|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Никто бы в жизни не поспорил с Вашей или Крамника способностью почуять волка на расстоянии. Но по сути вы снова и снова стараетесь всех убедить, что волк уже сожрал овцу. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134655 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Никто бы в жизни не поспорил с Вашей и Крамника способностью почуять волка на расстоянии. Но по сути вы снова и снова стараетесь всех убедить, что волк уже сожрал овцу. |
Я могу говорить лишь за себя, а я всего лишь отмечаю, что это не исключено. Месяца за полтора до матча писал, что он многое покажет, ну что ж, кое-что и впрямь показал. Теперь ждём новых турниров с участием Гукеша, вот Вейк скоро будет. Он тоже многое покажет. Если в условиях несомненного обострённого внимания к его персоне (это в ТП его всерьёз не принимали), Гукеш сумеет показывать в супертурнирах игру, сравнимую с его игрой в Торонто - ну, значит, срабатывание было ложным. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134658 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Молчание почтенного mickey..., который не только более чем компетентен, так еще и, по воле судьбы, давно и лично знаком с командой поддержки. |
Я точно так же не имел понятия о команде поддержки, как и все остальные. И, разумеется, ничего не знаю о предполагаемом читерстве Гукеша. Конечно, это был бы кошмар. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134659 |
|
|
|
|
| О Вашем знакомстве с польскими шахматистами из команды Гукеша было мое предположение. Сорри, если ошибся. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134660 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Любая околошахматная возня просто ничтожна по сравнению с возможностью читерства на доске - и на уровне, когда выше уже некуда.
Голова еще и близко не снята. |
Перечисленная ЕГ "околошахматная возня" по сути грубое нарушение спортивных правил борьбы за шахматную корону ,а не первенства водокачки и не будь их очевидно у 17 чемпиона мира было бы другое имя, и с высокой долей вероятности у 18 тоже и Вы считаете, что это незначительно? Да по сути тоже самое нарушение правил, ЧМ читер конечно очень плохо, но и то , что является признанными фактами ужасно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134661 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: О Вашем знакомстве с польскими шахматистами из команды Гукеша было мое предположение. Сорри, если ошибся. |
Я с ними, конечно, знаком, но о том, что они в команде, так же, как и вы, не знал (кроме Гжегожа - официального тренера, конечно). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134662 |
|
|
|
|
mickey:
Я с ними, конечно, знаком, но о том, что они в команде, так же, как и вы, не знал (кроме Гжегожа - официального тренера, конечно). |
Имел в виду только знакомство, и ничего более.
Что, впрочем, уже лишает Вас некоторой свободы без особого повода обсуждать их с посторонними. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134664 |
|
|
|
|
| Честно говоря, не очень понимаю при чем тут личное знакомство или, например, возможные инсайты.. ЕГ же говорил об одном - о разности стилей в игре Гукеша. И об этом он судит исключительно по партиям. Для этого квалификации mickey должно хватить и никакого личного знакомства с кем то из команды Гукеша не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134665 |
|
|
|
|
| Имел в виду, что кроме чисто- и узко- профессиональной гипотезы ЕГ, мы же еще обсуждаем и другие аспекты теории заговора, в том числе личностные. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134666 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-134667 |
|
|
|
|
| На всякий случай: я согласен, что личностные аспекты важны, но сам их не обсуждаю. Просто потому, что ни с кем из прямо или косвенно затронутых лиц лично не знаком и, более того, никакой компрометирующей их информации не имею. Допустим, с Накамурой я тоже лично не знаком, но определённое, не самое лестное мнение о нём у меня тем не менее давно сложилось - на основании ряда его общеизвестных поступков. В данном же случае nothing personal в дистиллированном виде. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134668 |
|
|
|
|
Другой аспект - один: "вероятности которые мы выбираем" - это наши вероятности. Они внутри нас.
Гаевский много лет входил в команду Ананда, это Ананд рекомендовал его Гукешу три года назад - "всё сходится"?
Если "может знать или догадываться, но как всегда не связываться", если "исключать нельзя", то это вот "исключать нельзя" - внутри нас, внутри нас.
"Логика здравого смысла" - это наш здравый смысл, только наш собственный
Вот это моё "объяснение" - важно заметить - эмоционально нейтрально. Как результат "анализа": так оно есть. В нём, самом по себе, нет никакого личного отношения. (Нет "осуждения", например, как может казаться).
