|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Второе, по-моему - не баг, а фича. |
Попытаюсь более подробно объяснить мое предыдущее: "абсолютно непрозрачная (во всех смыслах) схема борьбы с онлайн-читерством."
1. Чесском это бизнес. Поэтому они и склоняются к "фиче": бороться с читерством нужно (иначе, какой-... будет играть онлайн), но выбираем метод: самый дешевый, и при этом не сильно уменьшающий монетизацию. В этом методе ничего плохого НЕТ, если главные игроки, то есть те кто монетизируют бизнес, согласны с этими условиями: бан комиссией по репорту без права на обжалование.
2. Но, проблема в том, что шахматы выходят за рамки обычных бизнес-проектов, и скорее уж напоминают бизнес-проекты в интеллектуальной сфере, а для таких проектов обычно нужно искать более сложные решения. Чем и пытается заниматься Крамник.
3. Так что на месте чесскома, я бы попытался поискать совместные решения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129270 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ваш организм избавлен от подобных реакций? Ваш организм сугубо рационален?
Крамнику наплевать на собственную репутацию? Ну и правильно. А мне-то уж тем более на неё наплевать.
Вот такие "организмы", в свою очередь, несколько странны мне, но лишь чуть-чуть: я знаю, что в природе встречаются (и сосуществуют) оба типа организмов.
|
Это, конечно жуткий офф-топ, но невозможно пройти мимо очередной подмены понятий.
Разумеется, Крамнику (да и практически любому другому человеку) НЕ наплевать на мнение только некоторой группы людей (а не любого, кто знает как ходит лошадь или прочел в вики о вероятности). Эта группа может увеличиваться, уменьшаться, НО эта группа не резиновая. И с большой долей вероятности анонимные пользователи сетей не входят в эту группу. Что ж здесь странного? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129271 |
|
|
|
|
| Разумеется. Крамнику, как и всякому внутреннему свободному человеку, не нужно уважение тех, кого он сам не особенно уважает. Многим, безусловно, это трудно понять, но мне-то как раз легко, ибо я и сам таков, и это качество Крамника мне весьма симпатично. О чём же мне сожалеть? О том, что Крамник - не раб толпы и не холуй сильных мира сего (а именно это нередко понимают под "репутацией")? Нет, я вовсе не сожалею об этом, я весьма рад, что такие люди ещё остались на свете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129272 |
|
|
|
|
Век живи - век учись. Оказывается между мной, Крамником и ЕГ есть что-то общее.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129273 |
|
|
|
|
FIBM:
Это, конечно жуткий офф-топ, но невозможно пройти мимо очередной подмены понятий.
|
Каким образом можно заключить, что под "противниками Крамника" - в мире, а не у нас - я имею в виду (мог иметь в виду) "анонимов"?
Ну как такое может приходить в голову?
Я ссылался хотя бы раз, хоть на одного анонимного корреспондента Крамника (или не-корреспондента)?
Да не торопитесь вы со своей "подменой понятий"!
Я понимаю, что очень чешется. Но почешите репу сначала. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129274 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Проблема в первую очередь в том, что задеты интересы могущественной в шахматном мире структуры (чесскома), у которой к тому же едят с руки многие известные профессионалы. Во вторую очередь - в том, что возбудились читеры, опасающиеся, что, как это ни маловероятно, у Крамника получится.
|
Это наверное, в шапку темы надо выделить. Но, ещё кое-что. 1.Возьмём к примеру обычную прессу. Там все либо за или против известных событий. Своей линии нет даже в платных подписках. Кроме того бесконечные рекламы Ит-курсов и криптовалют. А почему? Сейчас особенно и зарабатывать не на чем, а всё остальное либо пиратится либо что-то подобное. Оупены в основном померли, армий юниоров как в нач.2000-х нет, уже гроссы тренируют третьеразрядников.
2 У меня есть подозрение, что эти читеры работают как работники федераций: они не столько создают трансляции (соревнования), сколько их имитируют. То есть реально их посещаемость и активность намного меньше, но чесскому они докладывают о своих успехах. Там , очевидно, своя система бонусов. Причем эта накрутка просмотров и боты именно для чесскома, а не для ютуба. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129275 |
|
|
|
|
Да, кстати, коллега Почитатель. Так аффилирован Эльянов, которого вы без конца поминаете в качестве высшего авторитета, с чесскомом или нет? Помогите разобраться!
Это не ирония, я действительно не знаю, что такое "чесском стример". На контракте такие люди или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129276 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Да, кстати, коллега Почитатель. Так аффилирован Эльянов, которого вы без конца поминаете в качестве высшего авторитета, с чесскомом или нет? Помогите разобраться!
