|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
bazar: Evgeny Gleizerov:
Я просто хочу сказать, что во многих культурах есть серьёзная специфика, отражающаяся и в шахматах (не в характере мышления за доской, этого как раз нет, а в спортивной этике). Вот в Иране я в своё время столкнулся с тем, что сплавы считались нормой жизни, просто люди не могли понять, "а чё такого". |
не знаю за Иран, но видел именно такое в Польше - по отношению к русским. Как-то меня обещали пустить в чемпионат Польши по рапиду если число участников будет нечетным и вне конкурса (не претендовал на призы). И не пустили - из-за жалобы что я буду сплавлять за деньги непременно (тоже люди отлично знали человеческую природу). Ну и как-то удалось выиграть спор на деньги (уже рассказывал) против 100%-й уверенности в сплаве. |
В Польше конечно особое отношение к Русским, но указанный факт все же говорит об отношении, в конкретном случае именно к Вам, а не к Русским, может такое замечание было вызвано вообще внутрипольскими разборками, которые не к вам лично ,не к Вашему гражданству отношения не имели?
в 48 году мой Дед(Мамин отец) был отравлен стрихнином в офицерской столовой ,несколько десятков офицеров погибли, он выжил благодаря выпитой перед приемом пищи кружке молока(абсорбент), открылся туберкулез, лечивший Деда польский врач просил приходить его по ночам(иначе соседи сожгут дом), Деда спас.
Так что Вам Базар повезло, а то не такой результат тура, обед и ......  , а уверенности в том ,что перед примом пищи ВЫ пьете молоко у меня нет). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134729 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Помните хрестоматийный пример Дубова, задолго до Гукеша, о том, что если ему в партиях с Магнусом всего один раз за партию , даже не подскажут ход, а просто в нужной позиции предложат подольше задуматься(то есть намекнут на наличие сильного продолжения) это даст ему огромный перевес над Карлсеном |
Ананд тоже совсем недавно говорил, что если бы он мог получить одну подсказку за партию такого рода, и сейчас оставался бы чемпионом мира. |
в сферическом вакууме, ага. Но или чай с сахаром - или руки с мылом, в мире, где овердохрена умных читеров за доской, с минимальным риском разоблачения - одной подсказки за партию очевидно не хватит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134731 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: А "простому человеку" - тоже уверенному в победе Гукеша (даже если болеет он за Дина) - никак невозможно представить себе, чтобы победитель Гукеш сыграл на своем "Олипиадном" уровне.
Он не туп, "простой человек", он всего лишь свободен от "варения в котле" - и он прав: это было невозможно. |
Я же вроде бы примерно 99 раз пояснял, что речь не об уровне, а о манере игры, о постановке партии. Неужели обязательно нужен сотый?
|
Что обязательно нужно - так это не бросаться на собеседника с такой откровенной готовностью броситься. Не считать его, жалкого, некомпетентного и не очень умного настолько глупее себя.
И обязательно нужно, конечно, повнимательнее следить за собственными словами. К себе быть требовальным в этом смысле не меньше, чем к собеседнику.
Раговор свернул в очень конкретную сторону, речь зашла о прогнозах. Об игре Гукеша в матче и о той, какая от него ожидалась.
| Evgeny Gleizerov: Ожидалась игра если и не на уровне Торонто и Олипиады, то ненамного хуже |
Так и кто произнёс слово "уровень" ? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134673 |
|
|
|
|
| garrj1972: Конечно выражаетесь Вы своеобычно, примеры приводите яркие , но вряд ли думаете, что подобный перфоманс может служить аргументом в споре? |
Коллега, какие аргументы, какой спор? Унылый, до зубной боли однообразный троллинг, который нужно просто пропускать мимо ушей. "Никакого читинга не бывает, кто считает иначе, параноик, конспиролог и верит в плоскую землю". Вы полагаете, вот с этим нужно спорить? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134677 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Конечно выражаетесь Вы своеобычно, примеры приводите яркие , но вряд ли думаете, что подобный перфоманс может служить аргументом в споре? |
Коллега, какие аргументы, какой спор? Унылый, до зубной боли однообразный троллинг, который нужно просто пропускать мимо ушей. "Никакого читинга не бывает, кто считает иначе, параноик, конспиролог и верит в плоскую землю". Вы полагаете, вот с этим нужно спорить? |
Не, бывает, но вред от него несоизмерим с обвинениями в читерстве, конечно же.
