ChessPro online

Кубок мира 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

392

Gggeorge24

11.09.2019 | 00:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Вот Карлсен вылетел из прошлого КМ в 3м круге, соответственно, не попав в 16 лучших. Какой смысл в таком результате? какое отношение он имеет к спорту? Можно ли придумать мало-мальски вменяемую систему, по которой Карлсен - в какой бы форме он ни был - не попадёт в 16 лучших, кто бы там ни играл в турнире с ним, кроме Стокфишей? нет? ну вот и диагноз.


Уважаемый Ukrfan, а в чем Ваш тезис? В любом спорте бывает, что сильнейший игрок/Команда выбывает на ранней стадии. Теннис, футбол - сплошь и рядом встречается. Если мы хотим безошибочно получать сильнейшего, то можно вообще без титульных турниров - есть рейтинг, например, или ещё что-нибудь будет.

Или весь посыл в том, что нужно вероятность выявления сильнейшего увеличить?

И к тому же ну не выиграл Карлсен тот кубок - и что? Кто-то перестал его считать игроком номер 1? Кстати Карлсен, как мне кажется, и сам виноват, что так вылетел. По-моему, не умеет/лениво ему настраиваться на игроков, которые заведомо слабее (сильно слабее), много себе позволяет :) Возможно, если бы он поставил себе очень четкую цель выиграть такой турнир, то и выиграл бы. А иначе и правда вопросик - раз самый сильный, почему же не можешь это показать?
номер сообщения: 16-603-274352

393

Jacob08

Копенгаген

11.09.2019 | 00:41:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Клик !

номер сообщения: 16-603-274353

394

fso

кмс

11.09.2019 | 00:47:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
Обережний герой: А возможно вообще зрителям следить за таким большим количеством партий?

Практически невозможно. Следишь только за избранным кругом. Поэтому я и не люблю швейцарки и другие массовые скопления игроков. Глаза разбегаются и внимание рассеивается. Но после первого круга уже станет легче.


вот сайту 2700 сложновато, нарисовали нолик Карякину, например, еще что-то... Ну, ничего, опомнятся, пересчитают (хотя любители лайв по алгоритмам могут бежать отфиксировать падение )

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-274354

395

MaxML

кмс
Одесса

11.09.2019 | 01:04:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот почитаешь Укрфана - и невольно начинаешь поддерживать fso. То есть это отличный пример, когда разумную мысль можно довести до крайности, до отторжения её.

Казалось бы, очевидно что КМ - важнейшее соревнование, но более рандомное, что здесь важна как игра в классику, так и в быстрые форматы, что многое решает форма, умение играть быстро, нервы, фарт.
Отлично, у нас есть один такой турнир, но слабый игрок его просто не может выиграть, его выигрывает достойный, прошедший все стадии, за это он и финалист получает право играть в ТП.

Но появляется Укрфан и возмущается что Эльянов не выиграл, утверждает, что главное в этом соревновании не выиграть, а главное - не проиграть, возмущается что Карлсен рано вылетел, считает, что участвующих игроков слишком много, возводит недостатки нокаута в какой-то абсолют, и много чего ещё.
Казалось бы, человек не следит за КМ, но упорно сидит в этой темке и со всеми спорит. )
номер сообщения: 16-603-274355

396

Neofelis

11.09.2019 | 01:47:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ах да, я забыл это потому что короткий матч, они должны были сыграть 24 партии на протяжении 2х месяцев и под конец обязательно усталость должна была сказатся, кто-то бы умер за доской и пришел бы результат, ну да, согласен, конечно, только к шахматам это не имеет отношения.


Да какая там усталость. Вот, раньше месяцами играли и ничего. В любом случае, - это вам не по 5 часов в день на корте с ракеткой бегать.

P.S. Карякин, к примеру, в Сент-Луисе в один из выходных, лупился в отборочном турнире по шахматам Фишера. Видимо, от усталости.
номер сообщения: 16-603-274356

397

MaxML

кмс
Одесса

11.09.2019 | 02:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ох вы и гоните с двух сторон!
номер сообщения: 16-603-274357

398

Ukrfan


Киев

11.09.2019 | 02:07:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24: В любом спорте бывает, что сильнейший игрок/Команда выбывает на ранней стадии. Теннис, футбол - сплошь и рядом встречается.

