|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Cube2:в бизнес мире кроме прямого маркетинга и отдачи, есть репутационные ништяки. брэндинг итд. кому-то надо улучшить репутацию, кому-то отбелить. тут за полтора лимона, ты получаешь увязку с "мудрой королевской игрой". ты организуешь "главный турнир года", или 2-ух лет. это не конвертируется как youtube просмотры, но у этого есть вес. допустим, чувак известен как торговец свиньями (форексом, нелицензионной фармой, чем угодно), ему трудно "сесть за стол" с людьми, которые сделали деньги на технологиях (я просто привожу самый простой пример). но тут такая увязка вкупе с какими-то другими белыми инициативами и восприятие меняется. вдруг тебе нужный человек наконец-то на мейл отвечает итд.
это не в защиту "je suis MVL" и "почему Алексеенко??!1", а чисто для дополнения картины. не всё так однобоко. не чистое меценатство. |
Абсолютно верно. И спонсоры ЧУ по шахматам (о которых я упоминал выше) явно все это понимают - даже несмотря на то, что не торгуют свиньями). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282008 |
|
|
|
|
FIBM:
Ликбез. В ТП - 8 человек. Убираем место Каруаны, и ВК ( вероятность которую получить у МВЛ близка к нулю). Остаётся 6 мест, которые вполне мог заработать МВЛ, но провалил ВСЕ. |
Вы точно математик?
6 мест - это, по-вашему, 6 возможностей?
Умолкаю.
Кстати, по этой логике, у Алексеенко их было минимум 4. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282010 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Ликбез. В ТП - 8 человек. Убираем место Каруаны, и ВК ( вероятность которую получить у МВЛ близка к нулю). Остаётся 6 мест, которые вполне мог заработать МВЛ, но провалил ВСЕ. |
Вы точно математик?
6 мест - это, по-вашему, 6 возможностей?
Умолкаю.
Кстати, по этой логике, у Алексеенко их было минимум 4. |
"Так и знал, что по первому пункту: провалил ВСЕ возможности, возражений не будет"  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282012 |
|
|
|
|
Помню, приезжал в Киев Реал Мадрид, когда там играли Роналдо, Зидан, Фигу, Роберто Карлос, Рауль, и на воротах Касильяс. Ажиотаж, помню был неимоверный, хотя сам матч ничего не решал для обеих команд.
Жаль, что в шахматах все, что интересует обывателя - это национальный вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282013 |
|
|
|
|
| Neofelis: Помню, приезжал в Киев Реал Мадрид, когда там играли Роналдо, Зидан, Фигу, Роберто Карлос, Рауль, и на воротах Касильяс. Ажиотаж, помню был неимоверный, хотя сам матч ничего не решал для обеих команд. |
Поверьте, в шахматах - то же самое. В Питере в прошлом году всех, кто ломился в Манеж, где проходил ЧМ по быстрым, интересовал только один человек - Карлсен. О том, участвует ли в турнире Алексеенко, никто не спрашивал (хотя именно Питер - его родной город).
| Жаль, что в шахматах все, что интересует обывателя - это национальный вопрос. |
Только спонсора. И, подозреваю, только в воображении ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282014 |
|
|
|
|
FIBM:
"Так и знал, что по первому пункту: провалил ВСЕ возможности, возражений не будет" |
И, наконец, самое невероятное - из каких соображений тот, кто занял первое невыходящее в одной ветке, "использовал", а тот, который в трех, "провалил"? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282015 |
|
|
|
|
| Жаль, что в шахматах все, что интересует обывателя - это национальный вопрос. |
Только спонсора. И, подозреваю, только в воображении ФИДЕ. |
Можно из любопытства уточнить - Вы имеете в виду, что и без всякого вайлд-кард легко бы нашлись организаторы? Или что?
