|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| У Вас весьма специфическое понятие о спортивности, напрочь исключающее важнейшие спортивные факторы вроде совокупности результатов за период или рейтинга. |
| Нельзя счтать неспортивным принцип wild card, если он заложен в положении о соревновании. |
Как сочетаются между собой эти два высказывания? Или принцип "известно заранее - значит спортивно" или спортивные факторы, которые не зависят от положения. Принцип дикой карты нарушает все возможные принципы. Более того, он создан специально, чтобы нарушать спортивные принципы.
Возможна позиция из серии "wildcard - необходимое зло", но считать его спортивным - за гранью моего понимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279829 |
|
|
|
|
fanatold:
Фсо, когда приведете пример, где в положении об отборочном соревновании прописаны фамилия и имя обязательного участника, тогда приходите, обсудим. |
просто навёл пример очевидно неспортивного положения, хотя, напоминаю ваше утверждение, в котором само наличие положения уже делает любую ерунду что там написана спортивной:
| Нельзя счтать неспортивным принцип wild card, если он заложен в положении о соревновании. Это положение известно заранее, и его практическое применение не имеет ничего общего с блатом. |
Как раз льзя, льзя. Я не возвражаю против вашого права считать действующее положение спортивным, но этот аргумент вопиющ просто...
| А пока не надо писать ерунду. Никто тут не меняет правила по ходу процесса. |
Такого не утверждал, говорил о том что БЫЛО.
| У Вас весьма специфическое понятие о спортивности, напрочь исключающее важнейшие спортивные факторы вроде совокупности результатов за период или рейтинга. |
никогда ничего не имел против совокупности результатов за период. Странно слышать. Рейтинг как сейчас да, но не вообще, если рейтинг будет спортивным - тогда годится (спортивный - это когда обнуляется с каждым периодом забега, то есть все стартуют с нуля, если с разных позиций то нет).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279830 |
|
|
|
|
fanatold:
Фсо, когда приведете пример, где в положении об отборочном соревновании прописаны фамилия и имя обязательного участника, тогда приходите, обсудим. А пока не надо писать ерунду. |
В отборочном, вроде бы, такого не было, а вот в первенстве Москвы по блицу в 80-х годах, кроме гроссмейстеров, обязательным участником, независимо от того, вышел он или нет, был мастер Юрий Семенович Гусев. Не знаю, прописано ли это было в положении, но такова была практика  .
Это так, навеяло. Продолжайте дискуссию, господа . |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279831 |
|
|
|
|
leshkastar:
Вот на уровне ощущений. Играю серию турниров: играю иногда хорошо, иногда плохо, радуюсь, огорчаюсь, использую там разные стратегии, готовлюсь, живу игрой почти весь день и т.д.. И вот я лишаюсь шансов на победу, расстраиваюсь и делаю для себя выводы. И тут мне приходит письмо: «Несмотря на то, что вы не прошли, организатор хочет вас видеть в решающем турнире и вы будете там играть». То есть моя игра в течении года бессмысленна? Я мог выиграть, проиграть, но играть все равно буду? Ну представьте, что вы смотрите матч на вылет в футбол: страсти кипят, люди в подкаты стелятся, команда наносит под 20 ударов по воротам… но не забивает. Финальный свисток, проигравшей команды падают на газон в бессилии. И тут приходит организатор и говорит: знаете, там так понравилось – давайте обе команды в следующую стадию. Если бы я был игроком проигравшей команды, то я бы чувствовал себя ужасно. Отказаться от прохода в этом случае, ИМХО, естественное и справедливое желание. Умерла так умерла (с).
А если я сильный шахматист и прогрессирую, но я разорву следующий розыгрыш, как Фишер. И когда стану чемпионом, все будут спорить, являюсь бы я bestever, а не говорить как о «блатном чемпионе». |
Вы явно не только историю спорта знаете не очень хорошо, но и форум читаете нечасто, иначе знали бы хрестоматийный пример, который я уже не раз приводил.
