|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Выйдет Эригайси и наступит мировой шахматный катаклизм. |
Ну, как катаклизм... просто комментатора на ChessPro придётся заменить — Евгений Глейзеров вряд ли вывезет. Надеюсь, не откажется попробовать Vizvezdenec. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134940 |
|
|
|
|
garrj1972: Сторонник_Леко: | Karasu: Очень хочется, чтобы в следующем цикле против Гукеша вышел именно Фируджа. Это прояснило бы многие вопросы. |
Дело вкуса. Я бы предпочëл, чтобы на матч вышел Андрей Есипенко. |
Я то конечно первый здесь кто за, но объективно сам выход на ТП будет для Андрея большим успехом от которого его в прошлый раз отделило пол очка, эх Аниш  |
Аппетит приходит во время еды. Журналистам можно говорить что-нибудь вроде "не мой цикл" :) |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134941 |
|
|
|
|
Ну учитывая возраст Гукеша это фраза для Ивана Землянского  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134942 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Их партии вы отличите с закрытыми глазами, а то, что они антиподы вне доски, вас не интересует. "Чужая душа - потёмки" в обоих случаях. |
Разумеется, и это касается даже людей, которых вроде бы неплохо знаешь. Не говоря уж о вообще незнакомых людях.
Почитатель: [ Такие странные результаты могут приводить к совершенно фантастическому предположению (вам оно - при неиспользовании воображения - вовсе не кажется фантастическим) касательно того, что Дин непосредственно причастен к организации липовых, сплавных, турнирчиков.
|
А почему оно должно казаться фантастическим? И, главное, какая разница, причастен он к их организации или нет? Он в них играл, этого достаточно. Ну, правда, с учётом страновой специфики можно предположить, что у него не было выбора. Я, если помните, этого не исключал, а судить о том, так это или нет, вообще не могу. Но могу констатировать странность, состоящую в том, что китайские шахматистки в это же время преспокойно выезжали за рубеж для участия в турнирах отборочного цикла, а вот Дин якобы не имел такой возможности. |
Зачем по десятому разу повторять давно пройденное? В частности, и про "спокойно выезжавших" китайских шахматисток (которых было ровным счетом трое) ? И про Дина, который "якобы не имел такой возможности"? (сам Дин такого и не говорил, а когда говорил, то говорил другое)
Зачем - если к уже сказанному (вами и мною) добавить (ни мне, ни вам) - нечего?
Мой текст - не "вызов", мой текст - холодная констатация. Констатация расхождений во взглядах, но главное - попытка "вскрыть корень" этих расхождений.
Например, для вас - "разумеется", а для меня - совсем не разумеется. Или для меня предположение о причастности Дина к организации турнирчиков - абсолютно фантастично (так, как если бы я знал Дина лично), для вас - абсолютно нормально (а через запятую - вообще не имеет значения).
А "корень" - он где-то в характерном для вас схематизме самого подхода - подхода, принципиально исключающего живого человека.
И в следовании догматам типа "для меня важно ЧТО сказано, а не КЕМ сказано". (Слепое следование МОЖЕТ приводить к ошибочному заключению. Что именно сказано частенько понимается нами неправильно, и если совсем не принимать во внимание КЕМ - то тем более)
Корень - и в вашей готовности ухватиться за "самую вероятную" версию (поскольку человеческая слабость в человеческой природе, а других - "нормальных" - версий не видно). Хотя "самая вероятная" и МОЖЕТ оказаться ошибочной.
А то, что МОЖЕТ случиться, оказаться - чаще или реже, но случается, оказывается. Вас это - в полном соответствии с общим подходом - нисколько не смущает.
Это всё - моё "видение". Разумеется.
(Да, и реакцию вашу заранее предполагаю. "Ваши фантазии меня не интересуют, продолжать разговор о фантазиях не вижу смысла". Не угадал?) |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134943 |
|
|
|
|
Но вот что не "может случиться", а ТОЧНО случилось, ТОЧНО имеет место быть. И это самое печальное.