А предыдущие примеры (спонсор Сокар - играет Раджабов, спонсор Ташир - играет Аронян) - это случайные совпадения? Или Сокар и Ташир в любом случае выступили бы спонсорами? Даже без права номинировать соотечественника? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282021 |
|
|
|
|
martynov:
Можно из любопытства уточнить - Вы имеете в виду, что и без всякого вайлд-кард легко бы нашлись организаторы? Или что? |
Думаю, нашлись бы. Те же самые. Мотивы я уже описывал тут:
Возможно (почти наверняка) его вполне устроило бы то, что его деньги пошли на "свое поле" для Грищука и Непомнящего, а прежде всего - то, что его сограждане могут увидеть такой турнир, и поблагодарить за это именно его. Поэтому не надо спекулировать на патриотизме уральского бизнесмена. К Алексеенко он не имеет ни малейшего отношения.
| А предыдущие примеры (спонсор Сокар - играет Раджабов, спонсор Ташир - играет Аронян) - это случайные совпадения? Или Сокар и Ташир в любом случае выступили бы спонсорами? Даже без права номинировать соотечественника? |
Совершенно другая ситуация. Ташир номинировал кумира всей Армении - Ароняна. Что касается Раджабова - совсем смешно. Вице-президент СОКАРа - его тесть. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282024 |
|
|
|
|
| Самое плохое, что можно предложить в спорте, это менять правила по ходу соревнований. Поэтому аргументы типа: вам и двух россиян достаточно; попытки создать общественное мнение о якобы "заслуженности" одного перед другим, это попытки поменять правила. А это неприемлемо для многих. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282030 |
|
|
|
|
Возможно (почти наверняка) его вполне устроило бы то, что его деньги пошли на "свое поле" для Грищука и Непомнящего, а прежде всего - то, что его сограждане могут увидеть такой турнир, и поблагодарить за это именно его. Поэтому не надо спекулировать на патриотизме уральского бизнесмена. К Алексеенко он не имеет ни малейшего отношения. |
Слушайте, все, о чем вы говорите, и неверно по факту (нет, спонсору было важно участие россиянина именно за счет его средств), и с точки зрения здравого смысла.
Просто представьте аналогию. 2008 год. Украинского спонсора уговаривают принять турнир претендентов и дать путевку Иванчуку. Он соглашается, И тут в последний момент Иванчук выходит в финал Кубка мира и получает путевку сам. Как Вам кажется, спонсор бы сказал - ну и ладно, здорово вышло, я уже доволен, пусть мою путевку получит лучший по рейтингу или отдал бы путевку Пономареву, чтобы два украинца играли? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282031 |
|
|
|
|
martynov:
Слушайте, все, о чем вы говорите, и неверно по факту (нет, спонсору было важно участие россиянина именно за счет его средств), и с точки зрения здравого смысла.
|
Вы ещё не поняли, что апеллировать к здравому смыслу в разговоре с Укрфаном - безнадежно? У него собственный "здравый смысл" - по очень многим вопросам весьма отличный от "нормального" здравого смысла.
"Отступить" Укрфан может только перед лицом факта. Неохотно, условно, с оговорками. Отступить не более, чем на пол-шага. И всё равно - ненадолго, только на время.
* * *
Давняя дискуссия о смене федераций шахматистами - неплохой пример (но правда, Вы её не застали).
В скором времени Укрфану, вероятно, придется найти слова осуждения в адрес Павла Эльянова. Найдёт, не сомневаюсь. Не отступит! Не отступит от "здравого смысла"!
Если же Павел не сменит федерацию, а просто уйдет под флаг ФИДЕ, то тем самым предоставит Укрфану возможность некой "отмазки". Однако слова в подтверждение собственного "здравого смысла" найдутся и в этом случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282033 |
|
|
|
|
Ну как бы МВЛ немного жаль, что ли. Но если ты реально крут, то докажи это абсолютно.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282037 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:
Между тем пора бы привыкнуть: только так молодежь и прорывается вверх - через "узкое горлышко", которое ей предоставлено: в ГП не приглашают, рейтинг растет годами.... Когда Медведев разрывает один турнир за другим и выходит в восьмерку - споров нет. |
Как-то вы сами себе противоречите.
Когда Медведев "разрывает" один турнир за другим, то он становится 5м в мире по этому самому рейтингу, и попадает в финальную восьмёрку. Никаких других отборов туда нет. |
Нет, не противоречу. Если бы отбор в восьмерку был не по текущему, а по среднегодовому рейтингу, Медведев бы туда не попал.
