|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Или Олимпиада (превращенная в онлайн-рапид). Или КЧМ среди женщин. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305673 |
|
|
|
|
| ну, это спишем на пандемию. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305674 |
|
|
|
|
| арт.: ставангер, например, или тай в чемпионском матче |
ставангер это магнус, это те же самые новые деньги и есть. а тай в чемпионском матче - альтернатива привелегии чемпиона, от которой отказались по параллельным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305675 |
|
|
|
|
При желании можно было бы проводить тай-брейк в классику. Например, играть две партии, один из игроков обе играет белыми, если выигрывает хоть одну - выигрывает матч (то есть можно как угодно рисковать, для белых ничья и поражение равнозначны). В качестве умеренной чемпионской привилегии цвет выбирает чемпион. Впрочем, можно и жребий тянуть, если не хотите никаких привилегий.
Было бы весьма интересно. Потому что абсолютно ненормально, когда звание чемпиона мира по классическим шахматам второй матч подряд разыгрывается в рапид. Причём чемпион, осознавая своё огромное преимущество в этой дисциплине, оба раза отказывался от борьбы в последней партии. Куда это годится? Я, естественно, не про матчевую стратегию Магнуса, он строит её в соответствии с правилами, а про сами эти правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305684 |
|
|
|
|
| saluki: разве есть примеры, когда известные традиционные турниры меняют формат? |
Самый яркий, наверное, пример, это - Биль. Который теперь так и называется: триатлон. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305686 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: При желании можно было бы проводить тай-брейк в классику. Например, играть две партии, один из игроков обе играет белыми, если выигрывает хоть одну - выигрывает матч (то есть можно как угодно рисковать, для белых ничья и поражение равнозначны). В качестве умеренной чемпионской привилегии цвет выбирает чемпион. Впрочем, можно и жребий тянуть, если не хотите никаких привилегий.
Было бы весьма интересно. Потому что абсолютно ненормально, когда звание чемпиона мира по классическим шахматам второй матч подряд разыгрывается в рапид. Причём чемпион, осознвая своё огромное преимущество в этой дисциплине, оба раза отказывался от борьбы в последней партии. Куда это годится? Я, естественно, не про матчевую стратегию Магнуса, он строит её в соответствии с правилами, а про сами эти правила. |
Всегда приятно видеть, когда твоя идея находит одобрение у достаточно компетентных людей 
Я тоже считаю, что тайбрейки в другие контроли - глупость.
Даже сохранение титула при ничьей выглядит логичнее, потому что претендент обязан превзойти чемпиона, а не просто "сыграть равно".
Но, конечно, текущий чемпион будет максимально за увеличение роли рапида и блица в любом соревновании со своим участием. Что, конечно, понятно, т.к. в других контролях у него в рамках коротких матчей соперники есть, а вот в "триатлоне" - нет, но это никакого отношения к определению сильнейшего шахматиста в классику не имеет от слова совсем. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305695 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: к определению сильнейшего шахматиста в классику |
такой задачи никогда никем и не ставилось, они определяют сильнейшего в шахматы |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305696 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Даже сохранение титула при ничьей выглядит логичнее, потому что претендент обязан превзойти чемпиона, а не просто "сыграть равно".
Но, конечно, текущий чемпион будет максимально за увеличение роли рапида и блица в любом соревновании со своим участием. |
У вас первое предложение противоречит второму. Шансы Карлсена выиграть матч с ничьей в кармане гораздо выше, чем выиграть тайбрейк. Но плохой Магнус так любит рапид, что намеренно понижает свои шансы отказываясь от привилегий. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305699 |
|
|
|
|
Что значит "отказываясь от привилегий"? Разве их ему кто-то предлагает? Последний матч, где существовала "чемпионская привилегия", был в 2000 году.
| saluki: такой задачи никогда никем и не ставилось, они определяют сильнейшего в шахматы |
Только в вашем воображении. По рапиду и блицу есть отдельные чемпионаты мира, и это хорошо.
| saluki: разве есть примеры, когда известные традиционные турниры меняют формат? |
Практически везде победитель сейчас определяется на тай-брейке. И это очень серьёзное изменение формата.
Не нравится Бергер - сделайте первым допом число побед. Это действительно будет поощрять боевую игру. Стратегия Со - фактически расписать половину партий и уйти на тай-брейк, потому что сильнее в быстрых контролях - работать не будет. Будет работать стратегия Каруаны - биться как лев в каждой партии. Это полностью в интересах настоящей, а не суррогатной зрелищности.
