|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| DOOM:Я бы Чигорина из этого списка поставил на первое место. Жаль, конечно, что напекло ему тогда голову гаванским солнышком... |
Ну да. Стейницу шел 56й (!!) год, а голову напекло Чигорину, который был чуть ли не на 15 лет моложе. Впрочем, дело не в том - Ласкер к тому времени был уже явно сильнее обоих, да и Тарраш, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275545 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Случайных людей в списке нет, все - одни из сильнейших на тот момент. |
Случайные люди в списк - Маршалл, Яновский, Гельфанд и Карякин (Гельфанд к началу матча ыл 20м в мире - какой, на фиг, сильнейший??). Но если последние двое хоть как-то отобрались, то первые - просто свидетельство нежелания Ласкера играть с опасными оппонентами. Конечно, Мароци и Керес в этом списке выглядели бы подостойнее, да и Рубинштейн с Иванчуком - тоже. |
Иванчука мы все (в большинстве своём) любим, но сюда он несколько натянуто. Мароци, Керес, Рубинштейн, Пильсбери - да, наверное, ещё кто-то, может Решевский, Нимцович, но опять же... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275546 |
|
|
|
|
Дело не в том, кого вы любите.
Иванчук вошел в мировую десятку в 88м - в 19 лет. Через два года он уже был третьим, еше через год - вторым (впереди Карпова, которому было всего 40). Еще два года они вот так менялись с Карповым - второй, третий.
А в 2007 году ВМ снова был вторым - за Анандом. Через год - третьим, отставая от лидера - Топалова - на 5 очков (!!). Много таких людей мы знаем - кроме великих чемпионов, и того же Кереса (и, возможно, Корчного)? Я уж и не говорю о супертурнирах, которых он выиграл целую пачку. Наверно же, он чуть больше заслужил сыграть хоть один титульный матч, чем вышеперечисленные... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275548 |
|
|
|
|
Решевский - возможно. Ему помешала война. Нимцович довольно долго был третьим - но первыми двумя были Алехин с Капабланкой. Ближе всего он подобрался в 1929м - но тогда матч играл (уже прошедший свой пик) Боголюбов.
Как ни крути, в любой момент времени были двое, которые были лучше, чем он. Вот они должны были сыграть если не столько, сколько Карпов с Каспаровым, то хотя бы трижды. Но... по понятным причинам чемпион этого не хотел. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275549 |
|
|
|
|
Michael_S: | Vova17: Зреет ощущение, что Шонг это будущий чемпион мира. Играет интересно, свежо и очень сильно. С Дудой попадал в совершенно сумасшедшие позиции и все-таки прошел поляка. По мне, так он главное открытие. |
Ему 18. Фирузья на 2 года младше и выбит главным фаворитом на тай-брейке. |
Пятёрка самых молодых в клубе 2700+.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275550 |
|
|
|
|
MaxML: Michael_S: Нет, все равно не получается. Ведь Цукерторта считать надо обязательно!
1. Цукерторт
2. Чигорин
3. Гунсберг
4. Маршалл
5. Тарраш
6. Яновский
7. Шлехтер
8. Боголюбов
9. Бронштейн
10. Корчной
11. Шорт
12. Леко
13. Топалов
14. Гельфанд
15. Карякин
16. Каруана |
Ukrfan: Красиво. Выходит, по 15.5 и тех, и тех:)
На самом деле, кое-кто "по уму" не должен был бы тут быть, а вместо них - парочка других. Но в целом - достойный список. |
Случайных людей в списке нет, все - одни из сильнейших на тот момент. Но я бы особо отметил Цукерторта, Тарраша, Боголюбова, Корчного, Топалова, Каруану. Чигорина, Шлехтера - в принципе, тоже.
Но остальные тоже - Глыбы.
А сколько сюда не попало людей! |
Пол Морфи, безусловно. Дарованный от Бога. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275552 |
|
|
|
|
Abasov:
Пол Морфи, безусловно. Дарованный от Бога. |
Опять путаете одно с другим.
Морфи, безусловно, был гением - но в его время титул не разыгрывался. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275555 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Случайных людей в списке нет, все - одни из сильнейших на тот момент. |
Случайные люди в списк - Маршалл, Яновский, Гельфанд и Карякин (Гельфанд к началу матча ыл 20м в мире - какой, на фиг, сильнейший??). Но если последние двое хоть как-то отобрались, то первые - просто свидетельство нежелания Ласкера играть с опасными оппонентами. Конечно, Мароци и Керес в этом списке выглядели бы подостойнее, да и Рубинштейн с Иванчуком - тоже. |
| Разве Шонг (который, кстати, на 1е сентября в эту первую пятёрку не попадал) играет на свой рейтинг? |
| Гельфанд к началу матча ыл 20м в мире - какой, на фиг, сильнейший? |
О как! 