Кто-то из молодых должен был попасть в ТП, но возможностей у них было намного меньше, чем у элиты. Не Алексеенко - так Дуда. Не Дуда - так Фирюза. Не Фирюза - так Раппорт. Вы можете утверждать, что Дуда или Раппорт - достойнее. Возможно. Но Вы же спец в теории вероятностей и понимаете, что чем меньше попыток, тем "случайнее" результат. Повезло Кириллу - что ж, он представит свое поколение. Не сомневаюсь - достойно представит. Не победит, но и не провалится. Прецедент был (Андрейкин).
Ukrfan:
| И ведь большинство понимает, что Кирилл в ТП вовсе не будет мальчиком для битья! |
Я в это большинство не вхожу.
Давайте пари: вы выбираете любого участника ТП, и я ставлю на него против Алексеенко, на "кто выше", на равных. Вы выбираете сумму. |
Ваше право - не входить в большинство. Оно вряд ли от этого перестанет быть большинством. Но в пари я не участвую. Не настолько азартен. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282048 |
|
|
|
|
| Попыток у всех было одинаковое количество. Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При? Если Фируджа действительно еще не успел, в силу молодости, то Кириллу уже 22. Времени набрать 2725+ было предостаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282049 |
|
|
|
|
| Neofelis: Попыток у всех было одинаковое количество. Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При? Если Фируджа действительно еще не успел, в силу молодости, то Кириллу уже 22. Времени набрать 2725+ было предостаточно. |
Так рассуждать - то и Вы имели шанс, но, увы, не воспользовались им. Кто Вам доктор ? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282050 |
|
|
|
|
| Neofelis: Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При? |
Вот Вы, почтенный Неофелис, по-моему, с утра халат примерили. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282051 |
|
|
|
|
| Что вы все нападаете на ФИДЕ. Я например лично рад за Алексеенко, как бы он ни сыграл, во всяком случае будет что вспомнить. А так будем болеть за наших, может кто и поимает удачу за хвост |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282052 |
|
|
|
|
fanatold: | Neofelis: Попыток у всех было одинаковое количество. Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При? Если Фируджа действительно еще не успел, в силу молодости, то Кириллу уже 22. Времени набрать 2725+ было предостаточно. |
Так рассуждать - то и Вы имели шанс, но, увы, не воспользовались им. Кто Вам доктор ? |
Условия были известны заранее, и никто не мешал набрать нужный рейтинг. Как нам тут подсказывает один из чиновников ФИДЕ, очевидно, лучше многих знающий мир шахмат, набрать 2725 легче, чем занять 3-е место в швейцарке. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282053 |
|
|
|
|
| Neofelis: Условия были известны заранее... |
Он их и выполнил, без всякого ГП. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282054 |
|
|
|
|
Neofelis:
Условия были известны заранее |
То-есть условия были такими: к моменту объявления условий иметь 2725. Никто, конечно, не мешал. Ей-богу, когда читаешь такое, начинаешь понимать фсо... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282055 |
|
|
|
|
Neofelis: fanatold: | Neofelis: Попыток у всех было одинаковое количество. Кто доктор Алексеенку, что он не набрал нужный рейтинг для прохода в Гран При? Если Фируджа действительно еще не успел, в силу молодости, то Кириллу уже 22. Времени набрать 2725+ было предостаточно. |
Так рассуждать - то и Вы имели шанс, но, увы, не воспользовались им. Кто Вам доктор ? |
Условия были известны заранее, и никто не мешал набрать нужный рейтинг. Как нам тут подсказывает один из чиновников ФИДЕ, очевидно, лучше многих знающий мир шахмат, набрать 2725 легче, чем занять 3-е место в швейцарке. |
Мое личное мнение заключается в том, что набрать 2725 легче, чем занять 3-е место в ТАКОЙ швейцарке, обойдя примерно 12-15 человек, у которых было выше 2725, и еще кучу достойных игроков. Может быть, я ошибаюсь. Но 2725 - это примерно 25-30 место в мире, а 3-е место на Гранд Свисс требовало обойти в таблице примерно 10 человек из топ-20.
Будет интересно мнение кого-то из гроссмейстеров, например Михаила Красенкова или Евгений Глейзерова, заглядывающих сюда. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282056 |
|
|
|
|
Сопоставимых по силе швейцарок в истории вообще было не так много. Можно посмотреть их результаты и попробовать оценить, попадал ли в тройку хоть раз кто-то случайный. Еще желательно с поправкой на возраст. Одно дело если в тройку входит молодой талант, а другое - ветеран на сходе.