Неоправданно резкое отталкивание вами нормальных пользователей форума, имеющих в чем-то отличное от вашего мнение в вопросе читерства. Оно тоже следствие того же подхода, того же схематизма.
Насчет экзистенциональной угрозы у любителя и у профессионала могут быть и несовпадающие мнения. По-настоящему прочувствовать ощущения профессионального игрока, сталкивающегося с читерством, любитель не в состоянии. Но что читерство (ОТВ) - проблема серьезнейшая, что оно зло несомненнейшее, что читерство в шахматах несопоставимо хуже карточного шулерства - это всякому нормальному человеку понятно, вне зависимости от его компетенции.
Вы же какое-либо несогласие с вами (или с Крамником) объясняете отсутствием необходимой компетенции. Это не так, это "ошибка подхода".
А в результате - взаимное отторжение со многими пользователями. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134883 |
|
|
|
|
Гукеш защищает Дина
Gukesh also defended Ding on allegations from Andrei Filatov, president of the Chess Federation of Russia, that the Chinese player deliberately underperformed in the final match of the Championship. Ding blundered on the 54th move, misplacing his rook, effectively ending the title match then and there in the Indian’s favour.
“Anyone who understands high-level sports, it’s clear that if you play 13 games at a high level, in high intensity, prepared for six months, and you come for the last game at a world championship, you are pretty much dead at that point. We are basically two dead people playing chess. Mistakes happen in those moments,” he said. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-134884 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-134885 |
|
|
|
|
| Он защищает не Дина ,он защищает себя. Хотя конечно Карпов тоже уставал к 30 партии обычно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134886 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
| Gukesh also defended Ding on allegations from Andrei Filatov, president of the Chess Federation of Russia, |
|
Посмотрел ссылку на статью на сайте по поводу «allegations». Там забавный перевод высказывания Филатова. В переводе «перворазрядник» стал «a first-class player». Вот, что ChatGpt с людьми делает 
П.С. Поясню, что «allegations» Филатова не одобряю, считаю, что никакого «сплава» не было, но совсем по другим причинам, а не по тем, что представил Гукеш. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134887 |
|
|
|
|
Гукеш
"Но я думаю, что после 12-й игры я сказал себе: «Ладно, это новый опыт, это честный матч, и все может случиться."
|
Интересно наблюдаем |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134895 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Абсолютно никто не подозревает Гукеша в постоянном читерстве. В частности, абсолютно никто не подозревает его в читерстве в Сингапуре.
Мне из первых рук известен случай, когда тренер не подозревал о читерстве своего ученика. |
Один человек вполне может быть слеп и глух. В данном случае речь идет, вероятно, о десятках людей, многие из которых - весьма высокой компетенции. И даже если бы все они вдруг оказались очень наивны, они не могли бы не услышать того, о чем поговаривают уже публично. И не сделать относительно этого каких-то собственных выводов. По крайней мере, часть этих людей, оставим какую-то долю на полных слепцов.
Поэтому, думаю, с высокой долей вероятности можно предположить, что если Гукеш все же читер, то есть и его покрывающие. Уровня примерно Ананда и Гаевского. Не утверждаю, что именно они, но из того же круга вокруг Гукеша. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134898 |
|
|
|
|
| Ваши логические рассуждения могут быть верными, при этом они никак не опровергают слова ЕГ, во всяком случае одному это провернуть невозможно на таком уровне, но и помощником может быть вовсе неизвестный нам персонаж, тут ведь важно две вещи абсолютное доверие и техническая грамотность. По поводу Ананда явно нет и не только из-за того ,что это Ананд, а потому-что он не входит в команду и ближний круг, что касается Гаевского, то в теории возможно, но я бы сделал ставку на темную лошадку. Разумеется все , что написано Выше носит предположительный характер и не является моим твердым убеждением. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134899 |
|
|
|
|
garrj1972: Гукеш
"Но я думаю, что после 12-й игры я сказал себе: «Ладно, это новый опыт, это честный матч, и все может случиться."