Про Мароци трудно сказать, Рубинштейн с Кересом, да. А Иванчук дальше четвертьфинала не доходил. Даже, если бы попал каким-то чудом на матч хоть с Анандом в 2007, хоть с кем, с треском бы пролетел.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275556 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ну да. Стейницу шел 56й (!!) год, а голову напекло Чигорину, который был чуть ли не на 15 лет моложе. |
Я к тому, что он зевнул мат в 2 хода в выигранной позиции, в которой у Стейница в другой ситуации выиграл бы вслепую в сеансе.
Эта партия (23-я вроде) и была решающей, не случись этого зевка чемпион №2 имел бы другую фамилию.
| Впрочем, дело не в том - Ласкер к тому времени был уже явно сильнее обоих, да и Тарраш, наверное. |
Дело как раз в этом, ведь мы обсуждаем именно тех, кто уже играл матч, а не гипотетических противников. Ну и в 1892 Ласкер еще не был сильнее, а с Таррашем в длинном матче Чигорин сыграл вничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275557 |
|
|
|
|
Не знаю что вы тут обсуждаете, что-то полностью бессмысленное. А люди тем временем в шахматы играют.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275558 |
|
|
|
|
| fso: Не знаю что вы тут обсуждаете, что-то полностью бессмысленное. А люди тем временем в шахматы играют. |
Ушли в историю и статистику 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275559 |
|
|
|
|
Лучше обсудить более актуальную историю и статистику
Дин - Грищук +1=7-0 (классика) +1=2-4 (рапид и блиц)
Витюгов - Юй Янъи +0=4-2 (классика) +0=0-1 (рапид)
Шонг - Раджабов не играли
Вашье-Лаграв - Аронян +5=26-4 (классика) +17=20-9 (рапид и блиц) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275560 |
|
|
|
|
| asaka2014: МВЛ и Аронян. И впервые попали друг на друга. . |
У большого сторонника ежегодных Кубков мира последний Кубок уже выветрился из памяти |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275561 |
|
|
|
|
Фаворитов по статистике получается что нет. Можно добавить еще статистику матчей именно в Кубках, что более актуально нежели просто счет по партиям. Вот Аронян победил в прошлый раз, но с минимально возможным преимуществом, так что и тут всё условно, выходит что тут все 4 матча существенно повлияют на общий счет в каждом противостоянии.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275562 |
|
|
|
|
Ну как это нет?
Юй Янъи явный фаворит против Витюгова, и по рейтингу, и по личному счету, и в целом по достижениям. Хотя Никита в этом турнире пока демонстрирует впечатляющую игру.
Вашье-Лаграв явный фаворит против Ароняна, поскольку в классических партиях у них равенство (причем после 2013 года достаточно большой перевес у Максима), а в быстрых у Максима перевес.
Дин-Грищук - ну, игра Дина в последнее время говорит сама за себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275563 |
|
|
|
|
Что-то вы как-то уж очень вольно и категорично трактуете эти несколько встреч и минимальный перевес. Вот выиграют нефавориты матчи еще в классику и статистика перевернётся, то какое это явный фаворит?
Явный фаворит это когда результат в матче не может кардинально повлиять на ситуацию в целом, а тут ОЧЕНЬ условно.
А называть Лаграва ЯВНЫМ фаворитом против Ароняна это вообще слишком уже. Еще о Яньи можно как-то согласится что фаворит, хотя и тут слишком мала выборка.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275564 |
|
|
|
|
Игра Шаха и Раджи в последнее время не говорила сама за себя?
Це нокаут, батенька 😀 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275565 |
|
|
|
|
Почитатель: Игра Шаха и Раджи в последнее время не говорила сама за себя?
Це нокаут, батенька 😀 |
Выиграл тот кто, как оказалось, всегда побеждал, что такого?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275566 |
|
|
|
|
| Раджабова вообще нельзя недооценивать,человек проигрывает очень и очень редко уже довольно продолжительное время |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275567 |
|
|
|
|
| Правильно, недооценивать можно Ароняна |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275568 |
|
|
|
|
Нокаут - це рулетка, говорит двукратный победитель Кубка мира, но народ глух.