Нет, не сплошь и рядом. Роджер Федерер с 2004 по 2013 год вышел в 36 четвертьфиналов ТБШ подряд. Более того: в первых 23 турнирах из этой серии он только один раз не вышел в финал (выбыл в полуфинале).

Почитайте дискуссии на эту тему на форуме: в теннисе совершенно другая цена ошибки, поэтому там нокаут не только уместен, но и оптимален.

Если мы хотим безошибочно получать сильнейшего, то можно вообще без титульных турниров - есть рейтинг, например, или ещё что-нибудь будет.

Почему же? Сильнейшие могут проигрывать - но сильнейшим, а не кому попало. То есть партию сильнейший может проиграть много кому - но не турнир.

Или весь посыл в том, что нужно вероятность выявления сильнейшего увеличить?

Ее не надо увеличивать - в нормальных круговых турнирах она достаточно велика. Не надо ее рандомизировать.

ну не выиграл Карлсен тот кубок - и что?

Ничего. Но результат "Карлсен не попал в 16 сильнейших" - абсурден. Он невозможен для нормального турнира и совершенно не соответствует его силе.

Карлсен, как мне кажется, и сам виноват, что так вылетел. По-моему, не умеет/лениво ему настраиваться на игроков, которые заведомо слабее (сильно слабее), много себе позволяет :) Возможно, если бы он поставил себе очень четкую цель выиграть такой турнир, то и выиграл бы. А иначе и правда вопросик - раз самый сильный, почему же не можешь это показать?

Вот это - очередной пример циркулярной логики. "Раз вылетел - значит, сам виноват; был бы силен - не вылетел бы". Что Карлсен силен - мы прекрасно знаем. И что он ни в одном турнире по любой системе не может не попасть в 16. Как и Хоу И Фань среди женщин. Ее превосходство над остальными было огромно - а сколько нокаутов она выиграла? Один.
Нокаутов (под разными названиями) в шахматах было проведено предостаточно. И выигрывают их (за редкими исключениями) не лидеры мировых шахмат, а случайные шахматисты, зачастую - очень случайные, не входящие даже в мировую десятку. Более того: никто из победителей всех этих нокаутов (кроме Ананда) чемпионом мира так и не стал. Это даже странно, но факт: функцию "открывателя новых звезд" нокаут не выполняет тоже. Рандомные победители уходят туда же, откуда пришли: в глубины рейтинга.
номер сообщения: 16-603-274358

399

Raistlyn

11.09.2019 | 03:59:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Raistlyn:Карякин выиграл или разделил победу в 8 супертурнирах.

По моим данным Карякин выиграл или разделил победу в 6 супертурнирах, что тоже немало.


Были еще Дортмунд 2012 и Медиаш 2011
номер сообщения: 16-603-274359

400

Raistlyn

11.09.2019 | 04:05:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76: Эльянов выиграл Астрахань-2010. Пожалуй, это супертурнир.

Крамник ставил супертурниры на одну ступеньку выше тех турниров Гран-При, и тут я придерживаюсь его мнения. Тем более, что из первой пятерки по рейтингу в этом турнире никто не играл.
номер сообщения: 16-603-274360

401

Raistlyn

11.09.2019 | 04:16:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Зуб дадите?
До чего не люблю пустой трёп с умным видом.

Ок, набрал два раза в Вейке +1 сильно дело изменило? Если это сделало его сопоставимым с Карякиным - ради Бога.
номер сообщения: 16-603-274361

402

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

11.09.2019 | 05:27:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
AdikMesch:
Ukrfan: Нет, какая поразительная логика! оказывается, третье место в межзональном турнире (в те времена, когда он существовал) более значимо, чем победа в Линаресе с участием Карпова и Каспарова...

Думается высокопочитаемый вами и нами Леонид Штейн врядли согласился бы с этим утверждением... Более того, скорее всего он с удовольствием поменял бы свои победы в двух московских суперах и три победы в чемпионатах СССР на хотя бы одно чистое четвёртое место в межзональных 62 и 64 гг или на чистое шестое в 67...

Конечно, поменял бы. И Иванчук бы поменял всю Кубу и остальное на один ТП. Но Укрфан никогда не понимал (?) и видимо не поймет разницу между просто турниром и отбором на ЧМ. Так человек сложился. Бесполезно объяснять.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-603-274362

403

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

11.09.2019 | 05:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
svatoslav190391:
Ukrfan:
Почитатель:я эпитет "best" не разделяю. Но главный - безусловно.

