|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Cube2: MaxML: | Cube2: особенно трудно представить Виши, человека с абсолютно безупречной репутацией и одного из самых уважаемых людей в шахматном мире, покрывающего потенциальное читерство. плюс он многолетний друг семьи, знающий Гукеша чуть ли не с пелёнок. и тут одно из двух: либо всё же не хватает квалификации обнаружить 2 совершенно разных стиля, либо полностью пофиг на своё имя и дело всей жизни. |
Виши бы не сказали, однозначно.
Другое дело, что он мог бы догадываться, но он не Крамник, он бы молчал. |
Макс, что с тобой, чувак? :)
одно дело, публично не вмешиваться в шахматную политику или там во всякие онлайн читерские разборки, а другое - догадываться, что новый чемпион мира по шахматам читер (реально конец шахматам, как мы их знаем) и не просто молчать, а активно содействовать - поддерживая, консультируя, отбеляя своим присутствием в его команде итд. это вещи совершенно иного порядка. я понимаю, когда тонкий знаток человеческой натуры об этом говорит.. но вы то по идее должны понимать разницу. одно дело обходить разборки в лесу (ибо бесконфликтный), а дргуое - подносить топор, когда рубят сук, на которым вы все сидите. |
В мире, который сошел с ума, в котором абсолютное, неприкрытое зло, вообще-то, торжествует, в стремлении к бабкам, славе и т.п. такие тонкие соображения вряд ли кого-то остановят  ... |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134836 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: Почитатель:
Исключать "чудо" нельзя, разумеется, весь вопрос в вероятностях.
Но оппоненты говорят то же самое:
Исключать читерства нельзя, разумеется, весь вопрос в вероятностях.
Вероятности неизвестны, поэтому в действительности "весь вопрос" - в наших собственных оценках вероятности.
|
Что только не услышишь на форуме. 
Сейчас «мы» услышали о применении понятия вероятность для единичных (это вам не тысячи партий в интернете) событий (возможность читерства Гукеша в Торонто/Олимпиаде). И после этого о каких математических претензиях к Крамнику может идти речь?? |
вы не туда квотите. почитатель цитирует вот это:
Evgeny Gleizerov:
Другую теорию предложил Грищук - "чудо". В данном случае "чудо" понимается не в смысле феномена, противоречащего известным нам законам природы, а в смысле редчайшего, возможно, уникального феномена. Исключать нельзя, разумеется, весь вопрос в вероятностях.. |
|
Для ЕГ писАть о вероятностях «чуда» простительно, а для форумчан, с апломбом высказывающихся о не специалисте в статистике г. Крамнике,-нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134838 |
|
|
|
|
| mickey: В мире, который сошел с ума, в котором абсолютное, неприкрытое зло, вообще-то, торжествует, в стремлении к бабкам, славе и т.п. такие тонкие соображения вряд ли кого-то остановят ... |
Извините, mickey, а что здесь "тонкого"? содействовать читерству на самом высоком возможном в шахматах уровне (звание чемпиона мира) - это реально рубить сук на котором сидишь.
даже если оставить в сторону репутационные издержки (хотя, я бы не оставлял. мне кажется, чистота своей репутации Ананду очень важна), Виши активно живёт шахматной жизнью. Он по прежнему полностью поглощён шахматами. Это не какой-то философ-отшельник, который отдалился от игры и лишь изредка навещает бывшего продиджи. Ананд официально занимает высокую позицию в Фиде (Deputy President of FIDE с 2022 года), он очень активен в проекте Chess.com India (являясь их Brand Ambassador), он постоянно комментирует важнейшие шахматные ивенты, он активен во все возможных шахматных проектах. короче, это человек, который полностью живёт шахматами по сей день. что "тонкого" в том, что такой человек, который ко всему прочему ещё и Великий Чемпион, не стал бы рубить этот самый сук? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134840 |
|
|
|
|
Почитатель:
Нет, это не интересно, оказывается. Совершенно не интересно. Оказывается, что для того, чтобы судить об этих вероятностях, необходима высокая шахматная квалификация, необходимой компетенцией присутствующие не обладают. |
Ну... да, а что? Интересно мнение тех, кто со знанием дела анализировал партии. А все чемпионы были гениями!, а почему только в рашке подозревают?, пресвятой ананд не мог не знать! — не очень предметно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134843 |
|
|
|
|
Позволю себе немного подсобрать в кучку вопросы и в первом приближении "оцифровать" вероятностные оценки, дабы уйти от формулы "или/или=50/50".
