|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: bazar:
А потому какую чудовищную профанацию он (и его сторонники) стали называть такой борьбой |
Указание (обсуждение) на статистические аномалии в онлайн-шахматах это «чудовищная профанация»?
Указание (обсуждение) на изменение шахматного стиля в оффлайн-шахматах это «чудовищная профанация»?
Что только не услышишь на форуме… |
от человека, неспособного посчитать честно вероятность тех "аномалий" - безусловно, профанация.
в каких единицах измеряется изменение шахматного стиля? нет единицы измерения - профанация
Вообще у научного подхода не так много требований, зато все они необходимы
1)не выковыривать изюм из булки - собирать данные честно, по заранее объявленной методике, не скрывая результаты экспериментов, не удовлетворяющих "теорию"
2) рассматривать в разумных пределах все возможные интерпретации полученных данных (а не только ту, которая ложится в концепцию)
3) не делать круглые глаза когда оказываешься заведомым читером по своей собственной "методике".
Крамник провалил все три и наверняка ещё многие другие. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135039 |
|
|
|
|
| Почитатель: (Тут даже ни в чем не повинный jenya оказывается виновен: за него придумано то, чего сам он и в мыслях не держал, но было "прочитано") |
Вынужден вторично напомнить тщательно забываемое вами:
| jenya: Итак, мы выяснили, что ЕГ наплевать на основную массу игроков чесскома и он интересуется только первой сотней двумя. Это понятно, объяснимо, чай не в первый раз. |
Может быть, это в вашем понимании и называется адекватным прочтением, но я думаю по-иному.
| Почитатель: Наплевать, как это выглядит со стороны. Если не знать удержу - абсолютно наплевать. "А Эльянов, часом, не аффилированный?" |
Действительно, меня не очень волнует, как это выглядит в глазах людей, знающих шахматный мир по твиттеру и статистике и не имеющих даже отдалённого представления о том, каков он в реальности. Эльянов, кстати, вроде бы действительно аффилирован с чесскомом, если я чего-то не путаю. Тут это как будто бы упоминалось. В этом нет ничего дурного, но поправка на личную заинтересованность - совершенно элементарна для взрослых людей. Моё мнение о ChessPro или "64", например, никак невозможно считать объективным и независимым, и в случае спора на эти темы не следует принимать во внимание.
Но, кстати, слыхал, что чесском практикует негласные контракты с известными шахматистами, без публичного о них объявления (что, если это правда, само по себе весьма нехорошо пахнет). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135040 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: irb: Vizvezdenec: | Evgeny Gleizerov: Мне тоже бывает обидно, когда я думаю, как много мог бы сделать Карлсен, самый влиятельный шахматист современности с большим отрывом, для борьбы с читерством. Но он совершенно не обязан это делать, так что какие тут могут быть претензии. |
Я бы всё-таки сказал, что если ты уж два раза (Катар ещё) прямо там намекал на возможное читерство (нет, ну можно сказать, что дело было в часах), а один раз даже с турнира снялся и сказал, что с неким шахматистом играть не будешь... Стоило бы что-то сделать.
Но он ничего не делает.
|
А что еще он может сделать? |
Бобби Фишер устраивал демарши и требовал улучшения условий для игры. |
И добивался, что самое главное. Не просто требовал - а делал. И причём не только для себя, а в целом для любого профессионального шахматиста.
И у Магнуса сейчас чуть ли не у единственного есть такая позиция, с которой он может многое сделать. Может - но не хочет.
Что было бы нормально, если бы он сам периодически об этой проблеме не высказывался. То есть буквально единственный шахматист, который реально может что-то требовать и добиваться, этого не делает, но при этом говорит, что это очень плохо.
Ну что тут ещё сказать? Да ничего. Печально это, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135041 |
|
|
|
|
bazar: от человека, неспособного посчитать честно вероятность тех "аномалий" - безусловно, профанация.
в каких единицах измеряется изменение шахматного стиля? нет единицы измерения - профанация |
Полная чушь. Ни один следователь и судья, оценивая вероятности виновности подозреваемого или обвиняемого (в чём и состоит важнейшая часть их работы), не прибегает к математическим расчётам. Ни один историк, оценивая вероятности своей реконструкции (в чём и состоит важнейшая часть его работы), не прибегает к математическим расчётам. "Единицы измерения" - это про точные науки, и только про них. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135042 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: То есть буквально единственный шахматист, который реально может что-то требовать и добиваться, этого не делает, но при этом говорит, что это очень плохо.