Объяснение объясняет, не "оценивает". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134669 |
|
|
|
|
| Почитатель: Гаевский много лет входил в команду Ананда, это Ананд рекомендовал его Гукешу три года назад - "всё сходится"? |
А вот такая "логика" действительно параноидальна. Мне, разумеется, подобные больные фантазии и в голову не приходили. Это в точности из серии "он меня посчитал!" Навары. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134611 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Гукеш #1" всегда показывает один уровень игры, очень высокий. А вот "Гукеш №2" может играть и как в Вейке, и как в БШ, и как в Сингапуре. Обычные человеческие колебания формы, как у всех. |
Не совсем понятно, почему Гукеш №1 не подходит под "обычные человеческие колебания формы", а выносится в отдельного Гукеша. Даже при всех разъяснениях насчет стиля, не-попадания в худшие позиции и т.п.
Я уже однажды задавал похожий вопрос - ответа не получил. То, что Гукеш "ни разу не стоял хуже" в Торонто и один раз стоял хуже в Будапеште, здесь однажды было названо абсолютно беспрецедентным. И потому - вызывающим подозрения. А насколько это на самом деле беспрецедентно? Может, стоит углубиться в вопрос, чтобы это утверждение обрело под собой какую-то фактическую основу?
В 2019 году был Карлсен №1? А в 2017 году Карлсен №2? Стоял ли хуже Карлсен в турнирах 2019 года, которые он разрывал, набирая, к примеру, 7,5 из 9? Я, конечно, сам не могу судить, но что я вспоминаю из комментариев и мнений специалистов - нет, не стоял он особо там хуже почти нигде. Очень даже можно предположить, что не чаще Гукеша с его худшей позицией против Вей И. Карлсен не просто выигрывал партию за партией, но и делал это в сокрушительном стиле. Может, он тоже читерил? Нет, немыслимо даже предположить, это ведь Карлсен? А почему нет, чужая душа ведь потемки, даже самого близкого человека, что здесь неоднократно было упомянуто? Мы ничего на самом деле не знаем и не можем знать об Ананде и других, а что мы можем знать о Карлсене?
Карпов в Линаресе-1994 стоял ли хуже больше одного раза? Каруана в Сент-Луисе 2014? Какие это были Карпов и Каруана - №1 или №2?
Кмк, в шахматах достаточно примеров, когда колебания формы бывают настолько сильными, что игрок на турнир или несколько превращается в абсолютного монстра, сокрушающего все живое. Но раньше на этом основании почему-то никто не делал из такого игрока Билли Миллигана. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134613 |
|
|
|
|
я не понимаю вот чего. в обсуждениях читерства, методов Крамника, публичного озвучиваения подозрений по отношению к игрокам итд. Евгений неоднократно озвучивал примерно такой сэнтимент (не цитата, а по смыслу, как у меня отложилось): как человек, посвятивший жизнь шахматам, я ненавижу читерство всеми фибрами своей души. вред от возможно необоснованных подозрений не идёт ни в какое сравнение с вредом от читерства. любителям этого не понять. не понять того, как шахматист-профессионал воспринимает читерство.
мне этот сэнтимент очень понятен и я с ним согласен (полностью принимаю на веру, сам профессионалом не будучи). опыт читинга шахматиста-профессионал не идёт ни в какое сравнение, допустим, с обидой, которую иногда испытываю я сам в 3-минтуках на чесском или личесс (иногда, поступают сообщения, что твой соперник читер и рейтинг возвращается. иногда ты сам чувствуешь, что напротив движок итд). когда я сам играл классику в турнирах/юношеских первентсвах/лигах, я помню, как тяжело и обидно просто проиграть классическую партию. и могу только представить, во сколько раз обиднее проиграть читеру, когда от этого зависит твой доход.. это должно быть ужасно.
то есть, когда ЕГ пишет, что у него, как (бывшего) профессионала и у нас любителей совершенно разный градус неприятия читерства - это понятно и спорить тут не о чем.
