|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey:
Вы всё правильно написали. Не о каком "стукачестве" и речи быть не может.
Вы боритесь за чистоту сайта и я - с вами. |
Господину Karasu - мой дисреспект. В приведенных цитатах нет ровно ничего предосудительного. Тем более - для чата. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270456 |
|
|
|
|
Ukrfan-у:
Знаете, у известного писателя Василия Аксенова есть небольшой шахматный рассказ "Победа". Я редко рекомендую что-либо к чтению или к просмотру, но в данном случае очень советую.
Если Вы полагаете, что такие люди, как "Г.О." из этого рассказа, исчезли с развалом Союза, то ошибаетесь. Их полно вокруг и в этом чате, увы, тоже. Вас это не трогает, а вот мне от соседства с ними как-то не по себе. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270464 |
|
|
|
|
| интересно, кто-то заглядывает в "голоса" ? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270465 |
|
|
|
|
Karasu:
Ukrfan-у:
Знаете, у известного писателя Василия Аксенова есть небольшой шахматный рассказ "Победа". Я редко рекомендую что-либо к чтению или к просмотру, но в данном случае очень советую.
Если Вы полагаете, что такие люди, как "Г.О." из этого рассказа, исчезли с развалом Союза, то ошибаетесь. Их полно вокруг и в этом чате, увы, тоже. Вас это не трогает, а вот мне от соседства с ними как-то не по себе. |
Я читал Аксёнова. Вы, почтенный Karasu, очень плохо разбираетесь в людях. Человек, на которого вы "наехали", ничего общего с описанным типом людей не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270469 |
|
|
|
|
| друзья, мою скромную персону не стоит тут обсуждать. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270478 |
|
|
|
|
fso:
А бывает, что не здороваются и ничего не хотели но перед последним туром пришли правильные люди и сказали, что надо. Для Родины и так далее, с них не убудет. Спорить бесполезно, у тебя и так -3, а так хоть какой-то толк от тебя и для тебя на будущее. А друг друга можно даже ненавидеть, даже лучше, никто не "заподозрит"  . Это например. Просто такой рычаг есть в круговике или швейцарке (как на прошлой Олимпиаде пусть будет "могло бы быть"). Се ля ви. |
Такое могло бы быть в стране которой уже нет 30 лет. Но предположить такую ситуацию в данном турнире с Горячкиной и Гуннной при + и -3, конечно, безумие. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270484 |
|
|
|
|
| Жаль, что сёстры Музычук сегодня не выиграли, а были шансы у обеих, особенно У Анны, она имела выигранную позицию, но в цейтноте не разобралась. Александра Горячкина закончила первый круг без поражений и вполне может выиграть турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270485 |
|
|
|
|
Сегодня Горячкина успешно прошла узкое место. Желание играть с ничьей в кармане чуть не сыграло с ней плохую шутку. Тем не менее, тяжелый эндшпиль она защитила уверенно. Получается, что первый круг Саша просто разорвала. Однако, создается впечатление, что сестры пришли в себя и во втором круге рванут вперед.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270488 |
|
|
|
|
DOOM:
Такое могло бы быть в стране которой уже нет 30 лет. Но предположить такую ситуацию в данном турнире с Горячкиной и Гуннной при + и -3, конечно, безумие. |
В своем праведном гневе от участия двух иностранных сестер в ТП, Вы пропустили более скандальную ничью этого турнира.
Во втором туре Лагно и Костенюк решили сообразить "гроссмейстерскую ничью" за 30 ходов.
Особенно не напрягаясь, играли, в основном, спинным мозгом. Но перед самым финишом Костенюк сделала грубейшую ошибку - 27. ... Крg7.
Выигрывающий ход 28. h4 не пропустил бы и перворазрядник. Но Лагно уверенно разменяла ферзей и на 30-м ходу ничья была благополучно зафиксирована.
Поскольку партия по качеству на "гроссмейстерскую ничью" не тянула, на ChessBomb ее назвали "russian draw" |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270491 |
|
|
|
|
Да не, мне, если честно, "до лампочки", и сестер я ничуть не осуждаю и понимаю, что в любой нормальной семье между близкими людьми это было бы нормально и это было бы правильно.