Это не ирония, я действительно не знаю, что такое "чесском стример". На контракте такие люди или нет? |
вот тут вот немного базовой информации, я не думаю, что у Павла с его 487 фолловерами будет какая-то аффилированность сверх того что написано
https://www.chess.com/ru/article/view/kak-stat-strimerom-chess-com |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129277 |
|
|
|
|
| Понятно, спасибо. Тут проблема ещё в том, что, как упоминалась в этом треде, чесском ещё заключает с игроками некие негласные контракты. Не знаю, правда ли это, может быть, вы в курсе? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129278 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Разумеется. Крамнику, как и всякому внутреннему свободному человеку, не нужно уважение тех, кого он сам не особенно уважает. |
Это утверждение настолько очевидное, что мой предыдущий пост и был связан с удивлением, возникшем после прочтения поста Почитателя. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129279 |
|
|
|
|
| Я ссылался хотя бы раз, хоть на одного анонимного корреспондента Крамника (или не-корреспондента)? |
Надо быть справедливым коллега на анонимных нет, просто за исключением ссылок на твитер Гири и самого Крамника , все Ваши ссылки на реальных людей были виртуальными, ну вот как примеру на того же Эльянова ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129280 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Второе, по-моему - не баг, а фича. Соблазн произвола, если это твой произвол, а не против тебя, всегда очень велик. |
И не просто фича, а стандарты индустрии, заданные ещё ICC, и от которых ни одна крупная онлайн-зона и ФИДЕ при разных руководствах ни разу не отступали за 25 лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129281 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Понятно, спасибо. Тут проблема ещё в том, что, как упоминалась в этом треде, чесском ещё заключает с игроками некие негласные контракты. Не знаю, правда ли это, может быть, вы в курсе? |
Интересно спросить, я тоже без иронии, входит ли в число стримеров Чесском коллега Базар? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129282 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Второе, по-моему - не баг, а фича. |
Попытаюсь более подробно объяснить мое предыдущее: "абсолютно непрозрачная (во всех смыслах) схема борьбы с онлайн-читерством."
1. Чесском это бизнес. Поэтому они и склоняются к "фиче": бороться с читерством нужно (иначе, какой-... будет играть онлайн), но выбираем метод: самый дешевый, и при этом не сильно уменьшающий монетизацию. В этом методе ничего плохого НЕТ, если главные игроки, то есть те кто монетизируют бизнес, согласны с этими условиями: бан комиссией по репорту без права на обжалование.
2. Но, проблема в том, что шахматы выходят за рамки обычных бизнес-проектов, и скорее уж напоминают бизнес-проекты в интеллектуальной сфере, а для таких проектов обычно нужно искать более сложные решения. Чем и пытается заниматься Крамник.
3. Так что на месте чесскома, я бы попытался поискать совместные решения. |
А они и ищут совместные решения - с ФИДЕ, представляющей всех шахматистов. И ФИДЕ радостно рапортует о том что эти решения (по-прежнему тайные) уже найдены! С чего бы им искать совместные решения с Крамником, который никого кроме себя не представляет и уже позиционировал себя открытым врагом? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129283 |
|
|
|
|
garrj1972: | Evgeny Gleizerov: Понятно, спасибо. Тут проблема ещё в том, что, как упоминалась в этом треде, чесском ещё заключает с игроками некие негласные контракты. Не знаю, правда ли это, может быть, вы в курсе? |
Интересно спросить, я тоже без иронии, входит ли в число стримеров Чесском коллега Базар? |
Я очень хотел (для раскрутки канала это полезно канешн), но для этого нужно стримить именно на твиче, а не на ютубе, и техподдержка убеждала меня что нам оно ненада (а без чужой помощи я на твич самостоятельно не умею).
Чтоб два раза не ходить - точной инфы у меня нет и быть не может, но вроде никто не скрывает, что персональные контракты с чесскомом есть как минимум у Наки и Магнуса, и очень вероятно ещё у нескольких игроков, которых я не знаю (но титул стримера чесском разумеется ни о чём в этом вопросе). Нака на этих контрактах четверть века уже, со времен доноса (репорта, ага) на меня на плейчесс. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129284 |
|
|
|
|
| С чего бы им искать совместные решения с Крамником, который никого кроме себя не представляет и уже позиционировал себя открытым врагом? |
Вот правда то проскакивает! Причина выделена мной, все логично Крамник ведь начал общение с Чесском изначально в рамках приватных писем с целью обратить внимание на проблему,но его просто проигнорировали по причине ,которую Базар нам здесь и указал!