то, что не понятно - почему в том же градусе неприятия читерства отказывается другим профессионалам. активных и бывших шахматных профессионалов - как минимум несколько тысяч. у всех них (или почти всех) достаточно квалификации, чтобы заметить те же стиливые различия, которые видит ЕГ (и особенно после того, как Грищук разжевал их в 3-часовом видео). и тем ни менее ≈ 99.9% из них молчат. многие - публично поздравили Гукеша с чемпионством в соц.сетях. многие из видных профессионалов, тоже посвятивших жизнь игре, комментируют игру Гукеша, положительно о ней отзываются итд, не упоминая нигде об этих странных и вопиющих стилевах различиях.
так что, если не отказывать им в том же сэнтименте, который неоднократно описывал Евгений, на страницах нашего форума, эти 99.9% получается очень боятся открыть рот (из страха перед кем? перед какими закулисными силами?) или они просто какие-то супер-дупер пофигисты.. ведь квалификации для того, чтобы понять то, что понял ЕГ, им точно хватает. и уж точно нельзя пропустить эту тему после всех "поговариваний".
более того, Ананд помогает Гукешу много лет. Гаевский тренерует. Дуда, Войташек, Каймер, Харикришна помогали в этом матче. праздновали с ним победу. так что с этими людьми? у них этот сэнтимент вообще отсутвует? Ананд, посвятивший жизнь шахматам не в меньшей степени чем ЕГ, Дуда, Войташек, Каймер - профессионалы в настоящем, а не в прошлом, им всем до такой степени не мешает потенциальный читер на троне, что они идут ему помогать? они не понимают угрозы в этом для себя и для дела всей их жизни? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134614 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Может, стоит углубиться в вопрос, чтобы это утверждение обрело под собой какую-то фактическую основу? |
Стоит, конечно, но тут мы опять, как ни печально, упираемся в вопрос квалификации.
Об игре Карлсена никто и никогда не говорил такого:
| “When Gukesh is at his best, he only plays the best moves, just like a chess engine,” says Dubov. “He plays the way that is sort of difficult to explain. There is seemingly no basic idea behind them, but they are all the best. And that is the feeling that you normally get from an engine.” |
В точности то же, только немного другими словами, я писал здесь до этого интервью. С Дубовым я знаком совершенно шапочно, на уровне "Привет-привет", никогда не обсуждал с ним этот вопрос да и вообще ничего никогда не обсуждал. Тем не менее, мы оба совершенно независимо друг от друга получили одинаковое ощущение. Примерно о том же говорил и Карлсен, утверждая, что у Гукеша плохо развита интуиция и его игра основана на расчёте в гораздо большей степени, чем это принято у других шахматистов. Может ли быть такое совпадение случайным? Вряд ли.
Выделенное жирным означает, что всё это относится только и исключительно к "Гукешу №1". В Сингапуре, скажем, совершенно никакого ощущения загадки ("difficult to explain", "no basic idea") от игры Гукеша ни разу не возникало. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134615 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Гаевский много лет входил в команду Ананда, это Ананд рекомендовал его Гукешу три года назад - "всё сходится"? |
А вот такая "логика" действительно параноидальна. Мне, разумеется, подобные больные фантазии и в голову не приходили. |
Не заметили, что эта "логика" здесь - второстепенна и "вспомогательна"? Что мой нажим (повторный) - на другом?
Ну, "замысловат" Почитатель, да, это за ним водится.
А я, между тем, повторяю и повторяю то же самое, в сущности, что и вы. Только вы говорите исключительно за себя: "Я могу говорить лишь за себя, а я всего лишь отмечаю, что это не исключено".
А я говорю и за вас, и за себя (и за любого): "вероятности которые мы выбираем" - внутри нас.
Evgeny Gleizerov:
| MaxML: Другое дело, что он мог бы догадываться, но он не Крамник, он бы молчал. |
Разумеется. Виши никогда в жизни ни с кем и ни с чем не связывался, во всяком случае, о таком шахматному миру неизвестно. |
Вот такой "вероятности" про Ананда (мог бы догадываться о читерстве Гукеша, но молчал бы) я бы лично никогда не выбрал.
Хотя про "миролюбивый" характер Ананда мне прекрасно известно.