А то до абсурда же доходит. Только что закончил обзор этого турнира, так пришлось включить 9 фрагментов из Каруаны и только 2 из Со (один - с тем же Каруаной). Не потому, что я предвзят, а потому, что по содержанию их игра совершенно несравнима. Но чемпион США - Со, потому что он лучше играет в рапид! Абсолютная нелепость. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305701 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Что значит "отказываясь от привилегий"? Разве их ему кто-то предлагает? Последний матч, где существовала "чемпионская привилегия", был в 2000 году. |
В контексте того, на что я отвечал, это означает, что он многократно выступал против привилегий, а ведь мог бы за них выступать вместо тайбрейка. Который, кстати, тоже введен не Карлсеном и не под Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305703 |
|
|
|
|
| тут, я бы согласился - чемпионские матчи зона ответственности фиде. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305704 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: к определению сильнейшего шахматиста в классику |
такой задачи никогда никем и не ставилось, они определяют сильнейшего в шахматы |
То есть в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305705 |
|
|
|
|
mickey: saluki: | Vizvezdenec: к определению сильнейшего шахматиста в классику |
такой задачи никогда никем и не ставилось, они определяют сильнейшего в шахматы |
То есть в классику. |
к счастью это не для всех "то есть" =) |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305706 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не нравится Бергер - сделайте первым допом число побед. |
это не лечит. лечит система 3 за победу 1 за ничью, но она является на порядок большим вмешательством в традиции игры, поэтому и сошлись на таком компромиссе |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305707 |
|
|
|
|
| saluki: к счастью это не для всех "то есть" =) |
К счастью, это легко проверить: например, Магнусу выставляем на часах 5 минут, Непо - полтора часа, и пусть определяют сильнейшего в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305708 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Не нравится Бергер - сделайте первым допом число побед. |
это не лечит. лечит система 3 за победу 1 за ничью |
что в огромном большинстве случаев одно и то же, а в остальных приводит к абсурду. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305712 |
|
|
|
|
| mickey: приводит к абсурду. |
абсурд - это очень субъективное понятие. тут, например, когда-нибудь обсуждалась шашечная система матчевого зачета?
там перебой после каждой ничьей сразу же: ничья в классику - перебой в рапид с переменой цвета; ничья и там - блиц с новой переменой цвета, после третьей ничьей можно домой. при этом в зачем идут не общие очки, а зачет свой в каждом контроле, и считают по итогу сначала очки в классику, если там ровно - то в рапид, если ровно и там - то в блиц. и только потом уже тай. таким образом ситуация в рапиде и блице очевидно влияет на стратегию в классику, но классика все равно остается более важной.
мне абсурдом не представляется и это - а вот что представляется, так это требование отменить тот факт, что блондин соображает быстрее брюнета. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305715 |
|
|
|
|
| saluki: требование отменить тот факт, что блондин соображает быстрее брюнета. |
а брюнет - глубже) |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305716 |
|
|
|
|
арт.: | saluki: требование отменить тот факт, что блондин соображает быстрее брюнета. |
а брюнет - глубже) |
дык когда брюнету удается это продемонстрировать все вопросы вроде как и снимаются сразу) тут же обсуждается случай, когда и блондин вполне себе глубок, но еще к этому и быстр. и пути заставить блондина демонстрировать глубину, а не скорость, которая дается ему легко и беззаботно - вот это мне представляется странным.
примерно настолько же, насколько обзывать со блондином |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305717 |
|
|
|
|
| Ещё раз: шахматы - это не соревнование в скорости мышления. Для последнего человечество придумало блиц, на который никто и не думает посягать. Так почему бы и любителям шлёпания, в свою очередь, не оставить классику в покое? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305718 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Для последнего человечество придумало блиц |
а шахматы по переписке и адванс оно для чего придумало? почему бы любителям глубины и так далее
спор на само деле ни о чем. все равно желающие платить за классику будут проводить соревнования по ней, желающие другого - по другому, а желающие идти за магнусом пойдут куда он скажет. пока объективная и наблюдаемая реальность состоит из того, что шахматы набирают зрителей, денег и славы - все идет вполне неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305719 |
|
|
|
|
| saluki: мне абсурдом не представляется и это - а вот что представляется, так это требование отменить тот факт, что блондин соображает быстрее брюнета. |
Тут была озвучена задача найти сильнейшего шахматиста, а не быстрейшего.
При этот никто не отменяет тот факт, что блондин может соображать быстрее, лучше играть на арфе и решать кроссворды. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305720 |
|
|
|
|
Roger:
Тут была озвучена задача найти сильнейшего шахматиста, а не быстрейшего. |
что может быть лучшим подтверждением практической невозможности решения этой задачи, чем рулетка в финале претендентского матча? вы все еще не наелись своими абсурдными критериями?
остальные не столь терпеливы, как вы |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305721 |
|
|
|
|
| saluki: объективная и наблюдаемая реальность состоит из того, что шахматы набирают зрителей, денег и славы - все идет вполне неплохо. |
Объективная и наблюдаемая реальность состоит из того, что все профессиональные игроки, кроме пары десятков человек в топе, живут год от года всё хуже. Уж извините, тут мне виднее.
Личной заинтересованности у меня нет, я давно не профессиональный игрок. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-305722 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-588-305723 |
|
|
|
|
| на стартующем завтра чемпионате США - будет 30 мин задержки ходов) |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324088 |
|
|
|
|
Ю - Ниманн.
И другие партии 1-го тура  |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324182 |
|
|
|
|
Ну Ю то еще можно черными обыграть.))
А вот Со Накамуру и Каруану уже может быть чревато.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324204 |
|
|
|
|
| Накамура не играет, естественно, а читерить в такой обстановке решится только совершенный безумец. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324206 |
|
|
|
|
Так я не про читерство - а про честную победу. (Вместо Накамуры читаем Аронян)
Поток обвинений еще усилится... |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324213 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