А где ИМХО? Где - сугубое ИМХО? (с)

Если для 127 участников из 128 этот турнир - главный турнир года, то как он может быть "не из первых пяти" для болельщика?

Аргумент умопомрачительный. Если для 120 из 128 участников первенства Китая этот турнир - главный турнир года, то...? То - это их проблема.

Между прочим, интересно было бы услышать, по какой логике КМ может быть "главным турниром года", а не Grand Swiss? Вот тот турнир, действительно, крут, и очень интересен. А этот? Рулетка. В рулетку кто-то всегда выигрывает, и если выигрывает много - то это событие может стать самым главным в году. Ну и что? мне-то почему должно быть интересно?

Еще раз, по буквам: выигрыш в рулетку очень важен для выигравшего, но достижением не является. Вообще. Выигрыш КМ - событие, в котором рулеточная составляющая велика, поэтому шахматная значимость - невелика.
Игра - как в случае Эльянова - может быть яркой и интересной. А вот официальный результат - дело такое.


Все-таки Кубок Мира не совсем рулетка. Ведь за всю историю КМ побеждали в нем и проходили его в основном достойные и очень сильные шахматисты. Исключения составляют только Касымжанов и Халифман. Ну с натяжкой можно сказать про Андрейкина и Пономорева. В общем в этих турнирах чаще побеждали сильные шахматисты, но не факт что те, кто лучше играл в турнире.

Побеждали сильные, проиграли лучше игравшие? Я пошел доучивать русский язык.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-603-274363

404

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

11.09.2019 | 05:43:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: асака, поздравляю!

Спасибо!

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-603-274364

405

Ukrfan


Киев

11.09.2019 | 07:19:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014: Конечно, поменял бы. И Иванчук бы поменял всю Кубу и остальное на один ТП. Но Укрфан никогда не понимал (?) и видимо не поймет разницу между просто турниром и отбором на ЧМ. Так человек сложился. Бесполезно объяснять.

Хорошо, наверное, быть таким... гм... близоруким. Видеть примитивные, блестящие вещи. Как сорока.
Василий Михайлович Иванчук смотрит на шахматы - не как вы. Для него важны сами шахматы, а не звания и побрякушки. В турнире претендентов он играл - и что, сильно заморачивался там борьбой за места? Нет, все время искал лучший ход и ронял флажок. Зато и претендента (будущего чемпиона), и его главного соперника (бывшего чемпиона) обыграл. У него в активе три выигранных Линареса, где он громил Каспаровых и Карповых, и свое, уникальное, место в истории шахмат. Конечно же, он ничего ни на что не поменял бы.
Со Штейном почти столь же очевидный случай. С тем legacy, которое у него сейчас есть, он - ярчайшая звезда своего времени. Теперь представляем его, осуществившим этот безумный обмен, и... проигравшим в четвертьфинале или полуфинале матчей претендентов (а там было, кому проиграть!). Кем он остался бы в истории? Ивковым? Ульманом? Таймановым?

Легко разбрасываться чужими достижениями, которые не ты завоёвывал.
номер сообщения: 16-603-274365

406

Ukrfan


Киев

11.09.2019 | 07:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Raistlyn:
Ukrfan:
Зуб дадите?
До чего не люблю пустой трёп с умным видом.

Ок, набрал два раза в Вейке +1 сильно дело изменило? Если это сделало его сопоставимым с Карякиным - ради Бога.

Это (и Вейки тоже) сделало вас сопоставимым с треплом. Теперь можете мямлить про Крамника, сколько угодно. Астрахань - супертурнир по всем критериям.
номер сообщения: 16-603-274366

407

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

11.09.2019 | 10:38:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
asaka2014: Конечно, поменял бы. И Иванчук бы поменял всю Кубу и остальное на один ТП. Но Укрфан никогда не понимал (?) и видимо не поймет разницу между просто турниром и отбором на ЧМ. Так человек сложился. Бесполезно объяснять.