За всё время помню лишь один раз, когда он позволил себе "выступить" (до того наболело)
И каждый из присутствующих соглашается с вами или не соглашается - не потому что вы убедительны в аргументах (относительно "разного стиля двух Гукешей" ваш аргумент ни до кого дойти не может хотя бы по той причине, на которую вы многократно указывали), а исходя из собственной внутренней "вероятности". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134616 |
|
|
|
|
| не в точности то же самое, и не теми же словами. вы говорили только и исключительно на масштабе турниров, дубов очевидно (очевидно, потому что я видел несколько его высказываний по теме гукеша и эригаиси) говорит о масштабе отдельных партий или даже их кусков, и мнение свое он сложил до торонто. т.е. при том, что он не может объяснить игру гукеша так же как и вы, он не видит никаких двух гукешей, и ни о какой перемене стиля не говорит тоже. он считает умение играть очень сильно и непонятно имманентно присущим гукешу, а не в двух отдельных турнирах |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134617 |
|
|
|
|
| Cube2: так что, если не отказывать им в том же сэнтименте, который неоднократно описывал Евгений, на страницах нашего форума, эти 99.9% получается очень боятся открыть рот (из страха перед кем? перед какими закулисными силами?) или они просто какие-то супер-дупер пофигисты.. ведь квалификации для того, чтобы понять то, что понял ЕГ, им точно хватает. и уж точно нельзя пропустить эту тему после всех "поговариваний". |
Ну, тут-то всё совсем просто. Кейс Гукеша сложный, тут ничего нельзя сказать с уверенностью, всё базируется на такой тонкой вещи, как профессиональная интуиция. Но вот перед нами два совершенно очевидных кейса, не требующих для понимания никакой квалификации и интуиции и не допускающие двойной трактовки - турнирчики Дина и подвиги Руанского Модельера. И что же? Где возмущённые голоса этих 99,9% процентов? Ась? Не слышу, говорите громче! |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134618 |
|
|
|
|
garrj1972: Billy Bоnes:
Любая околошахматная возня просто ничтожна по сравнению с возможностью читерства на доске - и на уровне, когда выше уже некуда.
Голова еще и близко не снята. |
Перечисленная ЕГ "околошахматная возня" по сути грубое нарушение спортивных правил борьбы за шахматную корону ,а не первенства водокачки и не будь их очевидно у 17 чемпиона мира было бы другое имя, и с высокой долей вероятности у 18 тоже и Вы считаете, что это незначительно? Да по сути тоже самое нарушение правил, ЧМ читер конечно очень плохо, но и то , что является признанными фактами ужасно. |
Вряд ли все это можно поставить в один ряд с проблемой читерства. Исключение игрока из ТП по нешахматным причинам - это вопрос к ФИДЕ, тупое решение чиновники могут принять при любом состоянии шахмат. Но чиновники приходят и уходят, а шахматы остаются. Возможность попасть в ТП с помощью одного дополнительного турнира тоже нельзя назвать экзистенциальной угрозой шахматам. Она была бы таковой, если бы большинство шахматистов могли бы воспользоваться такой возможностью. Но на самом деле такая возможность шахматисту тоже не с неба падает, и существующих правил он при этом не нарушает. То есть это опять вопрос к ФИДЕ и установленным ею правилам. С читерством дело обстоит совершенно иначе. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134619 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И что же? Где возмущённые голоса этих 99,9% процентов? Ась? Не слышу, говорите громче! |
Ах, наконец-то. три дня прошло с момента моего вопроса.
Evgeny Gleizerov:
| Почитатель: Вы не помните того, что ЕГ не только равняет китайские турнирчики с Руаном, но и ставит Дина на одну доску с Фирузджей? |
Ну, не совсем на одну доску, в случае Дина я оставляю некую вероятность того, что его заставили, в случае Фирузджи такого варианта вообще нет. А сами деяния совершенно идентичны, разумеется. Именно об этом говорил Непомнящий, когда писал, что если бы на турнирчики Дина была должная реакция шахматного мира, то, возможно, и Фирузджа не решился бы на свой подвиг. Именно об этом говорил Каруана (и открытым текстом сказал, что говорит именно об этом), когда объяснял, что нет никакой разницы между липовым турниром для набора рейтинга и липовым турниром для набора числа партий при сохранении рейтинга. Это, в общем-то, всё довольно просто. |
| два совершенно очевидных кейса, не требующих для понимания никакой квалификации и интуиции и не допускающие двойной трактовки |
"не допускающие двойной трактовки", хе!
