По остальному - вы страдаете какой-то паранойей, не буду поддерживать диалог, надеюсь, что здравомыслящие участники форума воспримут полученную информацию. Как я уже повторял, любые задержки по срокам допинг-контроля связаны исключительно с личностью ГМ Пономарева и ни с чем иным.
Без обид, но шахматистам веры больше, чем чиновникам. Нельзя репутацию восстановить за 1 день.
ФИДЕ нужно было извиниться за задержку, и пообещать принять меры по исправлению ситуации в будущем, а не спихивать все на гроссмейстера.
martynov: В смысле "куда пойдет кубок Мира"? Он проводится в той же стране, где Олимпиада. В 2021 году в Минске, а место проведения в 2023 году определится через год, одновременно с выбором хозяина Олимпиады-2024.
Хорошо. Просто запомнилось, что было анонсировано изменение в этой привязке, что, мол, будет решатся отдельно где Кубок а где Олимпиада.
По остальному - вы страдаете какой-то паранойей, не буду поддерживать диалог, надеюсь, что здравомыслящие участники форума воспримут полученную информацию. Как я уже повторял, любые задержки по срокам допинг-контроля связаны исключительно с личностью ГМ Пономарева и ни с чем иным.
Без обид, но шахматистам веры больше, чем чиновникам. Нельзя репутацию восстановить за 1 день.
ФИДЕ нужно было извиниться за задержку, и пообещать принять меры по исправлению ситуации в будущем, а не спихивать все на гроссмейстера.
Я не готов глобально сравнивать "чиновники ФИДЕ" против гроссмейстеров, я готов говорить про конкретный случай и про веру словам конкретного человека.
Имеется конкретное письмо главы медицинской комиссии, уважаемого человека, ни к России ни к СССР не относящегося, который подтверждает, что лично в тот же день прямо во время процедуры подробно рассказал ГМ Пономареву как осуществляется выбор лиц, приглашаемых на допинг-контроль.
Как после этого можно с доверием и уважением относиться к словам гроссмейстера, который спустя сутки делает вид, что ничего не знает и деланно удивляется - "почему был выбран именно я"?
Про задержку - извиняться ФИДЕ надо, если проверяющие затянули допинг-контроль. Не несли пробирки, тянули с оформлением документов или что-то подобное.
Если все задержки были связаны с проверяемым, самим Пономаревым - за что извиняться?
Никто на Пономарева не "спихивает", просто констатируется факт, что допинг-тест может затянуться из-за проверяемого (вы тоже не понимаете, что имеется в виду?), а не проверяющих, и это именно тот случай.
Самое любопытное, что ГМ Пономарев очень аккуратно выбрал слова. Он же даже не пишет, что его намеренно кто-то задержал. Он, если что, просто спрашивает - "почему так долго", а все остальное домысливают читатели.
Ладно, это последний пост, то же самое, но суммировано будет в официальном комментарии.
martynov: При новом руководстве ФИДЕ были анонсированы:
- места проведения 4 мужских этапов Гран-при
- места проведения 4 женских этапов Гран-при
- места проведения 2 турниров претендентов
- места проведения 1 Гранд Свисс
- место проведения 1 командного чемпионата мира
Из 12 турниров в России 4. По одному этапу Гран-при и турниры претендентов. 33%. Хотелось бы еще больше диверсификации? Наверно. Является ли цифра 33% запредельной, подходит ли она под слова "все туда" - не уверен.
Приятно отметить ваши предельно корректные - и по делу - ответы. Вы хорошо подходите для занимаемой должности, респект.
Все же отмечу некоторое лукавство вышеприведенной статистики. Турнир претендентов ни по вашим собственным, ни по господствующим здесь убеждениям (с которыми я в данном случае согласен) не равен турниру ГП. Поэтому оба ТП - в сочетании с проводимыми в этот же период КМ и Олимпиадой - производят отчётливое впечатление "всё туда". А если добавить сюда еще и женский нокаут, и ЧМ по быстрым, то...
Вы можете, конечно, сказать, что те соревнования были анонсированы еще предыдущим руководством. Верно, но они уже были анонсированы. А в мировом спорте - например, в олимпийском движении, да и в том же футболе - существует отчетливый принцип: такой повторяемости не допускать.