Сходу я вспомню только отборочный швейцарки межзональных 1990 и 1993. В 1-м случае (1990) 1-2 места поделили Гельфанд и Иванчук, 3-4 Шорт и Ананд.
В 1993 в Биле 1-е место занял Гельфанд, 2-9 места - Камский, Крамник, Халифман, Адамс, Салов, Лотье, Юдасин и ван дер Стеррен (которому было 37).
В 1993 в Гронингене (ПША) 1-2 Адамс и Ананд, а 3-7 - Камский, Крамник, Тивяков, и ветераны Гулько и Романишин. Случайных людей не вижу.
Дальше только от Алексеенко зависит, будет более правильным сравнение с Тивяковым, много обещавшим, но больше в претенденты не попадавшим, или, дай Бог, с кем-то еще молодым из этого списка... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282058 |
|
|
|
|
| Если вспомнить шахматную историю, то выяснится, что даже почтенным любителям шахмат из ЦК КПСС не пришло в голову номинировать Спасского, проигравшего отборы два раза подряд. Хотя " заслуженность" его участия в МЗ была на несколько порядков выше чем МВЛ. Но правила есть правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282059 |
|
|
|
|
| А тут в делёж 3-8 мест попали сразу 2 шестисотника. Но это потому, что у них был магический рейтинг 2674 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282060 |
|
|
|
|
| FIBM: Если вспомнить шахматную историю, то выяснится, что даже почтенным любителям шахмат из ЦК КПСС не пришло в голову номинировать Спасского, проигравшего отборы два раза подряд. Хотя " заслуженность" его участия в МЗ была на несколько порядков выше чем МВЛ. Но правила есть правила. |
Ну, сравнение неточное. Сравнивать следовало бы матчи претендентов и ТП, а не ТП и МЗ.
И насчет неожиданных номинаций в МЗ - почитайте о том, как Смыслов попадал в межзональные турниры 1964 и 1976. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282061 |
|
|
|
|
| FIBM: Если вспомнить шахматную историю, то выяснится, что даже почтенным любителям шахмат из ЦК КПСС не пришло в голову номинировать Спасского, проигравшего отборы два раза подряд. Хотя " заслуженность" его участия в МЗ была на несколько порядков выше чем МВЛ. Но правила есть правила. |
Ну и забавная деталь - именно Спасский позже получил первый вайлд-кард в турнир претендентов. В 1985 году, в Монпелье. Как самый сильный гроссмейстер страны-организатора, Франции :) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282062 |
|
|
|
|
О, да. Приятно читать
Если, правда, серьезно вникать то без слёз нельзя. А так, то разве что от смеха. Потешный у нас чемпионат, да еще исторически, смотри, любое можно оправдать.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282075 |
|
|
|
|
fso: О, да. Приятно читать
Если, правда, серьезно вникать то без слёз нельзя. А так, то разве что от смеха. Потешный у нас чемпионат, да еще исторически, смотри, любое можно оправдать. |
Вы умудряетесь оправдывать даже нокаут. 
Еще досократики заметили, что можно доказать все что угодно, а значит - ничего.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282076 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Абсолютно верно. И спонсоры ЧУ по шахматам (о которых я упоминал выше) явно все это понимают - даже несмотря на то, что не торгуют свиньями). |
bad wording. со свиньями. вышло так, будто я на что-то намекаю, а я просто привёл пример. утрированный такой, чтоб было понятнее. слава богу я не официальное лицо и моим текстам не придаётся излишнего значения. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282087 |
|
|
|
|
Vova17:
Вы умудряетесь оправдывать даже нокаут. |
да ну что вы, отстаивать честное, спортивное, зрелищное, прозрачное, интереснейшее соревнование - легко и приятно. А эти пуристские концепции, что кому дать, кто на что заслужил, кому с какого этапа начать и так далее, причём у каждого разные эти понятия, причем зачастую очень противоречивые, даже непримиримые, это жуть, мрак и вообще жаль, что это всё о шахматах.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-282090 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