|
Интересно наблюдаем |
тут просто ошибка перевода. fair имеет гораздо больше значений, чем "честный". в данном контексте, вероятнее всего, имелось ввиду "равный" матч |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134900 |
|
|
|
|
| Спасибо) может и так , я всего лишь прокомментировал то ,что уже было выложено на форуме Доктором Разумеется даже сама фраза не говорит ни о чем даже в том формате, для меня показателем будут спортивный результаты ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134901 |
|
|
|
|
| garrj1972: Спасибо) может и так , я всего лишь прокомментировал то ,что уже было выложено на форуме Доктором Разумеется даже сама фраза не говорит ни о чем даже в том формате, для меня показателем будут спортивный результаты ЧМ. |
Вы все время забываете, Гарри, что и Гукеш1, и Гукеш2, по теории ЕГ, способны показывать превосходные результаты. И отличают их особенности стиля, а не уровень игры. Так что если "нечитерский" Гукеш1, в своем нечитерском стиле, будет показывать слабые результаты, то это ни о чем не будет говорить. Также как и прекрасные его результаты не будут опровергать теорию ЕГ. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134902 |
|
|
|
|
Почему же уважаемый Пиррон  ЕГ дал вполне внятный прогноз на дальнейшие выступления Гукеша, там все расписано, я в целом поддерживаю ЕГ, ИМХО такие результаты, как в Торонто и Олимпиаде мы вряд ли увидим, кстати сам ЧМ говорит, что его цель максимальная доминация, то есть ,что-то похожее на Карпова, Каспарова и Магнуса (до его ухода из классических шахмат), есть еще примеры Алехина с 29-33 год и Ботвинника с 44 по 48, вот этого я не жду, кстати на форуме есть и мой дилетантский прогноз. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134903 |
|
|
|
|
| Потому что такова теория, которая обосновывает подозрения подозрения в адрес Гукеша. Другой теории ЕГ не предложил. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134904 |
|
|
|
|
Теорию можно толковать по разному , а вот конкретный прогноз можно будет в ближайшее время сопоставить с реальностью, я думаю разумно будет предположить ,что Евгений делал его(прогноз) на основе своей собственной теории?)
Жду, что Гукеш будет в среднем в середине таблиц - иногда получше, иногда похуже.
|
Это прогноз ЕГ ,я к нему склоняюсь , для меня будет неожиданно если Гукеш, в спортивном плане, повторит 24 год в 25-ом, не говоря уже о доминации и занятии 2 и тем более 1 позиции в рейтинге и в спортивной иерархии. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134905 |
|
|
|
|
| Да нет, нельзя ее понять по-разному, если внимательно читать все, что писал ЕГ. Все время речь идет именно о стиле игры, и на этом строятся подозрения. А вот обосновать подозрения одной теорией, а проверять ее согласно другой теории - это, конечно, можно, поскольку сама теория весьма замысловата, и ее сторонники постоянно забывают о ее важнейших нюансах. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134906 |
|
|
|
|
Мы руководствуемся разными исходными данными, Вы пытаетесь ,на основание своего понимания, толковать все написанное по этому поводу ЕГ и делаете свои выводы, я же воспринимаю теорию Евгения , как основу для ,прежде всего, его собственных вполне конкретных прогнозов ,последующих спортивных результатов Гукеша.
ИМХО его игру в матче Евгений предсказал публично и прогноз сбылся на 100 процентов. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134907 |
|
|
|
|
| На основании теории ЕГ нельзя делать объективно проверяемых прогнозов, фиксирующих перепады в игре. Можно только, основываясь на своих шахматных знаниях и опыте практической игры, чувствовать, что одну партию подозреваемый играет в одном стиле, а другую - в другом. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134908 |
|
|
|
|
| Pirron: Потому что такова теория, которая обосновывает подозрения подозрения в адрес Гукеша. Другой теории ЕГ не предложил. |
Другую теорию предложил Грищук - "чудо". В данном случае "чудо" понимается не в смысле феномена, противоречащего известным нам законам природы, а в смысле редчайшего, возможно, уникального феномена. Исключать нельзя, разумеется, весь вопрос в вероятностях.