Я прекрасно понимаю, что от обилия предложений ФИДЕ не страдает. Но чувство, что "не хотят - и не надо, Россия подстрахует" не покидает, тем не менее.
martynov: При новом руководстве ФИДЕ были анонсированы:
- места проведения 4 мужских этапов Гран-при
- места проведения 4 женских этапов Гран-при
- места проведения 2 турниров претендентов
- места проведения 1 Гранд Свисс
- место проведения 1 командного чемпионата мира
Из 12 турниров в России 4. По одному этапу Гран-при и турниры претендентов. 33%. Хотелось бы еще больше диверсификации? Наверно. Является ли цифра 33% запредельной, подходит ли она под слова "все туда" - не уверен.
Приятно отметить ваши предельно корректные - и по делу - ответы. Вы хорошо подходите для занимаемой должности, респект.
Все же отмечу некоторое лукавство вышеприведенной статистики. Турнир претендентов ни по вашим собственным, ни по господствующим здесь убеждениям (с которыми я в данном случае согласен) не равен турниру ГП. Поэтому оба ТП - в сочетании с проводимыми в этот же период КМ и Олимпиадой - производят отчётливое впечатление "всё туда". А если добавить сюда еще и женский нокаут, и ЧМ по быстрым, то...
Вы можете, конечно, сказать, что те соревнования были анонсированы еще предыдущим руководством. Верно, но они уже были анонсированы. А в мировом спорте - например, в олимпийском движении, да и в том же футболе - существует отчетливый принцип: такой повторяемости не допускать.
Я прекрасно понимаю, что от обилия предложений ФИДЕ не страдает. Но чувство, что "не хотят - и не надо, Россия подстрахует" не покидает, тем не менее.
Разумеется, я не вправе раскрывать внутренней кухни, но поверьте (доверие, вроде, еще есть), что никто больше руководства ФИДЕ не хочет диверсификации и расширения круга мест. Есть надежда, что на примере Матча и Олимпиады это будет видно.
Если говорить конкретно про мужской ТП, то хотел бы отметить одну важную деталь. В целях повышения большей спортивности было сильно увеличены требования к получателя вайлд-кард. Если раньше это было 2725 в любом рейтинге, то есть, около 30-40 человек, то сейчас это только топ-10 по среднегодовому рейтингу или первый непрошедший. Соответственно, это тоже могло повлиять на вопрос с заявками.
Я был на 4 последних Олимпиадах и рискну высказать не вполне политкорректное утверждение. Уровень организации турниров обратно пропорционален уровню демократии в стране.
Норвегия-2014 (100% демократия) была явно худшей, а Азербайджан-2016 (чуть больше 0 демократии) - лучше всех. Грузия и Турция (обе частичная демократия) примерно посередине.
Поэтому Россия и Белоруссия в качестве места Oлимпиад 2020 и 2022 - далеко не самый плохой вариант.
Neofelis: .... а не спихивать все на гроссмейстера.
ну вот стоит перед глазами эта сцена "да он сам!". Жаль, не нашел видео покороче, только на 40 секунд...
Ей-Богу, просто "жизнерадостный дебил" на аватаре и в жизни. Вы что, так и не понимаете, что имеется в виду-то? Если не понимаете, погуглите, как проходит процедура допинг-контроля, ЧТО именно зависит от проверяемого и подумайте, почему же она может затянуться. Я верю, что эти умственные упражнения по силам взрослому человеку.
Если понимаете, но все равно ерничаете - ну что сказать-то. Клиника.
plotkin:Уровень организации турниров обратно пропорционален уровню демократии в стране.
Норвегия-2014 (100% демократия) была явно худшей, а Азербайджан-2016 (чуть больше 0 демократии) - лучше всех. Грузия и Турция (обе частичная демократия) примерно посередине.
Поэтому Россия и Белоруссия в качестве места Oлимпиад 2020 и 2022 - далеко не самый плохой вариант.
Так в чем же дело? за что обидели Тегеран и Рияд? может, надо извиниться?
martynov: Ей-Богу, просто "жизнерадостный дебил" на аватаре и в жизни.
А вот тут вы уже погорячились. Знаю fso в жизни, и, несмотря на наши резко расходящиеся взгляды на нокаут, такой характеристики он никак не заслуживает. Беру некоторые из комплиментов в ваш адрес назад... но не все, конечно:))
plotkin:Уровень организации турниров обратно пропорционален уровню демократии в стране.
Норвегия-2014 (100% демократия) была явно худшей, а Азербайджан-2016 (чуть больше 0 демократии) - лучше всех. Грузия и Турция (обе частичная демократия) примерно посередине.
Поэтому Россия и Белоруссия в качестве места Oлимпиад 2020 и 2022 - далеко не самый плохой вариант.