В абсолютной уверенности - всё дело. Несмотря ни на какие доводы "непрофессионалов", несмотря на ссылки на другие авторитетные мнения.
В том-то и дело, что было с миллион откликов возмущенных китайскими турнирчиками профессиональных игроков - бывших и настоящих. Все возмущения адресовались ФИДЕ, и ни в одном не обвинялся в непорядочности Дин Лижэнь. Ни в одном.
И к Фируздже в Руане отношение у профессионалов отличное от вашего. (Если бы не Шартр, то в адрес самого Фирузджи не выступил бы и непосредственно пострадавший У.Со)
Кстати, и Непомнящий, если правильно помню, писал не о должной реакции "шахматного мира", а о не последовавшей должной реакции ФИДЕ. (Разница есть?)
Почитатель:
Я считаю важным, чтобы читатели форума знали и о другой точке зрения, кроме вашей.
Как выяснилось, даже активные участники всех этих разговоров способны быстро забывать неоднократно повторенное ранее.
|
Да, я считаю, что по таким вещам на форуме должен присутствовать "баланс мнений".
"Другая точка зрения" - не точка зрения Почитателя, конечно. Другая чаша весов не должна пустовать, когда имеется подчеркнуто иная, чем единственно здесь авторитетная, точка зрения среди профессионалов. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134621 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но вот перед нами два совершенно очевидных кейса, не требующих для понимания никакой квалификации и интуиции и не допускающие двойной трактовки - турнирчики Дина и подвиги Руанского Модельера. И что же? Где возмущённые голоса этих 99,9% процентов? Ась? Не слышу, говорите громче! |
Вы не представляете, как вы смешно сейчас выглядите. Об этом в рил тайм (и после) говорили примерно все. полно мимов и насмешек в твиттере, Готэм и Накамура про это говорили. в куче трансляций этот вопрос поднимался. обсуждали это и на подкасте у Каруаны. было у Шипова и если не ошибаюсь, и даже у Сутовского. он точно, где то отвечал на вопросы про это в своём ФБ. пора бы уже выйти за узкие рамки телеграмма Непомнящего и кухни друзей, являясь типа профессиональным комментатором и лицом самого крупного русскоязычного шах. сайта.
и вы снова чуток подзабыли пропорции. "кейсы" Дина и особенно Фирузджи (они весьма разные, но чтобы не вдаваться) - это использование лазеек в регламенте ФИДЕ. очень некрасиво (особенно в случае с Фирузджей), но законно. читерство на уровне чемпиона мира это вещь немножко другого уровня, не так ли? или тоже некрасиво, но законно? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134622 |
|
|
|
|
Pirron: garrj1972: Billy Bоnes:
Любая околошахматная возня просто ничтожна по сравнению с возможностью читерства на доске - и на уровне, когда выше уже некуда.
Голова еще и близко не снята. |
Перечисленная ЕГ "околошахматная возня" по сути грубое нарушение спортивных правил борьбы за шахматную корону ,а не первенства водокачки и не будь их очевидно у 17 чемпиона мира было бы другое имя, и с высокой долей вероятности у 18 тоже и Вы считаете, что это незначительно? Да по сути тоже самое нарушение правил, ЧМ читер конечно очень плохо, но и то , что является признанными фактами ужасно. |
Вряд ли все это можно поставить в один ряд с проблемой читерства. Исключение игрока из ТП по нешахматным причинам - это вопрос к ФИДЕ, тупое решение чиновники могут принять при любом состоянии шахмат. Но чиновники приходят и уходят, а шахматы остаются. Возможность попасть в ТП с помощью одного дополнительного турнира тоже нельзя назвать экзистенциальной угрозой шахматам. Она была бы таковой, если бы большинство шахматистов могли бы воспользоваться такой возможностью. Но на самом деле такая возможность шахматисту тоже не с неба падает, и существующих правил он при этом не нарушает. То есть это опять вопрос к ФИДЕ и установленным ею правилам. С читерством дело обстоит совершенно иначе. |
То есть фактическое изменение шахматной истории и не те фамилии напротив 17 и 18 порядкового номера ,появившиеся ввиду явного нарушения спортивных правил Вы экзистенциальной угрозой для шахмат не считаете? При этом сами факты перечисленные ЕГ под сомнение не ставите? Правильно ли я Вас понял Пиррон? Мне самому часто приписывают( иногда даже фактический своими руками напротив моей фамилии) те мысли и слова ,которые я не произносил, поэтому я и хочу понять Вашу позицию. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134623 |