И неважно, что если я смогу читерить - держитесь Магнус Карлсен и Гукеш, у вас шансов нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134678 |
|
|
|
|
Так я же не всерьез Евгений  Я все понимаю)))))
| И неважно, что если я смогу читерить - держитесь Магнус Карлсен и Гукеш, у вас шансов нет. |
ИМХО Виз сдается мне, что Вы продали душу дьяволу это очень вероятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134679 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Конечно выражаетесь Вы своеобычно, примеры приводите яркие , но вряд ли думаете, что подобный перфоманс может служить аргументом в споре? |
Коллега, какие аргументы, какой спор? Унылый, до зубной боли однообразный троллинг, который нужно просто пропускать мимо ушей. "Никакого читинга не бывает, кто считает иначе, параноик, конспиролог и верит в плоскую землю". Вы полагаете, вот с этим нужно спорить? |
и снова тупое передёргивание - читеры разумеется бывают, просто не в таких товарных количествах, которые мерещатся, и не такие умные как читерпараноики. И нет, совсем не каждый подозревающий кого-то в читерстве - читерпараноик. Для последних характерно как минимум что они никогда, ни в каком случае, не передумают. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134684 |
|
|
|
|
Седьмая партия, седьмой ход
Cube2: | vvtb: Сегодня отличная партия на мой взгляд. |
Магнус с вами солидарен. 7.Ле1 ему очень понравился, кстати. |
lasker emanuel: Магнус чрезвычайно высоко оценивает седьмую игру.
«Это была фантастическая игра, большего и желать нельзя. В дебюте была захватывающая идея Гукеша, почти совершенно новая концепция. Затем он играл действительно хорошо до определенного момента, Дин начал отбиваться, и мы получили эту фантастическую битву, в которой Дин в конечном итоге нашел много ресурсов, чтобы остаться в игре. В целом, безусловно, лучшая игра матча на данный момент. И я думаю, что она действительно взволновала всех».
Кроме того, как случайный шахматный наблюдатель, разве это не то, что было у всех, когда они смотрели? Когда все говорят «ты приносишь свои лучшие идеи на чемпионат», это то, что я себе представляю. Гукеш выдал что-то совершенно новое, что застало Дина врасплох. Дин все равно придумал, как с этим бороться. Но у обоих игроков была напряженная битва, и это была далеко, далеко не простая игра для любого из них. |
|
А сегодня Магнус "подтвердил слова делами"
| Magnus plays Gukesh's move 7.Re1, from the #DingGukesh World Championship, in game three! Has MVL done his homework? |
| "It's not great for White, but it leads to fun positions!" says Magnus about borrowing Gukesh's 7.Re1 from the World Championship. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-134688 |
|
|
|
|
| Почитатель: Седьмая партия, седьмой ход |
А вот 12-я партия, которая всех восхитила, на Магнуса впечатления не произвела. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134691 |
|
|
|
|
Вспоминается 14 партия полуфинала претендентов Корчной Полугаевский, ВЛ применил ход Хюбнера из параллельного полуфинала и выиграл решающею партию черными, конечно поражение в третьей партии не стало трагедией МВЛ, но судьбу матча по существу решила.