Хорошо, наверное, быть таким... гм... близоруким. Видеть примитивные, блестящие вещи. Как сорока.
Василий Михайлович Иванчук смотрит на шахматы - не как вы. Для него важны сами шахматы, а не звания и побрякушки. В турнире претендентов он играл - и что, сильно заморачивался там борьбой за места? Нет, все время искал лучший ход и ронял флажок. Зато и претендента (будущего чемпиона), и его главного соперника (бывшего чемпиона) обыграл. У него в активе три выигранных Линареса, где он громил Каспаровых и Карповых, и свое, уникальное, место в истории шахмат. Конечно же, он ничего ни на что не поменял бы.
Со Штейном почти столь же очевидный случай. С тем legacy, которое у него сейчас есть, он - ярчайшая звезда своего времени. Теперь представляем его, осуществившим этот безумный обмен, и... проигравшим в четвертьфинале или полуфинале матчей претендентов (а там было, кому проиграть!). Кем он остался бы в истории? Ивковым? Ульманом? Таймановым?

Легко разбрасываться чужими достижениями, которые не ты завоёвывал.

Зачем Иванчук искал лучший ход, если не боролся за выходящее место? Моя ваша ничуть не понимать. Совсем запутали простого человека.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-603-274367

408

martynov

11.09.2019 | 10:49:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
asaka2014: Конечно, поменял бы. И Иванчук бы поменял всю Кубу и остальное на один ТП. Но Укрфан никогда не понимал (?) и видимо не поймет разницу между просто турниром и отбором на ЧМ. Так человек сложился. Бесполезно объяснять.

Хорошо, наверное, быть таким... гм... близоруким. Видеть примитивные, блестящие вещи. Как сорока.
Василий Михайлович Иванчук смотрит на шахматы - не как вы. Для него важны сами шахматы, а не звания и побрякушки. В турнире претендентов он играл - и что, сильно заморачивался там борьбой за места? Нет, все время искал лучший ход и ронял флажок. Зато и претендента (будущего чемпиона), и его главного соперника (бывшего чемпиона) обыграл. У него в активе три выигранных Линареса, где он громил Каспаровых и Карповых, и свое, уникальное, место в истории шахмат. Конечно же, он ничего ни на что не поменял бы.
Со Штейном почти столь же очевидный случай. С тем legacy, которое у него сейчас есть, он - ярчайшая звезда своего времени. Теперь представляем его, осуществившим этот безумный обмен, и... проигравшим в четвертьфинале или полуфинале матчей претендентов (а там было, кому проиграть!). Кем он остался бы в истории? Ивковым? Ульманом? Таймановым?

Легко разбрасываться чужими достижениями, которые не ты завоёвывал.


Для меня очевидно, что формулировка типа "отдал бы все свои победы за выход из межзонального" подразумевает, что шахматист уверен в своих силах и меняет победы на шанс пробиться дальше.

Разумеется, если 100% знать, что ты вылетишь в первом же матче претендентов, то смысла в этом нет. Но каждый сильный шахматист воспринимает невыход как случайность, и в глубине души уверен, что если бы вышел, то боролся бы за титул.
номер сообщения: 16-603-274368

409

Почитатель

11.09.2019 | 10:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
вот сайту 2700 сложновато, нарисовали нолик Карякину, например, еще что-то... Ну, ничего, опомнятся, пересчитают (хотя любители лайв по алгоритмам могут бежать отфиксировать падение )

Это что, это пустяки, ошибки с топ-игроками исправляются почти мгновенно. А вот смешную ошибку с Г.Джонсом, если сегодня и исправят (если), то только потому что ему играть второй раз с тем же соперником - аргентинцем Диего Флоресом. Джонс выиграл у человека с рейтингом 2600, но 2700chess перепутал Диего с безрейтинговым однофамильцем из Мексики и недодал Джонсу его законных пунктов.
Но вот как им это удаётся (не в первый раз, ошибка типовая) ?
номер сообщения: 16-603-274369

410

Ingvvar

кмс
Москва

11.09.2019 | 10:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Может на футбольном языке получится... Вот Месси во всех круговиках со всеми командами всех рвёт или как минимум решает турнирную задачу. Но в плейофф, например, с Аргентиной, плейофф Кубка Мира, между прочим, не получается.