Горан Иванишевич был невероятно популярен во всем мире, но особенно - у себя дома, в Хорватии, и в Уимблдоне. В самом деле, он три раза выходил в финал этого турнира - и каждый раз уступал, обычно - Питу Сампрасу. В конце концов, он понял, что, видимо, не судьба, а когда случилась еще и травма плеча, хорват окончательно потерял мотивацию. Когда подошло время первого Уимблдона этого тысячелетия, хорват был в рейтинге 125м (в турнир попадают 112 лучших теннисистов мира). Правда, можно было попытать силы в квалификации, но Горан решил, что это и бесполезно, и унизительно.
Но так же решили и английские организаторы. Они располагают двумя-тремя вайлдкартами, чтобы поощрить молодых английских теннисистов, но в этот раз они решили, что Уимблдон без Иванишевича - это абсурд, и отдали одну из вайлдкарт ему. Ясно было, что это жест великодушия, потому что в той форме, в которой находился хорват, пройти один-два круга уже было бы чудом.
Горан не отказался. Он прошел два круга, потом обыграл Марата Сафина, потом - второго номера Великобритании Руседски; в полуфинале Иванишевич высадил лидера английского тенниса Тима Хенмэна, а в финале - знаменитого австрийца Патрика Рафтера - и стал одним из самых леендарных и почитаемых чемпионов в истории турнира.
Для этого понадобилось только одно: благородство организаторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279835 |
|
|
|
|
Дорогой Фсо, я так и вижу, как Вы отказываетесь играть в турнире претендентов из-за того, что считаете неспортивным включение в него участника, получившего wild card. Вы - человек принципиальный, отказались, браво. Только вот среди реальных участников в куче турниров претендентов ни одного такого отказа не было. Отказывались, да (даже Карлсен), но вот никогда - из-за wild card. Неспортивные ребята, непринципиальные, малодушные ... Правда же? Как бы покрепче их назвать... Ах, да! Пуристы!
А как неспортивно поступает УЕФА, когда на старте ЛЧ включает аж 6 команд Англии или Испании и всего одну - из, скажем, Молдовы! Ей бы обнулить в новом сезоне все эти рейтинги стран и запустить в ЛЧ, скажем, по две команды из каждой страны - вот бы спортивность была, правда же? И - надо же! - примерно так же регулируется представительство в лыжных гонках, биатлоне - массе других видов спорта... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279837 |
|
|
|
|
Ukrfan
Я затрудняюсь сделать вывод из вашего сообщения.
Существует история (спасибо, что ее рассказали) и поэтому организаторы турнира должны иметь право на несколько wildcard. Такая идея? Понятно, что ситуации бывают разные, но в "общем случае" wildcard -зло. Не согласны?
| Вы явно не только историю спорта знаете не очень хорошо, но и форум читаете нечасто, иначе знали бы хрестоматийный пример, который я уже не раз приводил. |
И отсюда какой вывод? Не писать сообщения до сдачи экзамена по истории спорта? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279839 |
|
|
|
|
leshkastar: Ukrfan
Я затрудняюсь сделать вывод из вашего сообщения.
Существует история (спасибо, что ее рассказали) и поэтому организаторы турнира должны иметь право на несколько wildcard. Такая идея? Понятно, что ситуации бывают разные, но в "общем случае" wildcard -зло. Не согласны? |
Нет. Ситуации бывают совершенно разные, и решения должны приниматься с умом.
Вообще говоря, при 128 местах в сетке, WC - дело хорошее. При 8 - кмк, сомнительное. Но все разговоры о "неспортивности" от людей, которые приблизительно представляют, что такое спорт, забавляют. А уж тем более - вопли "я бы отказался". Точно как у Довлатова, чессло. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279841 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вообще говоря, при 128 местах в сетке, WC - дело хорошее. При 8 - кмк, сомнительное. |
Согласен.
| Ukrfan: Но все разговоры о "неспортивности" от людей, которые приблизительно представляют, что такое спорт, забавляют. |
При жёстких условиях отбора кандидатов для wild card, как оно и должно быть при 8 местах - это практически спортивный принцип. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279842 |
|
|
|
|
leshkastar: Yudinetz
vinteru
Добрый день. Хотел бы пояснить. Я не осуждаю ФИДЕ или организаторов турнира. Но мне непонятна мотивация шахматистов. Вы бы не чувствовали бессмысленность своего занятия, если бы вас номинировали куда-либо по блату? В спорте, науке, культурных мероприятиях, личной жизни?