|
|
|
|
| "Фактическое изменение истории" уже случалось: Крамник в результате стал №14. Шахматы отбросили копыта? Нет. Вопрос закрыт. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134624 |
|
|
|
|
| Вы склонны к метафорам коллега, отвечу корову вылечили , но для этого понадобились годы, сведение воедино отдельных версий розыгрыша проведения различных матчей и разумеется вся эта сумятица была явно не на пользу шахматам, и началось все в 93 году с подачи Каспарова, шахматный мир выжил но ущерб был велик и пострадал не только Широв ,но и ряд других больших шахматистов не имевших возможности бороться за титул в лучшие годы своей карьеры. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134625 |
|
|
|
|
Cube2: | Evgeny Gleizerov: Но вот перед нами два совершенно очевидных кейса, не требующих для понимания никакой квалификации и интуиции и не допускающие двойной трактовки - турнирчики Дина и подвиги Руанского Модельера. И что же? Где возмущённые голоса этих 99,9% процентов? Ась? Не слышу, говорите громче! |
Вы не представляете, как вы смешно сейчас выглядите. Об этом в рил тайм (и после) говорили примерно все. полно мимов и насмешек в твиттере, Готэм и Накамура про это говорили. в куче трансляций этот вопрос поднимался. обсуждали это и на подкасте у Каруаны. было у Шипова и если не ошибаюсь, и даже у Сутовского. он точно, где то отвечал на вопросы про это в своём ФБ. пора бы уже выйти за узкие рамки телеграмма Непомнящего и кухни друзей, являясь типа профессиональным комментатором и лицом самого крупного русскоязычного шах. сайта.
и вы снова чуток подзабыли пропорции. "кейсы" Дина и особенно Фирузджи (они весьма разные, но чтобы не вдаваться) - это использование лазеек в регламенте ФИДЕ. очень некрасиво (особенно в случае с Фирузджей), но законно. читерство на уровне чемпиона мира это вещь немножко другого уровня, не так ли? или тоже некрасиво, но законно? |
По существу, разумеется разговоры были, это не то что намекнуть на чье-то читерство, могут и в суд потянуть(да Маг?) Другой вопрос уровень этих разговоров и влияние их на ситуацию? обсудили Дина и что через 2 года по его пути прошел Алирезе, еще через 2 года Гукеш(Чиннайский турнир), а сейчас Каруана (видимо ругаясь нехорошими словами) участвует в турнирах специально для него организованных, прекрасно осознавая ,что использует служебное положение в личных целях, вот "цена" всем этим кухонным разговорам.
Отдельно о тоне ,я знаю Евгений скажет что ему все равно(а может и жестче), столь непозволительное хамство, высокомерие( с чего бы? "Заслуги" перед Форумом?) характеризуют Вас в полной мере...... |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134626 |
|
|
|
|
| Почитатель И каждый из присутствующих соглашается с вами или не соглашается - не потому что вы убедительны в аргументах (относительно "разного стиля двух Гукешей" ваш аргумент ни до кого дойти не может хотя бы по той причине, на которую вы многократно указывали), а исходя из собственной внутренней "вероятности". |
У каждого человека свой образ мыслей и алгоритм принятия (или непринятия) какой-то позиции мнения , лично я стараюсь изучить доступные факты и обращаюсь к мнению профессионалов , стараюсь понять их аргументы и факты , и моя внутренняя вероятность никак на это не влияет, так как к началу изучения проблемы отсутствует  , поэтому простите Почитатель , говорите сколь угодно от своего имени , но за других то зачем? Понимаю вопрос останется без ответа))). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134628 |
|
|
|
|
Cube2: Вы не представляете, как вы смешно сейчас выглядите. Об этом в рил тайм (и после) говорили примерно все. полно мимов и насмешек в твиттере, Готэм и Накамура про это говорили. в куче трансляций этот вопрос поднимался. обсуждали это и на подкасте у Каруаны. было у Шипова и если не ошибаюсь, и даже у Сутовского. он точно, где то отвечал на вопросы про это в своём ФБ. пора бы уже выйти за узкие рамки телеграмма Непомнящего и кухни друзей, являясь типа профессиональным комментатором и лицом самого крупного русскоязычного шах. сайта.