https://www.365chess.com/game.php?gid=2312523 |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134692 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Седьмая партия, седьмой ход |
А вот 12-я партия, которая всех восхитила, на Магнуса впечатления не произвела. |
Кстати похожее мнение высказал Ян примерно так: "Дин играл сильно и точно, однако сама игра была логична, по центру и все ходы были естественны." Кстати плюс минус то же самое(разумеется ошибочно) я думаю об 11 партии, а вот 13 мне понравилась, если брать отрезок 11-13, больше всего. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134695 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-134696 |
|
|
|
|
| Извините, я не понимаю, что вы от меня хотите. Прогнозы (не мои), как я и написал, исходили из того, что Гукеш сыграет "если и не на уровне Торонто и Олимпиады, то ненамного хуже". Почему ненамного хуже - из-за психологического груза Матча. Я же предполагал, что это с определённой вероятностью будет иной Гукеш, отличающийся от Гукеша Торонто и Олимпиады гораздо больше, чем просто уровнем игры, естественно, колеблющимся от турнира к турниру у всех шахматистов. Вот в этом суть вопроса. А вы дискутируете от имени "простых людей" именно со мной, а не со специалистами, которые исходили из иных посылок, чем я. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134697 |
|
|
|
|
| Может можно сказать так " Гукеш играющий в разных стилях, показывает разный уровень игры"? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134698 |
|
|
|
|
| "Гукеш #1" всегда показывает один уровень игры, очень высокий. А вот "Гукеш №2" может играть и как в Вейке, и как в БШ, и как в Сингапуре. Обычные человеческие колебания формы, как у всех. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134699 |
|
|
|
|
| То есть чемпион мира - Гукеш #2? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134700 |
|
|
|
|
| Roger: То есть чемпион мира - Гукеш #2? |
Это уж Гукеши сами пусть решают, кто из них - чемпион мира. Я уверен, что непреодолимых разногласий в этом вопросе у них не возникнет. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134641 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Извините, я не понимаю, что вы от меня хотите. Прогнозы (не мои), как я и написал, исходили из того, что Гукеш сыграет "если и не на уровне Торонто и Олимпиады, то ненамного хуже". Почему ненамного хуже - из-за психологического груза Матча. Я же предполагал, что это с определённой вероятностью будет иной Гукеш, отличающийся от Гукеша Торонто и Олимпиады гораздо больше, чем просто уровнем игры, естественно, колеблющимся от турнира к турниру у всех шахматистов. Вот в этом суть вопроса. А вы дискутируете от имени "простых людей" именно со мной, а не со специалистами, которые исходили из иных посылок, чем я. |
Правильно, я дискутирую именно с вами. Но разговор свернули в сторону не ваших прогнозов вы, а не я, инициатива исходила от вас, вы не заметили? Я (до этого) сказал лишь о том, что если "правильность" прогноза на ТП Непомнящего была удивительной (как поистине удивителен был и сам его прогноз), то в "правильности" вашего прогноза на матч ничего удивительного не было: ибо "безошибочной", "безукоризненной" игры от Гукеша в матче и ждать было невозможно. Если прогноз Яна шёл вразрез с мейнстримом, то ваш к мейнстриму не имел отношения вообще, был ему "параллелен".
И это вы, а не я, заговорили вдруг о том, что Гукеш играл "хуже, чем ожидалось" (Чем ожидалось не вашими прогнозами). Заговорили ни с того, ни с сего.
И это вы, а не я (!) упомянули в связи с этим про "уровень": про ожидавшуюсяв в не ваших прогнозах игру Гукеша "если и не на уровне Торонто и Олимпиады, то ненамного хуже".
"Суть вопроса" - разумеется, не в этих не ваших прогнозах, а именно в вашем. Так кто вас тянул "не в ту степь" - не я же?
Кто и меня тянул туда же, вынуждая повторять за вами про "уровень" - я сам?
И как вы выглядите после всего вот с таким ко мне обращением: "Я же вроде бы примерно 99 раз пояснял... Неужели обязательно нужен сотый?"
* * *
Не понимать, "что я от вас хочу", невозможно: чего я от вас хочу, сказано прямо и недвусмысленно - здесь же, выше по ссылке. Ознакомьтесь еще раз.
Далеко не всё сказано из того, чего я от вас хочу, но уж как миниум: чтобы меня не держали за идиота.
А чем принесение извинений за невольную ошибку отличается от слива, вы знаете.
Ваша ошибка - в отличие от последующего притворного "извините, я не понимаю" - вполне могла быть и невольной.