Вероятность того что Гукеш читер оцениваю существенно ниже 50%, но и не мизерную, учитывая мнение таких фигур, как Ян, Грищук и ЕГ. Скажем, 10% - в районе предположительной доли читеров в онлайне.
При условии что Гукеш все же читер:
1.Вероятность существования посвященных -100%, как минимум обслуживающий техперсонал.
2.Вероятность возникновения подозрений у команды (лишь этого, а не прямого укрывательства!!) - выше 50%, учитывая опять же факт их возникновения у вышеназванных уважаемых фигур. Кейс тренер-ученик, приведенный ЕГ, здесь не совсем прямая аналогия - у тренера наверняка этот ученик не один, и видимо не самый любимый (ни разу не камень в огород тренера!), а работа Гукеш-команда на турнирах где играл "Гукеш+" (уже запутался, кто из Гукешей 1-й, кто 2-й) все же гораздо более сконцентрированная и контактная да и уровень понимания шахмат другой.
Дисбаланса в собственно арифметических спортивных результатах в принципе не наблюдаю. У каждого бывают спады-взлеты, турниры жизни и Ватерлоо, к тому же ТП выигран на тоненького. В этом плане не вижу никакого различия с кейсами, например, "Ян ТПшный - Ян матчевый", Карпов - Линарес94, Форест выиграл Вейк и т.д. Согласен с прогнозом ЕГ, что доминации Гукеша не предвидится.
Основными резонами против версии читинга вижу:
1) Риск обнаружения с последующим концом карьеры на взлете
2) Риск шантажа "посвященных"
3) То соображение, что для 17летнего парня, несомненно влюбленного в шахматы, занимавшегося с Анандом и т.п. мотивация "сделать все самому" должна быть ИМХО еще гораздо выше, чем мотивация "купаться в лучах", и к тому же выше чем у людей за 30, бывших близко к вершинам, но пока так их не достигших (никакого намека на Яна и Грищука).
А вот что касается стилевого дисбаланса - хотелось бы попросить уважаемого ЕГ (опять же без тени иронии; пользуясь случаем, выражу огромную благодарность ЕГ за его работу, хотя я увы, не так молод - 56) найти как-нибудь время и на паре примеров показать людям немастерской квалификации какие-либо конкретные ходы или планы игры из партий "Гукеша+", которые бы отличались от ожидаемых от "Гукеша нетюнингового". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134844 |
|
|
|
|
И вдогонку про Ананда.
Думаю, что возникновение у него подозрений вполне возможно, но не вижу ничего странного в том, что при отсутствии каких-либо доказательств интеллигентный Ананд предпочтет оставить подозрения при себе. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134845 |
|
|
|
|
а был ли етот мир когда-нибудь в уме? - ну чтоб было с чего сходить
более локализованный пример - стыд россиян за победу в Сочи - ИМХО если и наблюдаем, то локализован в пределах 1% (это я с огромным запасом сверху взял) |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134847 |
|
|
|
|
bazar: а был ли етот мир когда-нибудь в уме? - ну чтоб было с чего сходить
более локализованный пример - стыд россиян за победу в Сочи - ИМХО если и наблюдаем, то локализован в пределах 1% (это я с огромным запасом сверху взял) |
Так уже не победа- золото биатлона отняли. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134848 |
|
|
|
|
| слово "отняли" тут идеально описывает то, о чем базар и говорит |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134849 |
|
|
|
|
| saluki: слово "отняли" тут идеально описывает то, о чем базар и говорит |
Не описывает. Я может и не в числе 1% стыдливых, но точно не среди гордящихся, тем более что из оставшихся побед там 3 корейских и 2 американских, остались Легков да фигурка. Могу написать "дисквалифицировали". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134850 |
|
|
|
|
| Почитатель: Нет, это не интересно, оказывается. Совершенно не интересно. Оказывается, что для того, чтобы судить об этих вероятностях, необходима высокая шахматная квалификация, необходимой компетенцией присутствующие не обладают. |
Но это же самоочевидно. Без достаточно высокой шахматной квалификации вы не только не можете судить о вероятности "естественной природы" странностей, но даже не способны заметить их наличие. Неужели даже это нужно объяснять?
