|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Neofelis: А Каспаров, по партиям стоял заметно лучше. Зевнул в один ход. |
так надо не стоять лучше
а продвигать эту стойку к победе
а здесь он был хуже
во всех партиях |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273918 |
|
|
|
|
| Эти шахматы Фишера все же хреновина большая, видеть эти бредовые начальные расстановки сил нету. На партию можно смотреть только после 15-20 ходов когда позиция приобретает разумные очертания. Никакого будущего у этих шахмат нет, они просто неинтересны. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273919 |
|
|
|
|
Ув. Геркулес, судя по Вашим комментариям, Вы весьма хорошо разбираетесь в шахматах. Тем интереснее было бы узнать Ваше мнение о жеребьёвке хотя бы 5-6-ти(чем больше, тем лучше...) наиболее популярных начальных ходов за белых перед каждой партией, с тем, чтобы гроссмейстеры не могли целенаправленно готовиться к сопернику. Это избавило бы их от многочасовой подготовки к каждой партии и они играли бы на свежую голову. Кажется, таким путём можно уменьшить количество ничьих в элитных турнирах. Что Вы думаете об этой идее?...
Все накопленные до сих пор знания остались бы при игроках, но целенаправленная подготовка к сопернику перед партией во многом бы потеряла бы своё значение, ушла бы на задний план и, думается, сами гроссмейстеры были бы рады этому, не говоря уже о зрителях.
Мне кажется, что время шахмат Фишера ещё не пришло. А вот, жеребьёвка начальных ходов белых (в пределе, всех 20-ти возможных!...) это тот путь развития шахмат, по которому стоит идти... |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273920 |
|
|
|
|
| Neofelis: А Каспаров, значит, изо всех сил старается? Да и по партиям он стоял заметно лучше. Особенно во второй. Зевнул в один ход. |
Каспаров старается, но играет в выставочном соревновании.
А Крамник играл в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273921 |
|
|
|
|
| Знаете ув AGUSHA96 я против всякой клоунады в шахматах. Цель должна оправдывать средства. Как шоу, пропаганда может и чего то стоит, может после такого и домохозяйки побросают свои дела и возьмутся за шахматы, но если без дураков то зачем скажем Ароняну к примеру играть с Накамурой в шахматы Фишера. Оба - гранды шахмат, дебютные эрудиты, какой смысл нивелировать их подготовку друг к другу? Что это дает? Можно как то еще понять с Каспаровым, где чтобы уравнять шансы нивелируются дебютные знания Каруаны, а первым то зачем? Опять таки в целях рекламы или забавы можно вытворять все что угодно, но рассматривать шахматы Фишера как какой-то серьезный жанр просто абсурд. Время и так показало что интереса к ним нету и вряд ли будет. Ответ на ваш вопрос таков что делать ничего не надо, оставьте все как есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273922 |
|
|
|
|
| А Аронян ведь намного увереннее обыгрывает Накамуру, чем это делал Магнус. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273923 |
|
|
|
|
| Neofelis: А Аронян ведь намного увереннее обыгрывает Накамуру, чем это делал Магнус. |
У меня складывается впечатление, что сейчас играет совершенно иной Аронян - совсем не тот, которого мы видели на Кубке Синкфилда.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273924 |
|
|
|
|
| На Каспарова больно смотреть. Его психика не приемлет поражения. Но виноват он сам. Ему или не надо вообще участвовать даже в выставочных мероприятиях или разозлиться, плюнуть на все дела, раз полностью окунутся в шахматы месяца на 2, потом выстрелить в каком-нибудь турнире по рапиду. Ведь не так стар еще. А так одни сочувствия, улыбки. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273925 |
|
|
|
|
Геркулес: Знаете ув AGUSHA96 я против всякой клоунады в шахматах...
Ответ на ваш вопрос таков что делать ничего не надо, оставьте все как есть. |
Клоунаду устраивать не нужно, но шахматы на высшем уровне застоялись и нуждаются в развитии. Нынче гроссмейстеры соревнуются не в умении играть в шахматы, а в начётничестве, кто больше и дальше изучил ограниченное количество дебютов. Ограниченное тем, что белые никогда по своей воле не сделают начальный ход, не сулящий им преимущества. И скоро от теории останется дырка от бублика. Отсюда большое количество ничьих на высшем уровне. Игра становится неинтересной всем и гроссмейстерам, которые упираются в потолок знаний, и зрителям, которые голосуют ногами.