Однако не нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275570 |
|
|
|
|
shcherb: Ukrfan:
Разве Шонг (который, кстати, на 1е сентября в эту первую пятёрку не попадал) играет на свой рейтинг? |
| Гельфанд к началу матча был 20м в мире - какой, на фиг, сильнейший? |
|
Ну, вы хоть не изображайте умственно отсталого.
Шонг находится в фазе ракетообразного взлета, когда у молодых шахматистов рейтинг зачастую отстаёт от реальной силы игры. Борису Абрамовичу через месяц исполнялось 44. Какой взлёт? Бабье лето, разве что.
| А Иванчук дальше четвертьфинала не доходил. Даже, если бы попал каким-то чудом на матч хоть с Анандом в 2007, хоть с кем, с треском бы пролетел. |
О как! (с) Тот же самый Гельфанд, будучи 20м в в рейтинге, проиграл тому же Ананду (своему ровеснику) матч только на тае. Иванчук же, будучи вторым, мог бы только "чудом попасть" на матч со своим опять-таки ровесником, и с треском пролетел. Бы.
И это несмотря на то, что за 2007-2008 год эти два маэстро сыграли друг против друга 11 партий ( не считая еще кучи быстрых, блицев и даже вслепую, где счёт тоже а пользу Иванчука) с результатом +2=8-1 для украинского гросса. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275572 |
|
|
|
|
Почитатель: Нокаут - це рулетка, говорит двукратный победитель Кубка мира, но народ глух.
Однако не нем. |
Да скромный человек, его послушать так он не играет, а всегда что-то там шлёпает не туда и так далее. Он так всегда о своих победах говорит. Лак. Ну прекрасно, вот неужели вы вот серьезно можете вот так вот выйти, сделав два шага вперед из строя и заявить, что, мол, Аронян самый везунчик просто в шахматах и поэтому выиграл два Кубка? Да бред.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275573 |
|
|
|
|
| Фсо, вы никак в толк не возьмёте, что я с вашими же оппонентами "спорю" |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275574 |
|
|
|
|
Почитатель: | asaka2014: МВЛ и Аронян. И впервые попали друг на друга. . |
У большого сторонника ежегодных Кубков мира последний Кубок уже выветрился из памяти |
Конечно я подразумевал нонешний кубок. А чтоб запомнить ,что было раньше, я должен был за них хотя бы болеть, и то не факт. Но так как этого не было, то память отдыхает. Зачем её загружать не нужной инфо? Память не резиновая.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275575 |
|
|
|
|
| Почитатель: Фсо, вы никак в толк не возьмёте, что я с вашими же оппонентами "спорю" |
С моими опонентами спорите в кавычках, так и понял, или что?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275576 |
|
|
|
|
По вашим понятиям Иванчук действительно никогда шанса не имел сыграть за звание чемпиона мира. Слава богу учредили нокаут и он, конечно, смог сыграть и сыграл. И Широв свой матч сыграл за звание. А по вашим понятиям, кто там должен был не должен, была ли там дюжина, оказывается, игроков посильнее, чем "борцы", или нет, это не имеет значения, пустой трёп.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275577 |
|
|
|
|
Вот что касается Шаха, то выскажу непопулярную мысль, но будет поучительно, если он в результате этого пролетит мимо ТП. Если ты сильнее играешь в шахматы, так и играй, используй свое преимущество. Все это амикошонство и договорные ничьи отвратительны.
Да никто никуда Ароняна с Грищуком не списывал. Разумеется, они вполне способны в удачный день пройти своих соперников. Но, мне кажется, утверждать, что в этих парах нет фаворита - значит игнорировать имеющиеся данные.
Хотя вообще человеку трудно представить себе, скажем, 65% вероятность чего-либо. Мы склонны либо верить в силу наших предсказаний, либо же выбираем число агностическую позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275578 |
|
|
|
|
| KoI: Хотя вообще человеку трудно представить себе, скажем, 65% вероятность чего-либо. Мы склонны либо верить в силу наших предсказаний, либо же выбираем число агностическую позицию. |
Не "мы", а люди, которые смутно понимают, что такое теория вероятностей :) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275579 |
|
|
|
|
На Дина против Грищука дают 1.4 против 2.8.
На МВЛ против Ароняна 1.6 против 2.25.
По-моему, фавориты очевидны. Но Фсо, лучше любого знает, что в Кубке фаворитов нет по определению, поскольку нокаут - это лотерея. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275580 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