Одна партия в шахматы не равна одному футбольному матчу, где результат определяется соотношением голов. Голы же возникают из голевых положений. Поэтому футбольный матч можно «приравнять» не к одной партии, а к шахматному матчу с числом партий равным количеству голевых моментов за 90 минут игры. То есть к длинному матчу.
Никому в голову не приходит играть в футбол до двух голевых моментов.
номер сообщения: 16-603-274370

411

Почитатель

11.09.2019 | 11:01:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Т.Раджабов на этот раз посеян 10-м номером - а не 21-м, как на прошлом Кубке. Но и фаререц Х.Зиска опустился в посеве на те же одиннадцать номеров - и в результате они во втором Кубке подряд начинают друг с друга. Вот какие невероятные совпадения случаются в нашей жизни
номер сообщения: 16-603-274371

412

SedovArs

11.09.2019 | 11:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Т.Раджабов на этот раз посеян 10-м номером - а не 21-м, как на прошлом Кубке. Но и фаререц Х.Зиска опустился в посеве на те же одиннадцать номеров - и в результате они во втором Кубке подряд начинают друг с друга. Вот какие невероятные совпадения случаются в нашей жизни


Харикришна и Гонсалес тоже второй Кубок подряд друг с друга начинают. Только Пентала проиграл черными первую партию кубинцу два года назад, а сейчас выиграл.
номер сообщения: 16-603-274372

413

Ingvvar

кмс
Москва

11.09.2019 | 11:16:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Казалось бы, очевидно что КМ - важнейшее соревнование,... выигрывает..., прошедший все стадии, за это он и финалист получает право играть в ТП.

Именно. Он значим и важен потому что его сделали значимым и важным специальным распоряжением сверху. Ну, как на современных бумажных деньгах пишут цифру в 100 евро.
Как и у современных денег – внутренняя стоимость КМ невелика. Азартно, сенсационно, весело для зрителей - вот собственно и всё.
Неизвестно, пользовался бы КМ популярностью у шахматистов не будь 2-х путёвок в ТП. И, вообще, жизнеспособен ли подобный формат в шахматах?
номер сообщения: 16-603-274373

414

Почитатель

11.09.2019 | 11:24:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
SedovArs:
Почитатель: Т.Раджабов на этот раз посеян 10-м номером - а не 21-м, как на прошлом Кубке. Но и фаререц Х.Зиска опустился в посеве на те же одиннадцать номеров - и в результате они во втором Кубке подряд начинают друг с друга. Вот какие невероятные совпадения случаются в нашей жизни


Харикришна и Гонсалес тоже второй Кубок подряд друг с друга начинают. Только Пентала проиграл черными первую партию кубинцу два года назад, а сейчас выиграл.

О, спасибо. Собирался проверить и эту пару, забыл.
номер сообщения: 16-603-274374

415

Почитатель

11.09.2019 | 11:32:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Неизвестно, пользовался бы КМ популярностью у шахматистов не будь 2-х путёвок в ТП. И, вообще, жизнеспособен ли подобный формат в шахматах?

1) Не пользовался бы и умер на месте. (Если бы взялись - с неба - те же призы, то пользовался бы - но не у топ-игроков)
2) Жизнеспособен. Как жизнеспособна любая острая еда, разнообразящая время от времени привычный рацион.
номер сообщения: 16-603-274375

416

Sad_Donkey

КМС
Москва

11.09.2019 | 11:56:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Клянусь - я впервые в жизни вижу такое слово: "разнообразящая"!
Даже растерялся как-то...
номер сообщения: 16-603-274376

417

Почитатель

11.09.2019 | 12:01:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На что обратил внимание. Бесконфликтные ничьи в первых партиях вроде бы были, но демонстративно коротких - ни одной. Хотя формального запрета в Положении нет.

* * *
Заодно.
В новом Положении (о КМ-2021) запрет на соглашение на ничью до 30 хода введён.
И ещё одно новшество: зеро толеранс. Если игрок опоздал к началу тура (хоть на скоко) - минус 500 долларов из призовых. Но если опоздал больше, чем на 15 минут - ноль в таблицу, зато никакого штрафа.

