Yarrr: Ян то, конечно, топ. Но думается кубок это не его формат, где цена ошибки крайне высока. А в том стиле, котором он играет, их предостаточно. Поэтому кубковые перспективы Яна мне видятся сейчас даже ниже чем у Грищука и Никиты.
Конечно, это не его формат, первый этап Гран При в Москве это подтвердил)
Этап Гран При скоротечен по отношению к Кубку Мира. Здесь он тоже прошел определенный путь (не меньший чем в Гран При) и очень хочется, чтобы прошел дальше. Но уверенности в этом нет. Черными его рискованная игра может быть наказана.
Этап Гран При скоротечен по отношению к Кубку Мира. Здесь он тоже прошел определенный путь (не меньший чем в Гран При) и очень хочется, чтобы прошел дальше. Но уверенности в этом нет. Черными его рискованная игра может быть наказана.
На самом деле разница не такая уж большая - в этапе ГП 4 круга, а в Кубке мира 7, но в первых трех фавориты встречаются с уступающими в классе соперниками и обычно их проходят - в данном случае все, кроме Гири, прошли. Так что остаются те же 4 круга.
Ukrfan: Кто это тут давеча (не буду показывать пальцами) рассказывал, что Карякин значительно сильнее Витюгова?
Well, really?
Конечно, сильнее. Если взять всё, чего достиг в своей карьере Карякин и тоже самое, чего достиг Витюгов - получится, что Карякин сильнее его на голову. Карякин сейчас - Легенда. Я уж не говорю о количестве суперов, навыигранных Карякиным, куда там Витюгову... Я говорю прежде всего о том, что лишь ему, да Каруане ещё, удалось свести вничью матч против великого чемпиона - Карлсена. Мало того - он почти выиграл тот матч, если б не досадный проигрыш в ничейном окончании..
А Витюгов никогда на такой матч не выйдет. Потому что слабее Карякина в разы.
И опять-таки - Непомнящий, у которого Магнус в клиентах ходит - сильнее Карлсена, да? И смех и грех прям.
luhar: Если взять всё, чего достиг в своей карьере Карякин и тоже самое, чего достиг Витюгов - получится, что Карякин сильнее его на голову.
Если взять все, чего достиг Карпов, и сравнить с Карякиным, получится, что Карпов сильнее на шесть голов. Но какое это имеет отношение к соотношению сил сейчас?
Впрочем, с кем я спорю...
luhar: Если взять всё, чего достиг в своей карьере Карякин и тоже самое, чего достиг Витюгов - получится, что Карякин сильнее его на голову.
Если взять все, чего достиг Карпов, и сравнить с Карякиным, получится, что Карпов сильнее на шесть голов. Но какое это имеет отношение к соотношению сил сейчас?
Впрочем, с кем я спорю...
Действительно - спорить не о чем.. Потому что Карпов играл тогда, когда Карякин еще не играл.. А Карякин и Витюгов играют в одном конкретном промежутке времени - сейчас, то есть.. Это всё равно как спорить - почему не сражались и кто был круче - Суворов, скажем, и Наполеон. Суворов ведь еще не умер, когда Наполеон становился грозой всего мира.. Только вот золотые дни Суворова как раз закончились, когда началась эпоха Бонапарта..
luhar: Если взять всё, чего достиг в своей карьере Карякин и тоже самое, чего достиг Витюгов - получится, что Карякин сильнее его на голову.
Если взять все, чего достиг Карпов, и сравнить с Карякиным, получится, что Карпов сильнее на шесть голов. Но какое это имеет отношение к соотношению сил сейчас?
Впрочем, с кем я спорю...
Действительно - спорить не о чем.. Потому что Карпов играл тогда, когда Карякин еще не играл.. А Карякин и Витюгов играют в одном конкретном промежутке времени - сейчас, то есть.. Это всё равно как спорить - почему не сражались и кто был круче - Суворов, скажем, и Наполеон. Суворов ведь еще не умер, когда Наполеон становился грозой всего мира.. Только вот золотые дни Суворова как раз закончились, когда началась эпоха Бонапарта..
Кто был круче как полководец - Наполеон или Суворов - у меня, честно говоря сомнений не вызывает.
Карякин, действительно, добился гораздо большего, чем Витюгов. Даже не сравнить. При этом рейтинг Карякина все эти годы колебался, скажем, в среднем в районе 2760-2770, а у Витюгова - 2720-2730. Означают ли 40 очков рейтинговой разницы, что все эти годы Сергей был на голову сильнее Никиты? На мой взгляд, нет. 40 очков означают ожидаемый результат 0.55-0.45 или 5.5-4.5 в матче из 10 партий... Не более того.
Петросян добился гораздо большего, чем Геллер. При этом жили они примерно в один период времени. Был ли Петросян на голову сильнее Геллера? Не думаю...
Тем не менее, Петросян остается в истории чемпион мира. А Геллер - как просто сильный шахматист.
А рейтинг - это цифры. Надо смотреть все-таки на достижения. У Карякина победа в ТП, КМ и нескольких супертурнирах. У Витюгова ничего подобного. Кто помнит рекордсмена в беге на 100 м и 200 м в 1972? А Олимпийского чемпиона Борзова помнят многие.
Neofelis: Финал МВЛ-Дин, и можно пересмотреть свое отношение к кубку.