Речь шла о разнице между родными и "просто" земляками, и о возможных договоренностях между ними, ну да ладно.
Между тем, приведенный вами случай - просто домысел. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270493 |
|
|
|
|
DOOM:
Между тем, приведенный вами случай - просто домысел. |
В таком вашем ответе я и не сомневался.
Точка сидения определяет точку зрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270494 |
|
|
|
|
DOOM: Да не, мне, если честно, "до лампочки", и сестер я ничуть не осуждаю и понимаю, что в любой нормальной семье между близкими людьми это было бы нормально и это было бы правильно.
Речь шла о разнице между родными и "просто" земляками, и о возможных договоренностях между ними, ну да ладно.
Между тем, приведенный вами случай - просто домысел. |
Безгрешных людей не бывает. Шахматисты тоже люди. Кто там земляк, кто друг, кто родственник, а кто пострадавший "бедный Фишер". Несерьезно какие то претензии предъявлять и сестрам и маститым гроссмейстерам. Все в пределах устойчивости системы. Особенно несолидно выглядело это со стороны Фишера. Пропер в первых турах, когда сил было много у всех, ну может быть кроме Таля. А потом он стал уставать. А Керес тогда? Этому 20 а тому за 40.
Сестры своими ничьими, тоже никого вроде не обижают. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270495 |
|
|
|
|
Каждый раз, когда вижу гроссмейстерскую ничью, вижу +1,5 на 15 ходу. Особенно легко для перворазрядника было бы выиграть эндшпиль "слон + ладья + пешка против ладьи и 3 пешек", до которого он бы легко насчитал 10 форсированных ходов в цейтноте в открытой позиции с голым королём.
Вот сегодня у Костенюк тоже была гроссмейстерская ничья, выигрывающий ход Qf2 нашёл бы и перворазрядник...  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270496 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Я вот что придумал.
Может быть, на старте, лучше было сыграть оба круга "междусобойчиков"? |
Нет никакой реакции. А вариант интересный и, может быть (я-то уверен), корректный.
В самом деле.
Смысл принудительной жеребьевки в том, чтобы партии между соотечественниками были сыграны как можно раньше.
Ну, давай так и сделаем.
При нынешним варианте принудительной жеребьевке.
Все партии между соотечественниками оказываются сыгранными после десятого тура.
При моем варианте.
Все партии между соотечественниками оказываются сыгранными после шестого тура.
Кто против и почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270497 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну шутки шутками, а допустим гипотетическую ситуацию.
Анна имеет после первой половины круговика +4, а Мария -3.
Результат их партии во второй половине? |
Сами безпочвенно начали оскорблять сестер. А сейчас строите из себя праведника и бревна в своем глазу не видите.
Несолидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270503 |
|
|
|
|
Несолидно это нести пургу, как это делаете вы. h4 нашел бы перворазрядник?? вот так сразу? И после этого громкие выводы. Ну-ну... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270505 |
|
|
|
|
DOOM:
Несолидно это нести пургу, как это делаете вы. h4 нашел бы перворазрядник?? вот так сразу? И после этого громкие выводы. Ну-ну... |
Я кстати признаю, что многие шахматисты (в том числе и сестры) на самом высоком уровне часто расписывают ничьи без борьбы. И не вижу в этом ничего страшного.
Пурга - это когда обвинять в сговоре соперниц, а своих считать кристально честными. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270506 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
Пурга - это когда обвинять в сговоре соперниц, а своих считать кристально честными. |
Ну для меня в данном случае нет соперниц и своих. Сестрам Музычук я всегда симпатизировал и продолжаю симпатизировать, и если бы одна из них выиграла турнир я был бы только рад. В сговоре их не обвиняют, потому что он (сговор, если его можно вообще таковым называть) очевиден и не скрывается и не замалчивается самими Музычук - вон, они даже говорят об этом открыто. И кстати я их не обвинял не в одном посте.