Вот на уровне ощущений. .... |
Вот вы каждому ответили, только на ломиться в открытую дверь не нашлось что ответить. Потому что на это ответить НЕЧЕГО.
* * *
И зачем "на уровне ощущений" - там, где можно немного подумать, а не поддаваться эмоциям?
Если вас за красивые глаза номинируют на вашей работе (продвинут по службе или просто премируют, например), а вы откажетесь, то поступите очень благородно - и от вашего благородства никто не пострадает. Если же начнут отказываться от приглашений номинируемые в турнир претендентов, то ни за что ни про что пострадают коллеги: остальным придется играть задаром. А это - их работа, их заработок. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279843 |
|
|
|
|
| Но все разговоры о "неспортивности" от людей, которые приблизительно представляют, что такое спорт, забавляют. |
Забавляйтесь
| А уж тем более - вопли "я бы отказался". |
Вопли  "я бы отказался" слово "вряд ли" не пропустили? Впрочем, переход на личности не интересен.
| Вообще говоря, при 128 местах в сетке, WC - дело хорошее. При 8 - кмк, сомнительное. |
Очень приятно, что ваши знания истории спорта позволили вывести закономерность: "чем больше участников, тем менее строги могут быть требования к отбору".
| Если же начнут отказываться от приглашений номинируемые в турнир претендентов, то ни за что ни про что пострадают коллеги: остальным придется играть задаром |
То есть, даже если у условного Х есть ощущение, что он не заслужил играть в турнире, он должен играть из-за коллег, чтобы не срывать турнир. Возможно. Но он может после турнира уведомить, чтобы больше его не приглашали, чтобы дать шанс другим спонсорам. В общем, это детали, которые сильно влияют на текущую ситуацию, но.. мне действительно нечего на это ответить)
Извините, Почитатель, что не ответил на ваше сообщение. Это произошло главным образом оттого, что мой главный интерес был в не в технической реализации, а "в принципе". Возможно ли, что шахматистам некомфортно играть при wildcard и они постепенно в будущем будут "продавливать" отказ от этой системы.
Также, меня интересовали ощущения/мысли человека-номинанта, когда он проиграл отборочный турнир. Возможно ли, что кому-то эта ситуация неприятна вплоть до того, что он откажется от участия. Интересно мнение chesspro по этому поводу. Спасибо огромное martynov  , который высказал свое мнение по этому вопросу. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279852 |
|
|
|
|
| Ну, что, Максим, лети домой. С такой игрой ты всегда будешь в шаге от ТП и от этого никуда не деться. Ты даже никогда WildCard не получишь. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279855 |
|
|
|
|
leshkastar: | Но все разговоры о "неспортивности" от людей, которые приблизительно представляют, что такое спорт, забавляют. |
Забавляйтесь
| А уж тем более - вопли "я бы отказался". |
Вопли "я бы отказался" слово "вряд ли" не пропустили? Впрочем, переход на личности не интересен.
| Вообще говоря, при 128 местах в сетке, WC - дело хорошее. При 8 - кмк, сомнительное. |
Очень приятно, что ваши знания истории спорта позволили вывести закономерность: "чем больше участников, тем менее строги могут быть требования к отбору".