| Нака на этих контрактах четверть века уже, со времен доноса (репорта, ага) на меня на плейчесс. |
О этих шахматистах известно всем, а вот есть ли контракт у Каруаны или Жоспема? Гири или Бортника?Фамилии разумеется можно перечислять по порядку ,к примеру меня интересует элита ОТВ и лидеры рейтинга Чесском) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129285 |
|
|
|
|
Меня тоже, Почитатель, когда я несколько месяцев назад стал интересоваться этой темой, удивило, зачем Крамник ввязался в это дело. Мне действительно стало жаль - в первую очередь самого Крамника, а не предполагаемых читеров. Я бы сам никогда не подставился под удар такого огромного( по моим меркам) количества хейтеров, заранее зная. что этот удар неизбежен. Но у меня нет и такого прочного "тыла", как у Крамника: я не был чемпионом мира, я не миллионер, среди моих приятелей нет десятков уважаемых гроссов, которые меня - пусть не публично - поддержат( даже если в глубине души не вполне со мной согласны). Да и к нападкам хейтеров Крамнику не привыкать: многочисленная армия его недоброжелателей сформировалась уже из рьяных фанатов Каспарова. Если не сразу после матча за титул, то уж точно в тот период, когда он, по их убеждению, "бегал" от матча-реванша. И матч в Элисте число этих хейтеров явно
не уменьшил. С их точки зрения у Крамника уже давным-давно - просто жуткая репутация. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129286 |
|
|
|
|
bazar: FIBM: | Evgeny Gleizerov: Второе, по-моему - не баг, а фича. |
Попытаюсь более подробно объяснить мое предыдущее: "абсолютно непрозрачная (во всех смыслах) схема борьбы с онлайн-читерством."
1. Чесском это бизнес. Поэтому они и склоняются к "фиче": бороться с читерством нужно (иначе, какой-... будет играть онлайн), но выбираем метод: самый дешевый, и при этом не сильно уменьшающий монетизацию. В этом методе ничего плохого НЕТ, если главные игроки, то есть те кто монетизируют бизнес, согласны с этими условиями: бан комиссией по репорту без права на обжалование.
2. Но, проблема в том, что шахматы выходят за рамки обычных бизнес-проектов, и скорее уж напоминают бизнес-проекты в интеллектуальной сфере, а для таких проектов обычно нужно искать более сложные решения. Чем и пытается заниматься Крамник.
3. Так что на месте чесскома, я бы попытался поискать совместные решения. |
А они и ищут совместные решения - с ФИДЕ, представляющей всех шахматистов. И ФИДЕ радостно рапортует о том что эти решения (по-прежнему тайные) уже найдены! С чего бы им искать совместные решения с Крамником, который никого кроме себя не представляет и уже позиционировал себя открытым врагом? |
Вроде бы "русским языком" написано. Если монетизация уменьшится (с ФИДЕ или без ФИДЕ), то будут искать совместные решения с Крамником (других то решений у вас нет). Если же монетизация не уменьшится, то есть большинство "бизнес-схема"-бан комиссией по репорту без права на обжалование -устраивает, то все останется как обычно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129287 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, на репутации Крамника только одно, но серьёзное пятно - его матч за мировую корону в обход Широва. Кроме этого, мне неизвестно ничего, что хоть как-то компрометировало бы его в моих глазах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129288 |
|
|
|
|
| Понимаю Евгений ,что Вы никогда не стояли перед такой делемой, как Крамник которому был предложен матч, но все же Вы бы смогли от него отказаться? При том ,что на сколько я знаю для самого Крамника предложение Каспарова было сюрпризом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129289 |
|
|
|
|
| Не знаю - именно потому, что никогда не стоял перед такой дилеммой. Но знаю, что должен был бы отказаться, а уж как бы поступил - бог весть. Мне, как и всем, доводилось в жизни поступать против совести, и неоднократно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129290 |
|
|
|
|
| Да и к нападкам хейтеров Крамнику не привыкать |
Надо понимать, что в отличии о большинства коллег,Крамник давно уже фигура публичная,а как известно в современном мире любой популярный спортсмен ,блогер,политик, сколь бы положительной репутаций и заслугами на своем поприще он не обладал, будет иметь огромное количество хейтеров , и ходить то далеко не надо возьмем пример Месси и Роналдо, полагаю что по сравнению с количеством недоброжелателей в адрес этих спортсменов ВБ покажется человеком, негатив которому ,испытывает микроскопическое количество людей, я уже не говорю о том,что в сравнение с ними он окажется просто ноунеймом  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129291 |
|
|
|
|