Но не извиняющей хамского "Я же вроде бы примерно 99 раз пояснял" |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134642 |
|
|
|
|
Pirron: | Roger: То есть чемпион мира - Гукеш #2? |
Это уж Гукеши сами пусть решают, кто из них - чемпион мира. Я уверен, что непреодолимых разногласий в этом вопросе у них не возникнет. |
как сказать.. отобрался Гукеш #1, чемпионом стал Гукеш #2, и это только из того что мы пока знаем. не исключено, что есть и Гукеш #3 (с микронаушником, но из за неполадок, только в первой части партии. поэтому эндшпиль с перевесом быстро сворачивается, как было, например, с Непо в ТП). Гукеш #3 может считать, что он тоже отобрался. и кто за всем этим следит, кто, так сказать, регулирует движение Гукешей в теле? не иначе как Гукеш #4, посторонний наблюдатель, если хотите Мета-Гукеш. это тот самый юноша, который чуть не плакал от счастья в конце 14 партии. чья искренняя и неподельная любовь к игре не может не входить в противоречие с методами Гукешей #1 и #3. и это так, по верхам.. там возможно, в глубине подсознания, обитают и подвиды Гукешей, которые вообще толком не дитектированы, проявляются в реале в различных ритуалах ocd и активизируется лишь во сне. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134643 |
|
|
|
|
Почитатель:
А сегодня Магнус "подтвердил слова делами"
| Magnus plays Gukesh's move 7.Re1, from the #DingGukesh World Championship, in game three! Has MVL done his homework? |
| "It's not great for White, but it leads to fun positions!" says Magnus about borrowing Gukesh's 7.Re1 from the World Championship. |
|
интересно. спасибо Почитатель  . внезапно шахматный контент в этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134644 |
|
|
|
|
Молчание почтенного mickey*, считающего даже ШФ угрозой классике, с одной стороны очень красноречиво, а с другой очень правильно.
Потому что любой его - даже гипотетический - аргумент в ту или иную сторону, будет означать, что он хоть в какой-то степени допускает самое страшное.
Поскольку обсуждается - приходится напоминать - не какие-то проделки гнусного феллера или туалетные забавы пойманных на горячем белошвеек, а полный песец всему на шахматном свете.
)* который не только более чем компетентен, так еще и, по воле судьбы, давно и лично знаком с командой поддержки. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134645 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Могу только повторить - стиль это не рубашка, стиль это кожа. |
Верно! Бюффон: человек -это стиль. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134646 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но не извиняющей хамского "Я же вроде бы примерно 99 раз пояснял" |
Очень хорошо, как пожелаете. Я, как вы знаете, в препирательства такого рода вступать привычки не имею. Хотите разговаривать по существу - ради бога, мой облико морале обсуждать - тоже ради бога, но это уже без моего участия. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134647 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Поскольку обсуждается - приходится напоминать - не какие-то проделки гнусного феллера или туалетные забавы пойманных на горячем белошвеек, а полный песец всему на шахматном свете. |
Знаете ли, в плане северного пушного зверька пить боржоми поздновато. Напомню, что за последние два с половиной года мы имеем не предположительно, а фактически:
1. Произвольное исключение из ТП законно отобравшегося туда из отборочного турнира игрока какими-то непонятными людьми без предъявления каких-либо претензий, имеющих отношение к шахматам.
2. Два (!) случая попадания в ТП явно и демонстративно нечестным способом, один из этих игроков стал чемпионом мира.
3. Попадание в ТП через нелиповый, но не отборочный, а специальный турнир - и этот игрок является чемпионом мира.
4. Два (!) места в следующий ТП из непрозрачной, не предполагающей равных стартовых условий, предполагающей спецтурниры системы псевдоотбора.
Короче, снявши голову, по волосам не плачут. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134648 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Короче, снявши голову, по волосам не плачут. |
Немного удивляющее, как и в случае с белошвейкой, непонимание смысла пословицы.
Любая околошахматная возня просто ничтожна по сравнению с возможностью читерства на доске - и уж тем более на уровне, когда выше уже некуда.
Голова еще и близко не снята. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134649 |
|
|
|
|
| Техническая возможность читерства на самом высоком уровне при нынешних античитерских мерах несомненна. Что не несомненно, так это то, имели ли уже такие факты место или нет. Это пока остаётся на уровне предположений, более или менее вероятных. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134650 |
|
|
|
|
| То есть голова на месте, но у страха ее потерять глаза велики. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134651 |
|
|
|
|
| Это как раз тот самый случай, когда гораздо лучше перебдеть, чем недобдеть. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134652 |
|
|
|
|
| Следующая напрашивающаяся пословица - про бдительного мальчика и волка. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134653 |
|
|
|
|
| Эта пословица не подходит к случаям, когда мальчик кричит "Волки", лишь услышав волчий вой, пусть и отдалённый. В нашем случае бдительность следует проявлять всегда, когда наблюдается то, что я называю странностями, а Крамник - аномалиями. При полном понимании того, что читерство не является единственно возможным объяснением таковых, а лишь более или менее вероятным. Насколько именно вероятным, зависит от степени аномальности. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134654 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