| Если же начнут отказываться от приглашений номинируемые в турнир претендентов, то ни за что ни про что пострадают коллеги: остальным придется играть задаром |
То есть, даже если у условного Х есть ощущение, что он не заслужил играть в турнире, он должен играть из-за коллег, чтобы не срывать турнир. Возможно. Но он может после турнира уведомить, чтобы больше его не приглашали, чтобы дать шанс другим спонсорам. В общем, это детали, которые сильно влияют на текущую ситуацию, но.. мне действительно нечего на это ответить)
Если честно, меня больше интересовали ощущения/мысли человека-номинанта, когда он проиграл отборочный турнир. Возможно ли, что кому-то эта ситуация неприятна вплоть до того, что он откажется от участия. Спасибо огромное martynov , который высказал свое мнение по этому вопросу. |
Могу привести еще такое сравнение. Я всегда понимал вайлд-кард как некую сделку или благодарность страны (поклонника) гроссмейстеру. "Ты много лет радовал нас своей игрой, достиг высот, заставлял гордиться. Сейчас тебе не повезло, но мы признательны и раз правила позволяют даем тебе шанс сыграть". Почему от такого знака признательности следует отказываться? Аронян выиграл для страны три Олимпиады, кубок Мира (на момент номинации, после еще один), множество турниров высочайшего класса. Если страна говорит - "выиграй для нас еще раз", почему нет?
Я бы понял сомнения, если бы номинировали того, кто явно слабее, тогда можно испытывать сомнения, но здесь такого нет.
Есть еще вариант - участие в ТП это всегда громадная школа. Пусть ты сам и сильно слабее (напомню Дортмунд-2002 и участие Лутца), но если твоя страна дает тебе шанс померяться силами, это надо с благодарностью принять, а не строить скромника. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279856 |
|
|
|
|
| leshkastar: Если честно, меня больше интересовали ощущения/мысли человека-номинанта, когда он проиграл отборочный турнир. Возможно ли, что кому-то эта ситуация неприятна вплоть до того, что он откажется от участия. |
1) Такого ещё не случалось. Традиция – великая производительная сила (до определённого момента, разумеется).
2) Сейчас отборочных турниров к главному отборочному Турниру Претендентов - много. И шахматистов много. А мест мало.
Вы употребляете термин «проигрыш», а «проигравший» скажет сам себе: чуть не выиграл, не повезло, решилось не на моей, а на другой доске и всё такое… На моем бы месте мог быть любой, а я, сложись чуть по-другому, мог быть на первом месте.
Вполне нормальная человеческая рационализация. И нельзя сказать, что она абсолютно не отражает реальности. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279857 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-279858 |
|
|
|
|
а отбор по рейтингу вас несколько не смущает (Гири тоже не выиграл ни один отбор)
а участие Каруаны, проигравшего матч - тоже?
любую идею можно довести до абсурда - было бы желание |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279860 |
|
|
|
|
А давайте пару слов про шахматы, а не про споры. Боже мой, как же хорошо сегодня играл Грищук. Опять игра на минутах, и это тонкое нагнетание, и качание в эндшпиле, которое закончилось победой. Чем-то напомнило знаменитые фишеровские эндшпили с белопольным слоном против коня.
И еще неординарный талантливый человек, которого всегда очень приятно слушать. Игрок, уже второй раз подряд бьющийся сквозь тяжелое горнило Гран-при, причем по двум разным системам. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279861 |
|
|
|
|
Ingvvar: Wow! Саша Грищук победил!  |
Победил,находясь в обычном цейтноте,и очень тонко всё проделал |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279862 |
|
|
|
|
| Грищук гигант, поздравляю!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279863 |
|
|
|
|
leshkastar:
И тут мне приходит письмо: «Несмотря на то, что вы не прошли, организатор хочет вас видеть в решающем турнире и вы будете там играть». То есть моя игра в течении года бессмысленна? |
По нынешним условиям это не так. Ваша игра была совсем не бессмысленна, вы должны были очень хорошо играть и почти пройти, чтоб заслужить право на вайлд-кард. Были бы на одно место ниже - уже бы и мечтать о вайлд-карде не могли. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279865 |
|
|
|
|
Грищук, конечно, если в настроении, может переиграть любого. Даже не выиграть, а переиграть. Даже Карлсена.
Талант, но как это часто бывает, с нестабильной игрой.