Pirron: Меня тоже, Почитатель, когда я несколько месяцев назад стал интересоваться этой темой, удивило, зачем Крамник ввязался в это дело. Мне действительно стало жаль - в первую очередь самого Крамника, а не предполагаемых читеров. Я бы сам никогда не подставился под удар такого огромного( по моим меркам) количества хейтеров, заранее зная. что этот удар неизбежен. Но у меня нет и такого прочного "тыла", как у Крамника: я не был чемпионом мира, я не миллионер, среди моих приятелей нет десятков уважаемых гроссов, которые меня - пусть не публично - поддержат( даже если в глубине души не вполне со мной согласны). Да и к нападкам хейтеров Крамнику не привыкать: многочисленная армия его недоброжелателей сформировалась уже из рьяных фанатов Каспарова. Если не сразу после матча за титул, то уж точно в тот период, когда он, по их убеждению, "бегал" от матча-реванша. И матч в Элисте число этих хейтеров явно
не уменьшил. С их точки зрения у Крамника уже давным-давно - просто жуткая репутация. |
Да, именно так. И заслуженная |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129292 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не знаю - именно потому, что никогда не стоял перед такой дилеммой. Но знаю, что должен был бы отказаться, а уж как бы поступил - бог весть. Мне, как и всем, доводилось в жизни поступать против совести, и неоднократно. |
Ну это разумеется! И скажу честно я бы не отказался!
| Да, именно так. И заслуженная |
Надо только добавлять с Вашей точки зрения, которая Крамника не интересует) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129293 |
|
|
|
|
| garrj1972: Понимаю Евгений ,что Вы никогда не стояли перед такой делемой, как Крамник которому был предложен матч, но все же Вы бы смогли от него отказаться? При том ,что на сколько я знаю для самого Крамника предложение Каспарова было сюрпризом. |
Меня не спрашивали, но я помню что писал об этом тогда - от матча с Каспаровым я бы безусловно не отказывался, но в случае победы меня бы волновала моя репутация чемпионская - и я бы точно вызвал на матч Широва. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129294 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не знаю - именно потому, что никогда не стоял перед такой дилеммой. Но знаю, что должен был бы отказаться, а уж как бы поступил - бог весть. Мне, как и всем, доводилось в жизни поступать против совести, и неоднократно. |
Интересно, как с этой точки зрения нужно относиться к Боголюбову, сыгравшему 2(!) матча за звание ЧМ (при "живом" Капабланке). Спорно "это" все
П.С. Но, какое это имеет отношение к античитерской деятельности Крамника??? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129295 |
|
|
|
|
bazar: | garrj1972: Понимаю Евгений ,что Вы никогда не стояли перед такой делемой, как Крамник которому был предложен матч, но все же Вы бы смогли от него отказаться? При том ,что на сколько я знаю для самого Крамника предложение Каспарова было сюрпризом. |
Меня не спрашивали, но я помню что писал об этом тогда - от матча с Каспаровым я бы безусловно не отказывался, но в случае победы меня бы волновала моя репутация чемпионская - и я бы точно вызвал на матч Широва. |
С первым согласен я не ханжа ,а во второе профанация, никого он вызвать не мог по контракту подписанному с Каспаровым. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129296 |
|
|
|
|
| FIBM: Интересно, как с этой точки зрения нужно относиться к Боголюбову, сыгравшему 2(!) матча за звание ЧМ (при "живом" Капабланке). |
Я очень извиняюсь, но Боголюбов матча за право сыграть с Алехиным Капабланке не проигрывал. Да ещё на условиях, что гонорар получает только проигравший, а награда победителя - матч за корону. Это немножко другой коленкор. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129297 |
|
|
|
|
| garrj1972: Надо только добавлять с Вашей точки зрения, которая Крамника не интересует) |
Вот это точно. До холивара, который ведёт против него Николай, Крамнику точно нет никакого дела |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129298 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Интересно, как с этой точки зрения нужно относиться к Боголюбову, сыгравшему 2(!) матча за звание ЧМ (при "живом" Капабланке). |
Я очень извиняюсь, но Боголюбов матча за право сыграть с Алехиным Капабланке не проигрывал. Да ещё на условиях, что гонорар получает только проигравший, а награда победителя - матч за корону. Это немножко другой коленкор. |
Это долгая хорошо известная мне лично история в изложение обоих "К", подозреваю что все это не раз здесь обсуждалось, скажу для понимания бОльшую часть ответственности в моих глазах несет Каспаров, он мог сыграть матч с Шировым , но не захотел(причины разные приводятся но это не имеет значения). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129299 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