Так в чем же дело? за что обидели Тегеран и Рияд? может, надо извиниться?
Вроде Россия и Беларусь всех пускают и спецформу недевать не заставляют.
Вообще, любое утверждение можно довести до абсурда.
plotkin: Я был на 4 последних Олимпиадах и рискну высказать не вполне политкорректное утверждение. Уровень организации турниров обратно пропорционален уровню демократии в стране.
Норвегия-2014 (100% демократия) была явно худшей, а Азербайджан-2016 (чуть больше 0 демократии) - лучше всех. Грузия и Турция (обе частичная демократия) примерно посередине.
Поэтому Россия и Белоруссия в качестве места Oлимпиад 2020 и 2022 - далеко не самый плохой вариант.
Кроме уровня организации есть и другие важные моменты. К примеру, популяризация шахмат и равенство условий. Все же русским в России легче играть - никаких джетлагов и акклиматизации. Сюда же разнообразие кухни и прочие важные нюансы, влияющие на физическое самочувствие и моральное состояние.
martynov: Ей-Богу, просто "жизнерадостный дебил" на аватаре и в жизни.
А вот тут вы уже погорячились. Знаю fso в жизни, и, несмотря на наши резко расходящиеся взгляды на нокаут, такой характеристики он никак не заслуживает. Беру некоторые из комплиментов в ваш адрес назад... но не все, конечно:))
Я вот не знаю, как еще характеризовать ситуацию, когда на понятно объясненную проблему (причем отдельно отмечу, что ее приходится описывать завуалировано, чтобы было понятно, не описывать конкретную причину, чтобы не задеть гроссмейстера) человек вешает ерничество.
Вот вам, например, понятно, что я имею в виду, надеюсь? Есть тут над чем ерничать, если тебе больше 15 лет?
fso, вы могли бы написать просто: верю Пономареву и не верю никакому председателю медкомиссии. И официальному сообщению тоже не поверю. Имеете право (мне вот тоже с трудом верится, что Руслан до такого дошел)
Но перевирать факты у вас нет права .
Просто если проводите турнир тут, то понятно что весь мир сидит и смотрит, вот, пару человек все-таки приехало, посмотрим не случится ли с ними тут чего.
Пара человек все-таки отобрались - вот так было бы правильно (а также и "честно").
Ну а насчет "весь мир сидит и смотрит" не случится ли чего с этой самой парой человек - этот апофеоз тоже целиком на вашей совести.
да я знаю, знаю, всем всё равно на этих двоих, да и вообще слабаки да еще из проблемами на обсуждение которых тут всё время некто пытается грубыми отвратными намёками тему перевести, как бы продолжая тему издевательства над извесным гроссмейстером. Ваше право так считать, мое же дело считать так как описал выше, ну да, может и жестковато немного пишу, так чтобы суть не ускользала в реверансах и пресмыканиях... ну да я и предупреждал что могу тему и расскрыть, попросили... не нравится? Ну, простите, мне тоже.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Ладно, тему не буду развивать, жаль, отказываетесь понимать о чем я... Ну, может предстоящие трудности в отмывании имиджа помогут...
Ну не будут же они ему ставить катетер?! Лучше уж подождать 2 часа, чтобы всё же пройти этот тест. У футболистов есть такая проблема, после матча, где потрачено много жидкости на пот, трудно сдать анализ. Возможно, такое есть и у шахматистов, может из-за стресса.
Уровень организации турниров обратно пропорционален уровню демократии в стране.
Интересные параметры для корреляции... И как измеряется уровень демократии?
Конечно, все это довольно субъективно. Мог бы попытаться ответить развернуто, но не думаю, что этот форум - подходящее место для подобного рода дискуссий.
fso: да я знаю, знаю, всем всё равно на этих двоих, да и вообще слабаки да еще из проблемами на обсуждение которых тут всё время некто пытается грубыми отвратными намёками тему перевести, как бы продолжая тему издевательства над извесным гроссмейстером. Ваше право так считать, мое же дело считать так как описал выше, ну да, может и жестковато немного пишу, так чтобы суть не ускользала в реверансах и пресмыканиях... ну да я и предупреждал что могу тему и расскрыть, попросили... не нравится? Ну, простите, мне тоже.
Я попробую еще раз. Спокойно, начать с 1-й части. Даже не обсуждая длительность процедуры, давайте разберемся с 1-й частью, как выбирают для контроля.
Есть твит ГМ Пономарева. В нем он удивляется, почему был выбран именно он, и был ли выбор случайным.