Представляю себе такую картину. Вы уже точно опоздали (положим, будильник подвел), стоите перед дверями в игровой зал и перед выбором: войти - и проститься с 500 долларами, или развернуться - и денежки сберечь? В зависимости от конкретной ситуации (какой по счету круг - то есть какова уже заработанная сумма, первая партия матча или вторая, и если вторая, то каков счет после первой, каковы ваши шансы во второй) решение может быть не очевидным! (И потребовать дополнительных минут на размышление )

Но самое главное: никак не уточняется, относится ли это правило к партиям тай-брейка! (вспоминаете историю с бедным Хорхе Кори ?)
номер сообщения: 16-603-274377

418

fso

кмс

11.09.2019 | 12:17:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
fso: Может на футбольном языке получится... Вот Месси во всех круговиках со всеми командами всех рвёт или как минимум решает турнирную задачу. Но в плейофф, например, с Аргентиной, плейофф Кубка Мира, между прочим, не получается.

Одна партия в шахматы не равна одному футбольному матчу, где результат определяется соотношением голов. Голы же возникают из голевых положений. Поэтому футбольный матч можно «приравнять» не к одной партии, а к шахматному матчу с числом партий равным количеству голевых моментов за 90 минут игры. То есть к длинному матчу.
Никому в голову не приходит играть в футбол до двух голевых моментов.


Аналогия правильная только по отношению к блицу. К рапиду и классике неверная. Разве что вы не видите никакой разницы в результате партии в классику или в блиц. А дело в том, что результат классической партии стоит множества блиц партий или нескольких рапидов, считай если блиц - одна атака, то классическая партия - полноценный футбольный тайм или даже матч (если белыми то дома). Но если приравнивать классику, результат напряженной работы шахматиста за целый отдельный день с розыгрышем одной-единственной подачи в теннисе или минутной атакой в футболе, то НИКАКИХ перспектив у классических шахмат нет - просто не за что платить, такой результат не может стоить стольких усилий. Ну не может гора рожать мишь. Так что или что-то делайте со своей оценкой классической партии или "давай, до свидания" классике, другого нет.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-274378

419

Ukrfan


Киев

11.09.2019 | 12:27:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov:
Для меня очевидно, что формулировка типа "отдал бы все свои победы за выход из межзонального" подразумевает, что шахматист уверен в своих силах и меняет победы на шанс пробиться дальше.

Для меня тоже.
Но также для меня очевидно - в силу профессионального и жизненного опыта - что менять всё, завоеванное ранее, на шанс можно, разве что если ты - Бобби Фишер, и уверен, что всех разорвешь.

Впрочем, как по мне, и тогда незачем: разорвешь в следующем цикле (и Фишер так и сделал в Сусе: отказался от шанса ради принципа). Но тут могут быть разные мнения.
номер сообщения: 16-603-274379

420

RoxyS

11.09.2019 | 12:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
... Если игрок опоздал к началу тура (хоть на скоко) - минус 500 долларов из призовых. Но если опоздал больше, чем на 15 минут - ноль в таблицу, зато никакого штрафа.


Неужели опаздывают?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-603-274380

421

fso

кмс

11.09.2019 | 12:32:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: На что обратил внимание. Бесконфликтные ничьи в первых партиях вроде бы были, но демонстративно коротких - ни одной. Хотя формального запрета в Положении нет.


будут, конечно, но тем не менее, борьбу стимулирует сам формат, не обязывает а стимулирует. В смысле, что если сейчас не поборишься в классику то можеш вообще без борьбы улететь домой, на себя уповая. Лучше всё-таки подготовится и поборотся, улетать так в результате борьбы, умирать так с музыкой.

О другом.
Относительно Ароняна я вот что думаю. Он, похоже, как правило начинает тяжело, ему нужно разыгратся. И чем ответственней соревнование тем тяжелей. Так вот. Кубок мира такой как сейчас дает ему такую возможность - все-таки первые два раунда соперники послабее, возможно и пройти, а дальше считай разыгрался и можно уже побеждать если в форме, понятно. Так и победил два раза. А вот в Гран При сразу с раздачи серьезнейший соперник - нету времени на расскачку, вот и улетает сразу. Немного другое но суть та же самая в ТП, входит тяжело, но там из-за формулы шлейф стартовых неудач не обнуляется как в Кубке, а только нагромождается, то есть тоже не на ком разыгрыватся как и в Гран При, но хоть и не вылетел, но после стартовых неудач уже изрядно отстаешь и сложно уже что-нибудь поправить, плюс нету психологической розрядки как в Кубке, нельзя все неудачи в предыдущих матчах оставить позади, оно давит.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-274381
написать сообщение