Ну что тут ещё сказать? Да ничего. Печально это, конечно. |
В точности так. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135043 |
|
|
|
|
bazar: FIBM: bazar:
А потому какую чудовищную профанацию он (и его сторонники) стали называть такой борьбой |
Указание (обсуждение) на статистические аномалии в онлайн-шахматах это «чудовищная профанация»?
Указание (обсуждение) на изменение шахматного стиля в оффлайн-шахматах это «чудовищная профанация»?
Что только не услышишь на форуме… |
от человека, неспособного посчитать честно вероятность тех "аномалий" - безусловно, профанация.
в каких единицах измеряется изменение шахматного стиля? нет единицы измерения - профанация
. |
1. Если не заниматься бла,бла,бла, то объективно у «нас» есть деятельность Крамника по привлечению внимания к различным статистическим аномалиям. Вероятность стриков при определенной разницы в рейтингах была посчитана (при определенных предположениях по которым есть консенсус (более/менее)) разными людьми. О какой «неспособности посчитать» идет речь?
2. Есть конкретный факт -другой стиль в двух турнирах. Непонятно, почему этот факт (изменение стиля) не нужно открыто обсуждать? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135044 |
|
|
|
|
| Коллега FIBM, разве вы ещё не поняли? Не существует вообще никакой реальной, а не фэнтезийной античитерской деятельности, вообще никаких подходов к обсуждению этой проблемы иначе как с точки зрения "читерпаранойи", которые бы не вызывали у этого нашего коллеги резкого неприятия. Тут, по-моему, всё давно ясно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135045 |
|
|
|
|
FIBM: bazar: FIBM: bazar:
А потому какую чудовищную профанацию он (и его сторонники) стали называть такой борьбой |
Указание (обсуждение) на статистические аномалии в онлайн-шахматах это «чудовищная профанация»?
Указание (обсуждение) на изменение шахматного стиля в оффлайн-шахматах это «чудовищная профанация»?
Что только не услышишь на форуме… |
от человека, неспособного посчитать честно вероятность тех "аномалий" - безусловно, профанация.
в каких единицах измеряется изменение шахматного стиля? нет единицы измерения - профанация
. |
1. Если не заниматься бла,бла,бла, то объективно у «нас» есть деятельность Крамника по привлечению внимания к различным статистическим аномалиям. Вероятность стриков при определенной разницы в рейтингах была посчитана (при определенных предположениях по которым есть консенсус (более/менее)) разными людьми. О какой «неспособности посчитать» идет речь?
2. Есть конкретный факт -другой стиль в двух турнирах. Непонятно, почему этот факт (изменение стиля) не нужно открыто обсуждать? |
Причём если почитать мои сообщения по теме, мне интуитивно казалось, что про стрики Крамник гонит беса.
А потом решил написать достаточно тривиальный скрипт для тестирования и выяснилось, что вполне себе всё у него в этом плане адекватно, такие вещи раз в 500 жизней должны происходить, а происходят регулярно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135046 |
|
|
|
|
| Кстати, единственная моя претензия к античитерской деятельности чесскома - её полная закрытость, "секретные доказательства", отсутствие независимой верификации. Если бы чесском хотя бы пытался двигаться в направлении открытости и доказательности, моё отношение было бы совершенно другим. Никакой предвзятости у меня нет, потому что нет ни малейшей личной заинтересованности в вопросе. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135047 |
|
|
|
|
bazar: "произошло с Крамником" совсем не потому, что он "борется с читерством" - это бы как раз вызвало понятное сочувствие, возможно и желание поддержать.
А потому какую чудовищную профанацию он (и его сторонники) стали называть такой борьбой |
Остальные вообще ничего не делают. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135049 |
|
|
|
|
| Почему же не делают, многие более менее активно тратят свое время не критику Крамника ,как здесь , так и за пределами нашего Форума. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135050 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
И у Магнуса сейчас чуть ли не у единственного есть такая позиция, с которой он может многое сделать. Может - но не хочет.
Что было бы нормально, если бы он сам периодически об этой проблеме не высказывался. То есть буквально единственный шахматист, который реально может что-то требовать и добиваться, этого не делает, но при этом говорит, что это очень плохо.