Есть официальные пояснения председателя медицинской комиссии, он представляет Ботсвану, доктор наук, если не путаю.
В этих пояснениях он подробно описал, что процедура осуществлялась генератором случайных чисел под его личным наблюдением, и что он пояснил все это ГМ Пономареву сразу же, еще во время процедуры допинг-контроля. Кстати, правильно ли я понимаю, что если на допинг-контроль приглашается 4 игрока из 128 и на турнире 2 украинца, то шанс быть приглашенными украинцу составляет 1/16, то есть около 6%?
Несмотря на это, ГМ Пономарев написал свой твит, в котором задавал этот вопрос.
Я вижу здесь два возможных варианта:
1. Председатель комиссии обманывает, ничего он не говорил, поэтому ГМ Пономарев справедливо интересовался в своем твите. Возможными опровержениями этой версии является то, что согласно объяснениям председателя он дал эти разъяснения в ответ на вопросы ГМ Пономарева и в присутствии еще нескольких человек.
2. ГМ Пономарев знал ответ, но в своем твите задал вопрос, на который уже имеет ответ, чтобы мысленно подвести читателей под другой ответ.
Какой из этих двух вариантов вам кажется более верным и, главное, достоверным? Насколько вероятно, что ГМ Пономареву отказались ответить о процедуре отбора игроков на допинг-контроль?
Является ли ТА ЧАСТЬ ТВИТА, В КОТОРОЙ ГМ ПОНОМАРЕВ СПРАШИВАЕТ О ПОРЯДКЕ ОТБОРА, скажем так, непорядочной, если предположить, что он уже знает ответ?
После того, как мы обсудим эту часть, можно обсуждать вопрос о длительности. Давайте обсудим только ту часть, где ГМ Пономарев интересуется как отбирают игроков.
Третий вариант: Пономарев не верит председателю из Ботсваны.
Дальше встречный вопрос: на сколько времени могла затянуться сдача анализов? До утра бы ждали, если что? Где проходит разумная грань?
fso: да я знаю, знаю, всем всё равно на этих двоих, да и вообще слабаки да еще из проблемами на обсуждение которых тут всё время некто пытается грубыми отвратными намёками тему перевести, как бы продолжая тему издевательства над извесным гроссмейстером. Ваше право так считать, мое же дело считать так как описал выше, ну да, может и жестковато немного пишу, так чтобы суть не ускользала в реверансах и пресмыканиях... ну да я и предупреждал что могу тему и расскрыть, попросили... не нравится? Ну, простите, мне тоже.
1. Я не понимаю, что "отвратного" или "издевательского" в констатации факта, что при допинг-контроле бывают задержки по причинам, связанным не с проверяющими, а с проверяемым. Неужели в Ваших глазах какого-то человека порочит тот факт, если вам скажут, что он долго сдавал анализ? Это всегда комбинация факторов, связанных с самочувствием спортсмена, с тем, сколько он физических сил потратил, да просто с другими внешними факторами (длительность партии неизвестна, шахматист в любое время может покинуть партию в пределах разрешенной зоны).
Неужели вы ни разу не слышали о случаях, когда спортсмены долго сдавали анализ?
2. Очевидно, что если пункт 1 ложен, то задержать срок контроля можно только очень долго не заполняя бумаги или заставляя спортсмена сидеть в очереди. Вы считаете, что организаторы лгут и в данном случае был именно вариант 2?
Neofelis: Третий вариант: Пономарев не верит председателю из Ботсваны.
Дальше встречный вопрос: на сколько времени могла затянуться сдача анализов? До утра бы ждали, если что? Где проходит разумная грань?
Я не такой большой специалист в процедуре, но как спортивный болельщик в других видах спорта (футбол, хоккей) я нередко видел упоминания, как спортсменам предлагали те или иные напитки, и они проводили приличное время в ожидании, но ни разу не видел случая (возможно и были), чтобы спортсмена отпустили без пробы.
Кстати, погуглил и обнаружил, что с марта этого года в России сужен круг возможных напитков.
https://www.sport-express.ru/doping/news/rusada-zapretilo-sportsmenam-upotreblyat-pivo-dlya-uskoreniya-procedury-doping-kontrolya-1518039/
Какой из этих двух вариантов вам кажется более верным и, главное, достоверным?
Не понимаю, что за игра словами «верным», «достоверным».
Если речь о том, какой вариант вероятнее, то, по-моему, априорно - никакой.
Доводы типа «зачем доктору наук из Ботсваны обманывать» вряд ли могут иметь слишком большой вес.