| Pirron: На основании теории ЕГ нельзя делать объективно проверяемых прогнозов, фиксирующих перепады в игре. |
Я сделал этот прогноз, исходя из малой вероятности странностей в Сингапуре, так как в сложившейся к началу матча ситуации риск был бы чересчур велик. Разумеется, невозможно считать этот прогноз каким-то неубиваемым аргументом, ибо бывают совпадения, можно дать правильный прогноз, исходя из неверных предпосылок. Но некоторой гирькой на одну из чаш весов он, тем не менее, является. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134909 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ваши логические рассуждения могут быть верными, при этом они никак не опровергают слова ЕГ, во всяком случае одному это провернуть невозможно на таком уровне, но и помощником может быть вовсе неизвестный нам персонаж, тут ведь важно две вещи абсолютное доверие и техническая грамотность. По поводу Ананда явно нет и не только из-за того ,что это Ананд, а потому-что он не входит в команду и ближний круг, что касается Гаевского, то в теории возможно, но я бы сделал ставку на темную лошадку. Разумеется все , что написано Выше носит предположительный характер и не является моим твердым убеждением. |
Я не о помощнике или помощниках. Я о том, что все же вероятность отсутствия в окружении Гукеша людей, которые что-либо заподозрили, если он читер, крайне мала. Один тренер - это не целая команда тренеров высочайшего уровня. Чем больше людей, тем ниже вероятность. И даже если они все до одного наивны, как наивны мужья, не замечающие неверности жен, поговаривают ведь уже публично - не заметить этих разговоров и не задуматься нельзя.
Значит, если Гукеш читер, скорее всего, в его команде и около есть люди, которые это подозревают или даже уверены в этом - и, однако, молчат. Даже если прямых сообщников в команде у него нет, покрывающие, скорее всего, есть.
Честно говоря, вообще несколько странным выглядит посыл, что вот Грищук, Непомнящий, Глейзеров заметили странности и что-то заподозрили, а в команде Гукеша, в индийской сборной и в индийской федерации вот прямо все до одного как тот тренер, приводимый пример. Не забываем, что там еще и Эригайси. Два читера на высочайшем уровне с десятками вовлеченных людей вокруг - и все как один ослепли и оглохли, кроме нескольких проницательных русскоязычных гроссмейстеров. Еще и идут на сотрудничество с читерами эти люди, становятся членами команды, деньги получают за работу, рискуя полностью замарать свою репутацию таким сотрудничеством. Как-то сложно с таким согласиться.
Есть что терять? Терять нечего только трем-четырем принципиальным русскоязычным гроссмейстерам? Так, может, тогда и не надо было на такое сотрудничество идти, чтобы не потерять? Тут приводили цитаты людей, которые вошли в команду Гукеша совсем недавно, уже после того, как стали поговаривать. Кмк, именно человек, которому есть что терять, и не стал бы становиться членом такой команды, если бы полагал, что за этими разговорами может стоять правда. Кроме того, обязательно нашлись бы люди, которые именно из-за боязни потерять (репутацию и т.п.), если бы уж не стали громко озвучивать свои подозрения, то как минимум тихонько отошли бы в сторону. Были такие случаи вокруг Гукеша за последний, скажем, год? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134910 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В данном случае "чудо" понимается не в смысле феномена, противоречащего известным нам законам природы, а в смысле редчайшего, возможно, уникального феномена. Исключать нельзя, разумеется, весь вопрос в вероятностях. |
интересно прикинуть вероятности. скажите пожалуйста, скольких из предидущих 18 чемпионов мира по шахматам вы не считаете "редчайшими" феноменами? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134911 |
|
|
|
|
Добавлю еще раз о воспитании.
Создать к 17 годам на виду у всех такого психопатического голема, совмещающего в себе умение на высочайшем уровне играть в шахматы и на публику, железную выдержку матерого мошенника и полную зависимость от очевидно близкого, но никому не заметного соучастника - вот это чудо, достойное пражского реббе. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134912 |
|
|
|
|
ЕГ не утверждал, что Гукеш читер, а только писал о разных стилях игры Гукеша. Поскольку ЕГ является большим профессионалом в понимании шахматной игры, следует отнестись к его мнению с вниманием и уважением.