В общем, Александр в финале. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279867 |
|
|
|
|
| МВЛ слишком часто стал проигрывать решающие встречи, объективно видимо не готов еще для ТП, хотя тут многие за него болеют. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279868 |
|
|
|
|
cтарик: | Ingvvar: Wow! Саша Грищук победил! |
Победил,находясь в обычном цейтноте,и очень тонковсё проделал |
Can't read my, can't read my
No, he can't read my poker face! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279869 |
|
|
|
|
Грищук использовал свой шанс. Хотя всегда, когда он приближается к цейтноту, волнение усиливается.
Это уже не первый раз, когда МВЛ чуть не дотягивает. Дело явно не в везении, а в чём-то другом. Но у него есть хорошие шансы на последнем этапе.
Дуда и Дубов немного побаиваются друг друга. Почему-то каждый надеется, что перехитрит в "быстрых" форматах. Совсем не ясно, кто лучше играет в рапид и блиц. У Дубова есть официальные достижения, но Дуда так же славится умением играть в блиц. Если 25 и 10 минут Ян-Кшиштов устоит, то в пятиминутках, имхо, предпочтение за ним.
Поздравлять Грищука рано, но партию он провёл сильно. И заслуженно победил. Но ещё итоговый результат не достигнут.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279870 |
|
|
|
|
onedrey: leshkastar:
И тут мне приходит письмо: «Несмотря на то, что вы не прошли, организатор хочет вас видеть в решающем турнире и вы будете там играть». То есть моя игра в течении года бессмысленна? |
По нынешним условиям это не так. Ваша игра была совсем не бессмысленна, вы должны были очень хорошо играть и почти пройти, чтоб заслужить право на вайлд-кард. Были бы на одно место ниже - уже бы и мечтать о вайлд-карде не могли. |
Положим, находясь в десятке рейтинга, можно было и вообще не играть (вернее, надо засветиться в отборе, но можно вылететь в первом круге). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279874 |
|
|
|
|
vinteru:
Поздравлять Грищука рано, но партию он провёл сильно. И заслуженно победил. Но ещё итоговый результат не достигнут. |
Да, если выиграет финал - его уже не остановить. Если нет - все может случиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279876 |
|
|
|
|
В общем, слишком много факторов, чтобы не отказываться от wildcard. Каждый из них сам по себе, на мой взгляд, не является решающим, но их много. Наверное, именно поэтому отказов от wildcard можно не ожидать. Спасибо всем участникам обсуждения!
Лучше о шахматах) МВЛ в прошлом розыгрыше говорил, что потратил много сил на старте турнира. Нокаут стимулирует внимательность с самого начала турнира  Как думаете, тут сыграл именно этот фактор или все-таки «неумение играть решающие партии»? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279877 |
|
|
|
|
vinteru:
Дуда и Дубов немного побаиваются друг друга. Почему-то каждый надеется, что перехитрит в "быстрых" форматах. |
Дело даже не в этом. Риск в быстрые более оправдан, есть надежда что соперник не разберется, а в классике ошибка чревата. Поэтому при кажущейся нелогичности - соперники не рискуют в классику, но с охотой идут в формат, где риск гораздо больше и менее предсказуем - логика, однако, присутствует.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279878 |
|
|
|
|
leshkastar:
Лучше о шахматах) МВЛ в прошлом розыгрыше говорил, что потратил много сил на старте турнира. Нокаут стимулирует внимательность с самого начала турнира Как думаете, тут сыграл именно этот фактор или все-таки «неумение играть решающие партии»? |
Тут сыграл фактор "один сильный гроссмейстер получил комфортную позицию, и обыграл другого сильного гроссмейстера". При точно таких же вводных результат мог быть и иным.
Если по итогам серии выйдут они оба - будет вполне справедливо, имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279880 |
|
|
|
|
| Для Непо и Шаха все кончено?Учитывая турнир, который в запасе у МВЛ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279881 |
|
|
|
|
А что мы знаем о жеребьевке в Иерусалиме? Разве они не все трое там играют?
Если, например, Ян выбьет их одного за другим, то возможны варианты. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279883 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