Именно на высшем, элитном уровне назрела необходимость перемен! Остальные пусть играют, как всегда, им такая опасность не грозит, как насыщение знаниями...
Жеребьёвка начальных ходов позволит отодвинуть проблему начётничества на второй план и выдвинуть умение играть в шахматы на первый план, ничего не меняя в самих шахматах!...
Вот, ещё несколько мнений из чата:
Vizvezdenec: хотя это куда более чистая проверка умения играть в шахматы, чем воспроизводство 25 ходов по движку
ArturRa: В миттельшпиле уже известные структуры получаются, но одна-две фигуры стоят не совсем обычно, и вот это надо заранее предвидеть и оценить опираясь на свои познания в дебюте
ArturRa: Ты уже не можешь сказать, что играю только 1. d4, и что там может получаться в 1. е4 меня не волнует)
ArturRa: Что мне нравится в шахматах Фишера, нужно особое знание дебютов - не механическое запоминание вариантов, а понимание различных дебютных схем |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273926 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-585-273927 |
|
|
|
|
Даст ему Фабиано повыигрывать, не зверь же, всё понимает.
Специально не будет делать слабые ходы, но начнёт играть немного "легче".
Кстати, сам Каспаров бы добивал на месте Каруаны, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273928 |
|
|
|
|
За партиями мне трудно следить сейчас, но по Ароняну скажу: даже Ананд конца 00-х признал, что в шахматах Фишера с Ароняном тягаться не может. А это многого стоит.
Теперь понятно как смешно было называть неофициальным чемпионатом мира матч Карлсена с Накамурой в шахматы Фишера? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273929 |
|
|
|
|
MaxML: За партиями мне трудно следить сейчас, но по Ароняну скажу: даже Ананд конца 00-х признал, что в шахматах Фишера с Ароняном тягаться не может. А это многого стоит.
Теперь понятно как смешно было называть неофициальным чемпионатом мира матч Карлсена с Накамурой в шахматы Фишера? ) |
аронян был неофициальным 3 года, пока не проиграл накамуре последний матч в майнце 0.5 - 3.5. это было ровно в нулевые, в 09. неофициальным чемпионом стал нака, у которого это звание и отобрал магнус после долгой паузы.
до ароняна царил свидлер, и ароняна он тоже бил. а виши сыграл с ароняном вничью в 07 за тот же титул. так что в этой игре он не "даже"  |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273930 |
|
|
|
|
| Геркулес: Знаете ув AGUSHA96 я против всякой клоунады в шахматах. Цель должна оправдывать средства. Как шоу, пропаганда может и чего то стоит, может после такого и домохозяйки побросают свои дела и возьмутся за шахматы, но если без дураков то зачем скажем Ароняну к примеру играть с Накамурой в шахматы Фишера. Оба - гранды шахмат, дебютные эрудиты, какой смысл нивелировать их подготовку друг к другу? Что это дает? Можно как то еще понять с Каспаровым, где чтобы уравнять шансы нивелируются дебютные знания Каруаны, а первым то зачем? Опять таки в целях рекламы или забавы можно вытворять все что угодно, но рассматривать шахматы Фишера как какой-то серьезный жанр просто абсурд. Время и так показало что интереса к ним нету и вряд ли будет. Ответ на ваш вопрос таков что делать ничего не надо, оставьте все как есть. |
Как минимум, Аронян, кажется, очень любит это дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273931 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-585-273932 |
|
|
|
|
| Геркулес: рассматривать шахматы Фишера как какой-то серьезный жанр просто абсурд. Время и так показало что интереса к ним нету и вряд ли будет. |
ахахаха. и этот бред мы читаем за месяц до начала четвертьфинала официального, проводимого фиде чм по рандому
откуда вы, люди? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273933 |
|
|
|
|
Gggeorge24:
Как минимум, Аронян, кажется, очень любит это дело. |
тех, кто не любит, в десятко уже не осталось по-моему. последний, кто вслух не любил, был вроде крамник. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273934 |
|
|
|
|
saluki: | Геркулес: рассматривать шахматы Фишера как какой-то серьезный жанр просто абсурд. Время и так показало что интереса к ним нету и вряд ли будет. |
ахахаха. и этот бред мы читаем за месяц до начала четвертьфинала официального, проводимого фиде чм по рандому
откуда вы, люди? |
Как это "откуда"?! Ведь очевидно же, что и по понятиям, и даже по имени - из "мифов Древней Греции". 