Тут люди до сих пор отказываются понимать, в чём странность характеристики Народицким хода Bc8 как "интересного". А это примерно на порядок проще, чем то, о чём идёт речь в случае Гукеша. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134851 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Там случившееся будет несмываемым пятном и позором абсолютно для всех хоть отдаленно причастных, и индийцы наверняка это очень хорошо понимают. |
Любопытно, доводилось ли вам бывать в Индии или просто общаться с индийцами. Это, знаете ли, очень особенная культура, и понятия пятна и позора там тоже очень особенные.
И, самое главное - при чём тут Виши? Разоблачение Феллера никакого пятна, смываемого или несмываемого, не наложило ни на кого, кроме его соучастников. Разоблачение Раусиса не наложило никакого пятна и позора на Широва и Халифмана, защищавших его от обвинений до разоблачения. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134852 |
|
|
|
|
| irb: у тренера наверняка этот ученик не один, и видимо не самый любимый (ни разу не камень в огород тренера!) |
Не один, но именно самый любимый. Был. Впрочем, эта история в далёком прошлом, тренера уже нет в живых, к сожалению.
| irb: А вот что касается стилевого дисбаланса - хотелось бы попросить уважаемого ЕГ (опять же без тени иронии; пользуясь случаем, выражу огромную благодарность ЕГ за его работу, хотя я увы, не так молод - 56) найти как-нибудь время и на паре примеров показать людям немастерской квалификации какие-либо конкретные ходы или планы игры из партий "Гукеша+", которые бы отличались от ожидаемых от "Гукеша нетюнингового". |
Если совсем просто - "Гукеш №2" очень агрессивен, часто переходит грань допустимого риска - именно в такой манере он играл, когда почти выиграл Вейк или провалил Большую Швейцарку, форма и качество игры были разные, а манера одна. "Гукеш №1" - "человек из железа" надёжнейшего, почти безупречного стиля, способный иногда выпустить преимущество, но практически никогда не переходящий грань равенства. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134793 |
|
|
|
|
| FIBM: Для ЕГ писАть о вероятностях «чуда» простительно, а для форумчан, с апломбом высказывающихся о не специалисте в статистике г. Крамнике,-нет. |
Тут, видимо, недоразумение. Слово "вероятность" я употребляю не в математическом, а в бытовом смысле. И снова мой любимый пример из Пелевина про белошвейку в борделе - вот я в точности о том же. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134794 |
|
|
|
|
| bazar: более локализованный пример - стыд россиян за победу в Сочи - ИМХО если и наблюдаем, то локализован в пределах 1% (это я с огромным запасом сверху взял) |
Вообще говоря, нормальным людям свойственно стыдиться за свои собственные дурные поступки и гордиться своими собственными достижениями, а не неких соотечественников, соплеменников или людей одного с ними цвета волос. Предложения же стыдиться за нечто чужое, по моему опыту, как правило, исходят от людей лично совершенно бессовестных, и отвечать на них наиболее уместно матерно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134795 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: более локализованный пример - стыд россиян за победу в Сочи - ИМХО если и наблюдаем, то локализован в пределах 1% (это я с огромным запасом сверху взял) |
Вообще говоря, нормальным людям свойственно стыдиться за свои собственные дурные поступки и гордиться своими собственными достижениями, а не неких соотечественников, соплеменников или людей одного с ними цвета волос. Предложения же стыдыться за нечто чужое, по моему опыту, как правило, исходят от людей лично совершенно бессовестных, и отвечать на них наиболее уместно матерно. |
ну там же было про индусов обабщённо - логично сравнивать с россиянами столь же обабщённо
а к твоим представлениям о норме (которые я готов разделить) подошло бы понимание того как мало такая норма распространена |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134796 |
|
|
|
|
Особенно смешно стыдаться за допинг, когда есть живой пример Симоны Байлз. 
Или замечательной лыжницы Терезы Йохауг, которая "Незадолго до того, как у Терезы Йохауг выявили допинг, она в сентябре 2016 года сама в интервью журналистам сказала, что с ведома Олимпийского комитета Норвегии принимает противоастматические препараты, хотя диагноза «астма» у неё нет". После этого стыдиться за кого-то там, кто что-то там просто смешно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134797 |
|
|
|
|
garrj1972: bazar: Почитатель: FIBM:
Сейчас «мы» услышали о применении понятия вероятность... |
Некоторые (думаю, что немногие) всё ещё принимают вас за настоящего учёного. Не понимая, что настояящему ученому нет никакой нужды так позориться. |
как и настоящему шахматисту. Что никак никому не мешает, и никогда не мешало. |
Академики Форума лишили коллегу FIBM ученой степени |
Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если её там нет |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134798 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Для ЕГ писАть о вероятностях «чуда» простительно, а для форумчан, с апломбом высказывающихся о не специалисте в статистике г. Крамнике,-нет. |
Тут, видимо, недоразумение. Слово "вероятность" я употребляю не в математическом, а в бытовом смысле. |
И это - очевидее некуда. Абсолютно каждому. Кроме самых учёных из нас, самых-самых "понимающих". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134799 |
|
|
|
|
Отмечу еще одну трудность, которая возникает, если принять гипотезу "стиля".