и вы снова чуток подзабыли пропорции. "кейсы" Дина и особенно Фирузджи (они весьма разные, но чтобы не вдаваться) - это использование лазеек в регламенте ФИДЕ. очень некрасиво (особенно в случае с Фирузджей), но законно. читерство на уровне чемпиона мира это вещь немножко другого уровня, не так ли? или тоже некрасиво, но законно? |
Мимы и насмешки - это совершенно пустое. У Фирузджи проблемы с приглашениями? Кто-то отказывается играть с ним в одном турнире, как с Ниманном?
Договорные результативные партии и липовые турниры - это незаконно, а не просто некрасиво. Доказательств нет? А по поводу читерства Ниманна доказательства есть?
Ну и насчёт "лица". Я являюсь "лицом" только и исключительно самого себя, говорю только и исключительно от своего имени. Если вас не устраивает моё, по вашему мнению, чрезмерное присутствие на сайте, обращайтесь к Марии. Я своих услуг никому не навязываю, а в ваших советах по какому бы то ни было поводу отнюдь не нуждаюсь. Зарубите это себе на носу. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134632 |
|
|
|
|
garrj1972: Pirron: garrj1972: Billy Bоnes:
Любая околошахматная возня просто ничтожна по сравнению с возможностью читерства на доске - и на уровне, когда выше уже некуда.
Голова еще и близко не снята. |
Перечисленная ЕГ "околошахматная возня" по сути грубое нарушение спортивных правил борьбы за шахматную корону ,а не первенства водокачки и не будь их очевидно у 17 чемпиона мира было бы другое имя, и с высокой долей вероятности у 18 тоже и Вы считаете, что это незначительно? Да по сути тоже самое нарушение правил, ЧМ читер конечно очень плохо, но и то , что является признанными фактами ужасно. |
Вряд ли все это можно поставить в один ряд с проблемой читерства. Исключение игрока из ТП по нешахматным причинам - это вопрос к ФИДЕ, тупое решение чиновники могут принять при любом состоянии шахмат. Но чиновники приходят и уходят, а шахматы остаются. Возможность попасть в ТП с помощью одного дополнительного турнира тоже нельзя назвать экзистенциальной угрозой шахматам. Она была бы таковой, если бы большинство шахматистов могли бы воспользоваться такой возможностью. Но на самом деле такая возможность шахматисту тоже не с неба падает, и существующих правил он при этом не нарушает. То есть это опять вопрос к ФИДЕ и установленным ею правилам. С читерством дело обстоит совершенно иначе. |
То есть фактическое изменение шахматной истории и не те фамилии напротив 17 и 18 порядкового номера ,появившиеся ввиду явного нарушения спортивных правил Вы экзистенциальной угрозой для шахмат не считаете? При этом сами факты перечисленные ЕГ под сомнение не ставите? Правильно ли я Вас понял Пиррон? Мне самому часто приписывают( иногда даже фактический своими руками напротив моей фамилии) те мысли и слова ,которые я не произносил, поэтому я и хочу понять Вашу позицию. |
Конечно, не считаю. Измените правила попадания в ТП - и проблема исчезнет. Вы можете таким образом решить проблему читерства? Я думаю, нет. Да и что касается не тех имен... Там очень много нужно было сделать именно за шахматной доской, чтобы вообще получить возможность отобраться таким образом в ТП, из ТП выйти на матч и победить в матче. Правил, установленных ФИДЕ, никто при этом не нарушал. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134633 |
|
|
|
|
| Pirron: Конечно, не считаю. Измените правила попадания в ТП - и проблема исчезнет. Вы можете таким образом решить проблему читерства? Я думаю, нет. |
Это так. Но есть другая сторона вопроса. Когда бесконечно нарушаются правила fair play, это резко опускает моральный барьер для любого жульничества, включая читерство. "Им можно, а мне нельзя?" |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134635 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