Jacob08: | Четвертьфинал будет трехдневным мероприятием. Принципом "Double Elimination" выявляют сначала шесть (4+2) победителей первой фазы четвертьфиналов. Из этой шестёрки вторая фаза четвертьфиналов выявляет троих, к которым в полуфинале присоединится Карлсен. |
https://www.frchess.com/ |
|
|
|
| номер сообщения: 16-585-273935 |
|
|
|
|
| АГУША96 Рассмешили вы однако. Обсуждать можно реальные вещи. Вы можете представить себе что в претендентском турнире вводят жеребьевку на начальные ходы и т.д. а также матч за корону по тем же правилам. Чемпиона обвиняют что его знания теории зашкаливают и предлагают ваши условия)). Всему остальному люду объявляется что по причине непросвещенности разрешается играть по старым правилам)) Ничейную смерть шахматам предрекали еще в середине прошлого века, и тогда думали что все уже изучили, но к счастью шахматы неисчерпаемы и по прежнему интересны и будут играться по обычным правилам еще 100 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273936 |
|
|
|
|
saluki: | Геркулес: рассматривать шахматы Фишера как какой-то серьезный жанр просто абсурд. Время и так показало что интереса к ним нету и вряд ли будет. |
ахахаха. и этот бред мы читаем за месяц до начала четвертьфинала официального, проводимого фиде чм по рандому
откуда вы, люди? |
И кто ж у нас действующий чемпион? У кого отобрал титул? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273937 |
|
|
|
|
Геркулес: saluki: | Геркулес: рассматривать шахматы Фишера как какой-то серьезный жанр просто абсурд. Время и так показало что интереса к ним нету и вряд ли будет. |
ахахаха. и этот бред мы читаем за месяц до начала четвертьфинала официального, проводимого фиде чм по рандому
откуда вы, люди? |
И кто ж у нас действующий чемпион? У кого отобрал титул? |
м. карлсен. у х. накамуры. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273938 |
|
|
|
|
| Геркулес: АГУША96 Рассмешили вы однако. Обсуждать можно реальные вещи. Вы можете представить себе что в претендентском турнире вводят жеребьевку на начальные ходы и т.д. а также матч за корону по тем же правилам. Чемпиона обвиняют что его знания теории зашкаливают и предлагают ваши условия)). Всему остальному люду объявляется что по причине непросвещенности разрешается играть по старым правилам)) Ничейную смерть шахматам предрекали еще в середине прошлого века, и тогда думали что все уже изучили, но к счастью шахматы неисчерпаемы и по прежнему интересны и будут играться по обычным правилам еще 100 лет. |
Ну, матч за корону из 20 партий я, как раз, представляю себе. В котором жеребьёвка проводится с убыванием оставшихся начальных ходов. С претендентскими матчами, наверное, тоже можно что-то придумать...
Шахматы станут неисчерпаемыми только когда будут задействованы все начальные ходы для белых. И сделать это можно только с помощью жеребьёвки. Спрашивается, для чего в шахматах есть 20 начальных ходов, добрую половину из которых мы никогда не используем?
А те, что используем, как раз-таки изучены, можно сказать, заезжены до такой степени, что уже порой на них и смотреть не хочется. Я лично их уже около 15-ти лет не играю, по своей доброй воле. А вот, встретились бы они мне по жеребьёвке, пришлось бы играть...
Разве это дело, когда гроссмейстерами становятся всю жизнь играя один единственный начальный ход, манкируя огромный пласт шахматных знаний, имеющихся при других начальных ходах? Элитный шахматист должен быть универсалом!...
Я вовсе не уверен, что шахматы в нынешнем виде продержатся ещё одно столетие, идти-то, ведь, некуда дальше элите. Мы уже наблюдаем процесс на высшем уровне, про который говорится - рыба гниёт с головы. Шахматист, достигая элитного уровня, останавливается в росте и начинает деградировать, ибо прогрессировать дальше некуда.