В таком случае получается, что Гукеш не просто получал одну-две "достаточных" для гроссмейстера элитного уровня подсказки, а контролировался ассистентом в течении каждой партии странных турниров. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134800 |
|
|
|
|
А почему обсуждение партий якобы читера Гукеша не перевести к конкретике, те к обсуждению реально сыгранных партий. ?
Вторая партия Гукеша с Фируджей была по сути решаюшей.
Последний белый цвет у Гукеша.
Если бы он партию не выиграл, то не попал бы в претенденты
И как играет эту партию якобы читер Гукеш?
Неважно разыграл дебют, после этого посредственно маневрировал.
Более чем за 40 первых ходов ничего вообще не получил.
В решающей партии, Карл! в решающей партии!
Соперник начал ошибаться уже только после контроля!!!
Ну и Гукеш после этого выиграл партию. Повезло как первому призеру.
так бывает.
Вывод хейтеров по турниру - значит победитель этой партии и турнира читер.
Офигенная логика.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134801 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Особенно смешно стыдаться за допинг, когда есть живой пример Симоны Байлз.
Или замечательной лыжницы Терезы Йохауг, которая "Незадолго до того, как у Терезы Йохауг выявили допинг, она в сентябре 2016 года сама в интервью журналистам сказала, что с ведома Олимпийского комитета Норвегии принимает противоастматические препараты, хотя диагноза «астма» у неё нет". После этого стыдиться за кого-то там, кто что-то там просто смешно. |
Ну Тереза, к ее чести, во первых сама этого устыдилась, а во вторых лично с ее стороны скорее больше некомпетентность в мед.вопросах, чем жульничество, да и лыжница она все равно выдающаяся. Байлз - не помню подробностей. Есть более яркий пример - Армстронг (который не Нил а Лэнс, пока что только он ), тут уж никаких ТИ.
Да и тут дело в том, что непонятны соображения людей, готовых грубо говоря из-за Устюгова и некоторых других стыдиться за Шипулина и заодно за Сашу Легкова и весь наш конечно небезгрешный спорт и недоумевать, а чего люди радуются (не гордятся, а радуются) победе например того же симпатичного простого скромного и доселе невезучего соотечественника Саши Легкова, или расстраиваются (не стыдятся, а расстраиваются) лишению медали Антона Шипулина, в честной красивой борьбе сделавшего на своем этапе немца с норвежским Эмилем. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134802 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Отмечу еще одну трудность, которая возникает, если принять гипотезу "стиля".
В таком случае получается, что Гукеш не просто получал одну-две "достаточных" для гроссмейстера элитного уровня подсказки, а контролировался ассистентом в течении каждой партии странных турниров. |
Эта "трудность" мне представляется существеннейшей и напрашивающейся. ЕГ она нисколько не останавливает. Могу ошибаться, но, кажется, что по его мнению - так оно и было. Поскольку технически это вполне осуществимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134803 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Отмечу одну трудность, которая возникает, если принять гипотезу "стиля".
В таком случае получается, что Гукеш не просто получал одну-две "достаточных" для гроссмейстера элитного уровня подсказки, а контролировался ассистентом в течении каждой партии странных турниров. |
Необязательно. Достаточно получить основные линии в критический момент партии.
Даниил Дубов говорил, что ему бы хватило и сигнала о том, что критический момент в партии вот сейчас и нужно подумать, для того, чтобы обыграть в матче Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134804 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Особенно смешно стыдаться за допинг, когда есть живой пример Симоны Байлз.
Или замечательной лыжницы Терезы Йохауг, которая "Незадолго до того, как у Терезы Йохауг выявили допинг, она в сентябре 2016 года сама в интервью журналистам сказала, что с ведома Олимпийского комитета Норвегии принимает противоастматические препараты, хотя диагноза «астма» у неё нет". После этого стыдиться за кого-то там, кто что-то там просто смешно. |
ну вот именно про ету логику я и говорю - раз читерпараноики рассказали нам что все вокруг читерят и ничем не рискуют - "у товарища Сталина просто не было другого выхода". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134805 |
|
|
|
|
Конкретно по 5 выигрнным в ТП партиям Гукеша.