А гипотетический сговор Лагно и Костенюк, которого, естественно в той партии не было и быть не могло априори - это уже неспортивное поведение, после которого уже требуется принятие различного рода мер, вплоть до дисквалификационных. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270508 |
|
|
|
|
DOOM: . В сговоре их не обвиняют, потому что он (сговор, если его можно вообще таковым называть) очевиден и не скрывается ...
А гипотетический сговор Лагно и Костенюк, которого, естественно в той партии не было и быть не могло априори |
Фантастика! Вы забыли добавить, что в России секса нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270509 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-594-270511 |
|
|
|
|
| Vova17: Сегодня Горячкина успешно прошла узкое место. Желание играть с ничьей в кармане чуть не сыграло с ней плохую шутку. Тем не менее, тяжелый эндшпиль она защитила уверенно. Получается, что первый круг Саша просто разорвала. Однако, создается впечатление, что сестры пришли в себя и во втором круге рванут вперед. |
У меня, наоборот, впечатление, что играют они очень неровно. Сейчас у них -1. В следующем туре, скорее всего, будет ничья. Для того, чтобы "рвануть" сестры должны набирать где-то 5 или 5,5 из 7. Вы в это всерьёз верите? Я - не очень. Если Горячкина наберет условные +2 и даже +1 во втором круге я слабо представляю, кто ее сможет опередить. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270521 |
|
|
|
|
Интересно, на чем основан вывод что сестры "рванули"
На том что они вымграли по одной партии? У разобранной Гуниной, котрюорая пока что черными проиграла все партии и у Костенюк, которая тоже играет неважно
Ясно что сестры не могут постоянно плестись в конце, не того уровня шажматистки, и возможно даже в плюс выйдут по итогу.
Но победа в турнире - не скажу что это невозможно, всякое бывает, но пока что предпосылок к этому нет |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270522 |
|
|
|
|
| DOOM:...А гипотетический сговор Лагно и Костенюк, которого, естественно в той партии не было и быть не могло априори - это уже неспортивное поведение, после которого уже требуется принятие различного рода мер, вплоть до дисквалификационных. |
Тут не соглашусь: если мы применяем меры (в этом гипотетическом случае), то мы должны применять меры и к сёстрам, так как в правилах нигде не написано, что при сговоре родственники освобождаются от ответственности.
P.S. Кстати, никогда не интересовался, где в правилах вообще про сговоры написано? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270553 |
|
|
|
|
| Vova17: Сегодня Горячкина успешно прошла узкое место. Желание играть с ничьей в кармане чуть не сыграло с ней плохую шутку. Тем не менее, тяжелый эндшпиль она защитила уверенно. Получается, что первый круг Саша просто разорвала. Однако, создается впечатление, что сестры пришли в себя и во втором круге рванут вперед. |
Состав довольно плотный, рвануть будет непросто, да и рвануть может кто угодно. Вон, Дзагнидзе уступала Марии 53 очка в рейтинге, а первый круг прошла просто на другом уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270554 |
|
|
|
|
| кстати, любая ничья, зафиксированная до мата, это - сговор |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270555 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-594-270556 |
|
|
|
|
| rudolf: кстати, любая ничья, зафиксированная до мата, это - сговор |
Точнее "зафиксированная без мата" |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270561 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-594-270565 |
|
|
|
|
| MaxML: P.S. Кстати, никогда не интересовался, где в правилах вообще про сговоры написано? |
Между прочим, интересный вопрос, и, что удивительно, об этом в правилах совсем мало. Есть общий пункт 11.1 ("The players shall take no action that will bring the game of chess into disrepute"), ссылка на него в General regulations for competitions ("9.4 Where it is clear that results have been arranged – see FIDE Handbook E.01 – Laws of Chess article 11.1, the CA shall impose suitable penalties – see FIDE Handbook E.01 – Laws of Chess article 12.9") и... вроде бы все!  Может, кто-то из форумчан найдет что-то еще? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270569 |
|
|
|
|
| Александра Горячкина почти выиграла турнир: 6,5 из 8, у остальных шансов нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270571 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