Разная игра Гукеша признаётся экспертами как феномен, в объяснении которого нет пока единого мнения.
Но главное, что к результату матча это не имеет значения: Дин оказался болен и не адекватен. И это драма для шахмат! |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134853 |
|
|
|
|
| ODESSA: Дин оказался болен и не адекватен |
Я бы сказал, что эта «оценка» абсолютно неадекватная.
1. «Больной» Дин выигрывает две шикарные, то есть не на «подставках», а на позиционном понимании, партии.
2. В других партиях, да тратит время, НО находит очень интересные и неожиданные для соперника продолжения ЗА ДОСКОЙ. Компьютер эти продолжения как минимум не ругает.
3. Дина сгубил безобразный (для этого уровня) счет вариантов. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134854 |
|
|
|
|
| Владимир Борисович Крамник по другому поводу (Широв) как-то говорил, что иногда после выполнения спортивной задачи уровень игры и результаты снижаются. Так что, даже если Гукеш будет терпеть неудачи, это ни о чëм не будет свидетельствовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134855 |
|
|
|
|
ODESSA:
Но главное, что к результату матча это не имеет значения: Дин оказался болен и не адекватен. И это драма для шахмат! |
Это драма для Дина. Настоящая драма для шахмат наступит, если Гукеш окажется все же читером. Дай Бог, что это не так.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134856 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Я не о помощнике или помощниках. Я о том, что все же вероятность отсутствия в окружении Гукеша людей, которые что-либо заподозрили, если он читер, крайне мала. Один тренер - это не целая команда тренеров высочайшего уровня. Чем больше людей, тем ниже вероятность. И даже если они все до одного наивны, как наивны мужья, не замечающие неверности жен, поговаривают ведь уже публично - не заметить этих разговоров и не задуматься нельзя.
Значит, если Гукеш читер, скорее всего, в его команде и около есть люди, которые это подозревают или даже уверены в этом - и, однако, молчат. Даже если прямых сообщников в команде у него нет, покрывающие, скорее всего, есть.
Честно говоря, вообще несколько странным выглядит посыл, что вот Грищук, Непомнящий, Глейзеров заметили странности и что-то заподозрили, а в команде Гукеша, в индийской сборной и в индийской федерации вот прямо все до одного как тот тренер, приводимый пример. Не забываем, что там еще и Эригайси. Два читера на высочайшем уровне с десятками вовлеченных людей вокруг - и все как один ослепли и оглохли, кроме нескольких проницательных русскоязычных гроссмейстеров. Еще и идут на сотрудничество с читерами эти люди, становятся членами команды, деньги получают за работу, рискуя полностью замарать свою репутацию таким сотрудничеством. Как-то сложно с таким согласиться.
Есть что терять? Терять нечего только трем-четырем принципиальным русскоязычным гроссмейстерам? Так, может, тогда и не надо было на такое сотрудничество идти, чтобы не потерять? Тут приводили цитаты людей, которые вошли в команду Гукеша совсем недавно, уже после того, как стали поговаривать. Кмк, именно человек, которому есть что терять, и не стал бы становиться членом такой команды, если бы полагал, что за этими разговорами может стоять правда. Кроме того, обязательно нашлись бы люди, которые именно из-за боязни потерять (репутацию и т.п.), если бы уж не стали громко озвучивать свои подозрения, то как минимум тихонько отошли бы в сторону. Были такие случаи вокруг Гукеша за последний, скажем, год? |
браво 
особенно трудно представить Виши, человека с абсолютно безупречной репутацией и одного из самых уважаемых людей в шахматном мире, покрывающего потенциальное читерство. плюс он многолетний друг семьи, знающий Гукеша чуть ли не с пелёнок. и тут одно из двух: либо всё же не хватает квалификации обнаружить 2 совершенно разных стиля, либо полностью пофиг на своё имя и дело всей жизни. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-134857 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
