неудачных попыткок поиска турнира служат вероятно ошибки в базе ФИДЕ.
Правильное распределения цветов в партиях Максима на этом командном турнире находятся тут:
Данные об этом турнире можно найти здесь:
Кадры решают всё.©  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276227 |
|
|
|
|
Да, я видел этот турнир после того как мне дали ссылки на сайт ФИДЕ, но с цветами запутался, спасибо большое, Якоб.  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276228 |
|
|
|
|
Причем, ничего тут зазорного нет, как и сыграть длинный матч с "клиентом" когда надо, просто это демонстрирует ошибочность использования рейтинга в важных целях.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276229 |
|
|
|
|
| Ну, ради справедливости, "наварил" он там рейтинга не так много, хотя 9 пунктов на дороге не валяются. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276230 |
|
|
|
|
| fso: значит го - счастливый спорт. Ведь там эти двое действительно сильнейшие, ведь постоянно подтверждают свой уровень побеждая всех, а у нас считаемые сильными отдельно, все остальные отдельно, нету никакой уверенности ни в какой момент |
ну тут надо заметить, что вы уже наверное последний, у которого нет уверенности, кто у нас сильнейший  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276231 |
|
|
|
|
| Neofelis: Впечатление, что кто-то в канцелярии ФИДЕ, не сильно разбираясь, как считается рейтинг, решил по "домохозяйски", просто взять среднее. А некоторые усердные болельщики начали искать в этом смысл, который изначально там отсутствовал. |
1) Тут было высказано соображение, что любая более сложная формула была бы не понята публикой, как не понимает она URS.
2) В среднегодовом рейтинге относительно высок вес турниров, сыгранных за промежуток 24-6 месяцев от дедлайна; в этом есть своё преимущество перед текущим рейтингом, и не только из соображений справедливости.
Думаю, составители регламента хотели избежать заочной гонки соискателей в последние месяцы, которая давила бы на психику, вызывая отказы от заявленных коммерческих турниров, срочную запись в городские швейцарки и соблазн разных схем.
Глупо, когда одна ничья (сама по себе не имеющая ни спортивного, ни коммерческого значения) может стоить какому-нибудь условному Гири места в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276232 |
|
|
|
|
MaxML привел очень неплохой пример с игроком, который все время идет на 1-м месте (Карлсена и Каруану не считаем) и падает на 2-е место в последний месяц. Попробую этот пример продолжить.
Итак, игрок А, имея в конце 2018 года рейтинг 2800, сыграл в январе 2019 года лучше своего рейтинга и поднял 5 очков. В дальнейшем, до декабря он играет ровно на 2800. Рейтинг идет немного вниз, 2805...2804...2803 и, видимо, даже 2802. Он постоянно на 1-м месте.
Игрок Б тоже имел рейтинг 2800 в конце 2018 года. Он все свои турниры до декабря играет ровно на свой рейтинг. Естественно, у него остается 2800. Он до декабря на 2-м месте (может быть, иногда даже на 3-м, если у кого-то рейтинг между ним и А - не важно).
Наступает декабрь. Игрок Б должен опередить игрока А на 35-40 очков, чтобы пройти в ТП. Он проводит турнир жизни (или 2 турнира жизни), подымая 10 (15, 20 - не важно), его рейтинг 2810 (2815, 2820). Он выходит на 1 место в рейтинге (повторяю, без учета Карлсена и Каруаны).
MaxML считает справедливым, чтобы в ТП прошел игрок А - он же лидировал все время, 11 месяцев из 12-ти. Но почему он лидировал? Из-за лишних 0.5 очка, набранных в начале года (или даже в конце 2018 года). Но ведь игрок Б набрал "лишнее" 1 очко (1.5 или 2). Его рейтинг выше на 8 (13, 18) очков. Я лично здесь большой справедливости не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276233 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы забыли как МВЛ играл все партии белыми в каком-то командном турнире? Очень так "приподнял" рейтинг. Как раз где-то в район 2-го места на тот момент. |
В "все партии "- все-лишнее. Смог поднять, обыграв и поднял. Правда, сыграв 8 партий из 10 ти -белыми
1. В июле 2016 года Максим вышел на четвертую позицию в мировом рейтинг-листе. Успешно сыграв в ТОП 12.
Играл как белыми , так и черными. В итоге 9 пунктов. Результаты и сами партии здесь
https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/top-12-french-teams-2016/10/1/1
Все черным по белому.
2. В августе 2016 года вышел на вторую позицию в мировом рейтинг-листе. Успешно сыграл в Sparkassen и выиграл турнир, а также со счетом 3-1 обыграв в матче Свидлера в Биле,добавил в копилку 21 пункт.