Почему уважаемые хейтеры боятся разбирать сами выигранные Гукешем партии?
Быть может потому что им сказать в защиту своих подозрений нечего?
разрешите уважаемой общественности напомнить о каких партиях идет речь.
И какие именно партии отказываются разбирать хейтеры, потому, что там обычная человеческая игра.
итак вот эти пять партий:
Прагнанандха — Гукеш - белые не смогли нормально выйти из дебюта, ушли в минуса, но после ошибки Гукеша на 16 ходу ненадолго уравняли. На 17 ходу Прагнанандха грубо ошибся, но Гукеш не увидел пешечного тычка и партия
продлжала балансировать вокруг равенства. На 19 ходу Прагнанандха опять ошибся. 20-м ходом Гукеш выпустил перевес.
На 21 м ходу белые вновь ушли в минуса. Но черные этим не воспользовались. 25 м ходом белые допустили решающую грубую ошщибку (вместо того, чтобы дать вечный шах).
Игра Гукеша человеческая.
Гукеш — Абасов - белые против аутсайдера неоднократно выпускали перевес. Последний раз Гукеш полностью выпустил на 70-х ходах при ферзях и пешках. Это все вполне по человечески, движки щелкают ферзевые концы семечки, а люди в них ошибаются.
Игра Гукеша человеческая.
Видит — Гукеш
По дебюту белые играли пассивно, что позволило черным по линии "а" создать совершенно логичную и человеческую атаку тяжелыми фигурами, ворваться в лагерь противника и провести такую же логичную и человеческую атаку на короля... игра черных очень ясная, понятная и логичная.
Игра Гукеша человеческая.
Комментарий уважаемого Евгения Глейзерова "чистая, «на перекате» победа над соотечественником полностью заслужена".
Абасов — Гукеш
Партия долго балансировала вокруг равенства, но ближе к контролю уже в малофигурном окончании Абасов почему то начал грубо ошибаться. Реализация подобного перевеса для сильного гроссмейстера задача вполне посильная.
Игра Гукеша человеческая.
Гукеш — Фирузджа
Белые вообще ничего не получили по дебюту, у черных было пожалуй поприятнее. Партия долго балансировала вокруг равенства... Уже после контроля Фирузджа грубо ошибся и проиграл.
Игра Гукеша человеческая.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134806 |
|
|
|
|
| irb: а чего люди радуются (не гордятся, а радуются) победе например того же симпатичного простого скромного и доселе невезучего соотечественника Саши Легкова, или расстраиваются (не стыдятся, а расстраиваются) лишению медали Антона Шипулина, в честной красивой борьбе сделавшего на своем этапе немца с норвежским Эмилем. |
Вот! Выделил жирным главное. Вот это нормально! |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134807 |
|
|
|
|
Тут все время упоминаются только два "странных" турнира. Олимпиада и ТП. А что насчет того "турнира последней минуты" в Индии, в котором Гукешу нужно было обязательно делить первое место? Состав там был довольно сильный и пускать на самотек турнир, который специально для тебя организовали, якобы читер, не стал бы.
Можно ли предположить что Ян сделал свой знаменитй прогноз на основании результатов того турнира?
 |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134808 |
|
|
|
|
masterd: Конкретно по 5 выигрнным в ТП партиям Гукеша.
Почему уважаемые хейтеры боятся разбирать сами партии.
Быть может потому что им сказать в защиту своих подозрений нечего? |
Вы по-прежнему не понимаете, о чём идёт речь. Вообще. И объяснить вам ничего невозможно, потому что объяснений вы не слышите. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134809 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: Billy Bоnes: Отмечу одну трудность, которая возникает, если принять гипотезу "стиля".
В таком случае получается, что Гукеш не просто получал одну-две "достаточных" для гроссмейстера элитного уровня подсказки, а контролировался ассистентом в течении каждой партии странных турниров. |
Необязательно. Достаточно получить основные линии в критический момент партии.
Даниил Дубов говорил, что ему бы хватило и сигнала о том, что критический момент в партии вот сейчас и нужно подумать, для того, чтобы обыграть в матче Карлсена. |
Не видите разницы? Дубов говорит вещь совершенно понятную. Он вовсе не говорит, что сигнала в критический момент достаточно для того, чтобы ни в одной партии ни в один момент не стоять хуже. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134810 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