Ценность этого турнира, ИМХО, не в возможном составе финала, а в том что условный шахматист с рейтингом 2300 может просто сыграть один на один в серьёзном соревновании с шахматистом с рейтингом 2800.
plotkin: Петросян добился гораздо большего, чем Геллер. При этом жили они примерно в один период времени. Был ли Петросян на голову сильнее Геллера? Не думаю...
Дело не только в этом. Петросян большую часть своей карьеры был несколько сильнее Геллера. Но был ли он сильнее Е.П. на любом отрезке их карьер? Вряд ли.
gm76: Тем не менее, Петросян остается в истории чемпион мира. А Геллер - как просто сильный шахматист.
А рейтинг - это цифры. Надо смотреть все-таки на достижения. У Карякина победа в ТП, КМ и нескольких супертурнирах. У Витюгова ничего подобного. Кто помнит рекордсмена в беге на 100 м и 200 м в 1972? А Олимпийского чемпиона Борзова помнят многие.
Да при чем тут это, господи... Помнят Алехина значительно лучше и больше, чем Эйве; и по совокупности достижений, и на пике он значительно выше.
Но был ли он сильнее в 1935 году? нет.
Что значит "надо смотреть"? Надо смотреть на то, что обсуждается. А осуждается сравнительная сила, а не достижения.
Neofelis: Финал МВЛ-Дин, и можно пересмотреть свое отношение к кубку.
Ценность этого турнира, ИМХО, не в возможном составе финала, а в том что условный шахматист с рейтингом 2300 может просто сыграть один на один в серьёзном соревновании с шахматистом с рейтингом 2800.
Что значит "один на один"? а в швейцарке они что, консультантов вызывают?
AGUSA96: Не буду гадать, почему он выбрал швейцарку. Но о зрелищности нокаут-турнира он высказался весьма определённо вчера или позавчера...
Верно. Турнир зрелищен. Именно поэтому его лучше смотреть, чем в нем играть.
Результаты рандомны, сенсации многочисленны и неизбежны. Может ли чемпион мира быть заинтересован в сенсациях? нет. Способствует ли его репутации вылет в третьем круге от рук малоизвестного китайца? тоже нет.
Ukrfan: Верно. Турнир зрелищен. Именно поэтому его лучше смотреть, чем в нем играть.
Результаты рандомны, сенсации многочисленны и неизбежны. Может ли чемпион мира быть заинтересован в сенсациях? нет. Способствует ли его репутации вылет в третьем круге от рук малоизвестного китайца? тоже нет.
по мне так выбор был или/или, между Лондоном, ческом, с кем прекраснейшие отношения, или Сибирь. По мне так всё понятно, и никаких китайцев Магнус не боится. А так, да, турнир интересен, Магнус днями напролет готов анализировать всё что там происходит и именно этим и занимается. И тут же вспоминаем, как вы сами рассказывали что турнир НЕ интересен и смотреть НЕ будете. Все-таки все течет, все меняется.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso:вспоминаем, как вы сами рассказывали что турнир НЕ интересен и смотреть НЕ будете. Все-таки все течет, все меняется.
Так я практически и не смотрю. Вообще не интересоваться, что там происходит, было бы нарочито.
Вчера посмотрел концовку партии Грищук-Домингес. В очередной раз убедился в том, что уже сто раз писал.
Да, я знаю, что зевки бывают; да, я знаю, что это часть игры, что шахматы именно поэтому спорт. Но - в сотый раз! - цена ошибки не должна быть столь высока.
plotkin: Петросян добился гораздо большего, чем Геллер. При этом жили они примерно в один период времени. Был ли Петросян на голову сильнее Геллера? Не думаю...
Дело не только в этом. Петросян большую часть своей карьеры был несколько сильнее Геллера. Но был ли он сильнее Е.П. на любом отрезке их карьер? Вряд ли.
Точно нет. Был реактивный старт Геллера (дележ 3-го места в 17-м чемпонате СССР в 1949 г. (Петросян там был 16-м).
Ukrfan:
AGUSA96: Не буду гадать, почему он выбрал швейцарку. Но о зрелищности нокаут-турнира он высказался весьма определённо вчера или позавчера...
Верно. Турнир зрелищен. Именно поэтому его лучше смотреть, чем в нем играть.
Ukrfan: Верно. Турнир зрелищен. Именно поэтому его лучше смотреть, чем в нем играть.
Результаты рандомны, сенсации многочисленны и неизбежны. Может ли чемпион мира быть заинтересован в сенсациях? нет. Способствует ли его репутации вылет в третьем круге от рук малоизвестного китайца? тоже нет.
по мне так выбор был или/или, между Лондоном, ческом, с кем прекраснейшие отношения, или Сибирь. По мне так всё понятно, и никаких китайцев Магнус не боится. А так, да, турнир интересен, Магнус днями напролет готов анализировать всё что там происходит и именно этим и занимается. И тут же вспоминаем, как вы сами рассказывали что турнир НЕ интересен и смотреть НЕ будете. Все-таки все течет, все меняется.
Вообще-то Екатеринбург не Сибирь, а Урал. И щвейцарка будет не в Лондоне, а на острове Мэн, где инфраструктура значительно хуже, чем в столице Урала. И вы правда думаете, что если бы кубок мира проходил на острове Мэн, а щвейцарка в Екатеринбурге, Карлсен бы выбрал Кубок Мира?