Мощно приподнял- видимо, имелся ввиду этот период
3. Сохранил вторую позицию и на сентябрь 2016 года, при этом потеряв в Штатах 6 пунктов ( Sinquefield Cup )
4. Еще раз удалось вернуться на вторую позицию в сентябре 2017 года, далее стабилен, попеременно занимая в ранге 5-8 места. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276234 |
|
|
|
|
Без всякой конспирологии, Yu Yanguy очень сильный шахматист. Другой вопрос, его имя не так часто на устах, как имя Ding Liren, который играет в супертурнирах и стало привычным. Слежу за Yu полтора десятилетия, уверен, полуфинал кубка мира 2019 это не потолок его.
Партии в классику завершатся вничью между китайцами. Рисковать никто не будет. В рапиде и блице шансы абсолютно равны. Абсолютно! Пусть не вводит в заблуждение рейтинг лист на сентябрь. Ранее,в этом году, рапид рейтинг показатели были полностью равны, с небольшим опережением Yu над товарищем. Как он играет в блиц, достаточно посмотреть здесь
https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=8603820&period=2019-09-01&rating=2
2-0 с чемпионом мира, 1,5-0,5 с тем же Ding, дележ 1-2 мест в столь сильном составе.
Победа над Ding в этом году в классике.
Ничего удивительного не будет, если он переиграет соотечественника и, возможно, ему по силам завоевать Кубок мира 2019 года в финале.
Это талантливый, успешный, хитрый, видный шахматист. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276235 |
|
|
|
|
Народ требует хлеба и зрелищ.
Кубок мира даёт очень вкусный хлеб участникам и зрелище для нас, зрителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276236 |
|
|
|
|
| Насчёт Юй Янъи согласен с Abasov |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276237 |
|
|
|
|
| Сегодня ждём две очередные безобидные ничьи, а завтра увидим триллер. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276238 |
|
|
|
|
"Глупо, когда одна ничья (сама по себе не имеющая ни спортивного, ни коммерческого значения) может стоить какому-нибудь условному Гири места в ТП."
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276239 |
|
|
|
|
Есть Карлсен. Единственный и неповторимый. На данный момент.
Давайте смотреть на кубок мира не как на какой-то отбор к какому-то очередному отбору, а как на зрелищное соревнование, просто получая удовольствие от игры сильных гроссмейстеров, их блестящих ходов и ошибок. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276240 |
|
|
|
|
DivMoger: Есть Карлсен. Единственный и неповторимый. На данный момент.
Давайте смотреть на кубок мира не как на какой-то отбор к какому-то очередному отбору, а как на зрелищное соревнование, просто получая удовольствие от игры сильных гроссмейстеров, их блестящих ходов и ошибок. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276241 |
|
|
|
|
saluki:
ну тут надо заметить, что вы уже наверное последний, у которого нет уверенности, кто у нас сильнейший |
ну почему же, уверенность есть. Я ведь не об этом. Вот такая вот вистема, что есть Карлсен и больше ничего как бы нет.
Я о другом. Вот есть группа лидеров рейтинга, которая играет между собой? Кто уверен что именно эта группа и есть сильнейшей, не в сравнении с другой группой, а в смысле вхождения в нее других или выпадения иных. Ну вот даже гчт - постоянно какой-то "левый" гринкардщик как играет, то не занимает последнее место, а где-то там, как минимум в середине. Но целый год он никто, так, гость. Это ж не дело, когда КАЖДЫЙ раз есть уверенность в том, что состав супертурнира никакой не сильнейший точно. Только какие-то случайные наборы игроков для выставочных турниров...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276242 |
|
|
|
|
| fso: Это ж не дело, когда КАЖДЫЙ раз есть уверенность в том, что состав супертурнира никакой не сильнейший точно. |
каждый раз такая уверенность есть с км, как раз |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276243 |
|
|
|
|
DivMoger: Есть Карлсен. Единственный и неповторимый. На данный момент.
|
Два месяцев подряд Магнус уже не занимает первое место в турнирах lichess (блиц по одной минуте). Но это, конечно, не показатель, так, к слову... В последнем отстал на 1 очко, ужасно переживал, больно было на него смотреть... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276244 |
|
|
|
|
| юрийиван:Два месяцев подряд Магнус уже не занимает первое место в турнирах lichess. |
Чтобы не лазать далеко, заходим на этом сайте на основную страницу, смотрим в нижний правый угол и видим ежемесячный свеженький рейтинг-лист. Кого мы там наблюдаем во главе уже почти 10 лет подряд? А с каким отрывом от ближайшего преследователя? Разумеется, от поражений никто не застрахован. Что касается блица да ещё онлайн, так это всё от лукавого. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276245 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