Горизонт для дальнейшего роста откроется (отодвинется) для всей элиты сразу при введении жеребьёвки, а не только для чемпиона. И для остальных шахматистов это будет стимулом для совершенствования, хочешь быть в элите - умей играть при любых начальных ходах! |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273939 |
|
|
|
|
saluki:
м. карлсен. у х. накамуры. |
"Костик, только не ругайтесь!"(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273940 |
|
|
|
|
AGUSA96:
Спрашивается, для чего в шахматах есть 20 начальных ходов, добрую половину из которых мы никогда не используем?
А те, что используем, как раз-таки изучены, можно сказать, заезжены до такой степени, что уже порой на них и смотреть не хочется.
Разве это дело, когда гроссмейстерами становятся всю жизнь играя один единственный начальный ход, Элитный шахматист должен быть универсалом!...
Шахматист, достигая элитного уровня, останавливается в росте и начинает деградировать, ибо прогрессировать дальше некуда.
|
"Когда вы говорите пишете, такое впечатление, что бредите"(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273941 |
|
|
|
|
| FIBM, наслаждайтесь своим впечатлением, пока я Вам его доставляю!... |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273942 |
|
|
|
|
Не надо забывать, что шахматы есть, прежде всего, игра, и наука входит в неё лишь одним из составляющих элементов. Но этот элемент доминирует на высшем уровне, подавляя собой все остальные. В результате, знания убивают игру, как игру ума, воображения, творчества; выхолащивают её прежде всего для самих шахматистов. Для многих из которых шахматы становятся просто работой, часто ещё и обрыдлой. Это одна из причин огромной популярности блица. Шахматисты устают от работы памяти и рады отвлечься на просто игру, в которой знания не играют решающей роли.
Вот, для того, чтобы классические шахматы опять стали прежде всего игрой и нужна жеребьёвка начальных ходов! |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273943 |
|
|
|
|
AGUSA96:
Вот, ещё несколько мнений из чата: |
Вы на меня ссылаетесь. Это, конечно, не возбраняется, но у меня создаётся стойкое впечатление, что Вы используете цитату как аргумент в пользу идеи жеребьёвки начальных ходов. Но это не совсем верно, я говорю именно о фишеровских шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273944 |
|
|
|
|
Так как шахматисты знают дебют, то надо отнять у них это знание и играть рандомные начала. Так как шахмаиисты знают стандартные эндшпили, надо и там выбирать ходы рандомно. Так как шахматисты знают типовые миттельшпильные позиции, надо и там рандом.
Шахматы - состязание и памяти в том числе! Память на дебюты,эндшпили, стандартные комбинации, типовые позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273945 |
|
|
|
|
Так никто же не подменяет классику шахматами Фишера. Играйте на здоровье.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273946 |
|
|
|
|
У "шахмат Фишера" будущее есть. Но как сильно это будущее будет отличаться от настоящего... покажет будущее.
А настоящее таково, что уже не остаётся шахматистов, не согласных пару раз в году с готовностью сменить "вид деятельности": непрерывную тяжёлую работу (которой стали шахматы последних лет) - на приносящий свежие впечатления и не очень обременительный "отдых". Такая смена деятельности сама по себе - удовольствие.
Тяжелая и непрерывная работа - результат той главенствующей роли, которую стала играть подготовка. Компьютеры, как бы "облегчившие подготовку для всех", привели к невероятной интенсификации шахматного труда. Невиданной и неслыханной в прежние годы интенсификации.
(А вы удивляетесь: почему ушел Крамник? Потому что это - не для него)
И при этом ситуация с подготовкой вовсе не "стабилизируется" (как можно было ожидать), а с каждым днём всё более "усугубляется" (почитайте Томашевского).
Роль подготовки стала чрезмерной, и это многим категорически не нравится. Но лишиться этой традиционной для шахмат составляющей вообще, насовсем? Это будут другие шахматы - "только" игра.
* * *
Роль отдушины от трудов праведных долгое время принадлежала "быстрым", но при нынешних тенденциях рапид уже тоже постепенно превращается в "работу".
А в шахматах Фишера пока (как мне кажется) главное - не рэндомность, а контроль. Слишком короткий. Рэндом-блиц вообще - практически то же, что и блиц обыкновенный. Но и в Фишер-рапиде на подумать времени маловато. Как раз там, где знания не помогают и требуется подумать (и что-то такое придумать) - как раз там времени и нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-273949 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