Ну что тут ещё сказать? Да ничего. Печально это, конечно. |
Вы что-то еще ждете от человека, который выбросил шахматную корону в мусорное ведро? Пмм, от этого деяния и следует вести отсчет смутного времени.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135051 |
|
|
|
|
| Отсчёт следует вести от приостановки ТП-2020. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135052 |
|
|
|
|
Фишер тоже выбросил. Давайте считать от этого деяния.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135053 |
|
|
|
|
Да и Гарри Кимович некоторым образом выбросил корону ФИДЕ. Очевидно, дело тут не в "выбрасывании короны".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135054 |
|
|
|
|
| Нет, Фишер не играл после этого. А "мерзавец" продолжает играть.Мало того, в следующем году станет официальным чемпионом мира по ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135055 |
|
|
|
|
| Если бы сейчас в ЧМ участвовал Карлсен, то к шахматисту, умудрившемуся победить его в матче, вообще не было бы никаких вопросов. Он мог бы попасть в ТП самым причудливым способом, сыграть все партии в ТП по первой линии сильнейшей проги, после матча бороться в турнирах только за предпоследнее место. Но он в суровых античитерских условиях одолел Величайшего! Какие тут могут быть вопросы! |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135056 |
|
|
|
|
Ну не он же мешает Дину и Гукешу играть без зевков.
Хотя, я бы тоже предпочёл, чтобы Магнус оставался официальным чемпионом.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135057 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Нет, Фишер не играл после этого. А "мерзавец" продолжает играть. |
Все сказанное свидетельствует о том, что в шахматах роль сильного чемпиона превалирует, такой ситуации пожалуй нет не в одном виде спорта, что касается смутного времени, то Фишер просто ушел и проблем особых не было,Каспаров развалил систему розыгрыша, которая потом его и погребла, а Магнус ....продолжает это верно,а вот играть ли? один турнир в год и тот Ставангер с непонятным контролем,при этом разумеется продолжая сильно играть в остальных контролях он оттягивает внимание и спонсоров от классических шахмат , а его коллеги не могут отказаться, призовой фонд "турнира " в Осло на 150 тысяч больше Сент-Луиса, о чем тут говорить? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135058 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-135059 |
|
|
|
|
| Pirron: Если бы сейчас в ЧМ участвовал Карлсен, то к шахматисту, умудрившемуся победить его в матче, вообще не было бы никаких вопросов. |
К Крамнику вроде были? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135060 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: И что он должен делать? |
Скорее чего он должен не делать, делать он точно ничего не будет, одна надежда,что пройдет 2-3 года его шахматная сила ослабнет и ситуация выправится естественным путем. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135061 |
|
|
|
|
Пока не начались читерские истории, мне казалось, что классические шахматы устоят.
Но теперь, багодаря деятельности Крамника и ЕГ, кажется, что им конец.
Видимо и Магнус так решил.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135062 |
|
|
|
|
Что,что? А ЕГ причем?  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135063 |
|
|
|
|
| К Фишеру есть вопросы, к Каспарову есть вопросы, к Крамнику есть вопросы, к Карлсену есть вопросы... Нет вопросов только к тому, кто за всë в шахматном королевстве и отвечает - президенту ФИДЕ Дворковичу... |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135065 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Что,что? А ЕГ причем? |
Да уж. Скорее, тогда наш друг Виз виноват, внося свою лепту в шахматный движок... |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135066 |
|
|
|
|
garrj1972: | Pirron: Если бы сейчас в ЧМ участвовал Карлсен, то к шахматисту, умудрившемуся победить его в матче, вообще не было бы никаких вопросов. |
К Крамнику вроде были? |
Тем не менее, в очень неблагоприятных условиях, при наличии другой, официально признанной версии ЧМ, при спаде в его собственной игре, он в схватке с ФИДЕ все-таки устоял. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135067 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Что,что? А ЕГ причем? |
Ну я, например, от него узнал о Гукеше 1 и Гукеше 2.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135068 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Что,что? А ЕГ причем? |
Вы не в курсе? Он развалил часовню в 14 веке , при громко кричал что он инфлюэнсер Чесспро  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135069 |
|
|
|
|
| Ну я, например, от него узнал о Гукеше 1 и Гукеше 2. |
А до этого Грищук что говорил? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135071 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
