|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Скажу откровенно приводя Ваш старый пост я имел ввиду другое, в нем столько непримиримости и такая высокая оценка количетсво читеров в ОТВ турнирах, и именно как раз в силу Ваших сегодняшних доводов в онлайне их гораздо больше должно быть?)
Я собственно первые две строчки имею ввиду) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129240 |
|
|
|
|
1. Нужно сказать, что со времен Поппера прошло некоторое небольшое время, и понятия-"научная теория", "фальсификация", "предсказания научной теории" несколько изменились. Особенно это касается статистических задач, а это практически все достаточно сложные (в математическом, а не обывательском смысле) системы. Простой пример: Еще десяток лет назад "снобы" считали построение нейросетей, заточенных на распознавание кошек/собак, не научной деятельностью, сейчас же это-респектабельная область научной деятельности.
2. По поводу консенсуса в "шахматном" мире. Мой взгляд со стороны (просто ощущение любителя): онлайн-читерство возможно, и вполне вероятна встреча с читером. Важно это или не важно для топов я оценить не могу. Мне, например, не важно, но я и играю онлайн мало.
3. Следующий вопрос-Что делать? Как я вижу есть два полярных решения проблемы: первый, можно назвать "бизнес" решением:
если возникают подозрения-пишется репорт, у онлайн-площадки есть комиссия, которая выносит вердикт, если у комиссии есть сомнения, то может обратиться к экспертам, и основываться на этом мнении. В любом случае, все играющие знают, что обжалование невозможно . Такие правила.
Другое решение проблемы-"научное": использование огромной базы данных онлайн-шахмат для построения вероятностной оценки "паттерн" читер/не читер, основанное на комбинации разных критериев. Эта работа намного более сложная, но ничего невозможного в ней нет.
4. Главная претензия (моя ) к чесскому: то, что решая проблему по первому варианту они претендуют на второй  . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129241 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...Да, и конкретно по Гири. Как вы понимаете, после известной истории с Дубовым, в которой я подробно разбирался для обзора в "64", он для меня никак не может являться моральным авторитетом. |
А можно ссылочку, я не в курсе просто или забыл. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129242 |
|
|
|
|
Когда Даня снялся с турнира в Вейке.Но от ссылочки я бы тоже не отказался.
| Эта работа намного более сложная, но ничего невозможного в ней нет. |
Таможня Поперр дает добро! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129243 |
|
|
|
|
| FIBM:Важно это или не важно для топов я оценить не могу. Мне, например, не важно, но я и играю онлайн мало. |
Разумеется, это крайне важно для топов, особенно если идёт игра на деньги.
Мне-то и вам, ясен пень, побоку, ну читерят против тебя иногда, ну проиграешь ты из-за этого 10 очков виртуального рейтинга - какая разница?
А вот если ты играешь на таком уровне, чтобы зарабатывать приличные деньги в онлайне, то, разумеется, от читеров прямой материальный убыток.
Да и даже если не играть на деньги - то наличие читеров в оппонентах портит тренировочный процесс. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129244 |
|
|
|
|
Сссылку на здешнюю дискуссию давать нет смысла, она огромная. Могу процитировать мой обзор в "64":
К огромному сожалению, в этом году в бочку шахматного мёда была вылита уже не ложка, а целое ведро дёгтя. Перед седьмым туром Даниил Дубов оказался контактной персоной по коронавирусу и к началу игры результаты ПЦР-теста прийти не могли. В такой ситуации логично было перенести партию на выходной день (после получения результатов теста), исключив возможность заражения других участников, что повлекло бы срыв турнира. Оргкомитет, однако, переносить партию Гири — Дубов не стал (не только на выходной, но даже в отдельное помещение), вместо этого предложив обоим игрокам надеть маски. Что в случае, если бы Даниил действительно был заражён, помогло бы при многочасовом близком контакте как мёртвому припарки, особенно с учётом известной сверхзаразности текущего штамма.
Но этого мало. Организаторам было прекрасно известно, что Дубов принципиально не играет в маске (хотя никаким антимасочником не является, вставая из-за доски, маску исправно надевал, как того и требовал регламент). Более того, отсутствие требования играть в маске было одним из условий, на которых Даниил принял приглашение в Вейк, и это им специально оговаривалось. Конечно, в случае форс-мажора (ультимативного требования властей) выполнить эту гарантию организаторы не смогли бы, но в данном случае ничего подобного не было. Дубов, естественно, на партию не явился, Гири получил плюс. Что и объясняет такое лёгкое отношение организаторов к опасности повального заражения ковидом — они точно знали, что Даниил не придёт и, таким образом, никакого риска нет.
Но и это ещё не всё. Оргкомитет в тот же день заявил, что "перенос партии не рассматривался" — что само по себе в подобной ситуации выглядит диковато. То есть как это не рассматривался надёжный способ обезопасить турнир от срыва, что это за безответственность такая?! Однако через пару дней из интервью чемпиона мира (и даже из двух его интервью, то есть это никак не случайная обмолвка) потрясённый шахматный мир узнал, что перенос ещё как рассматривался, и от него отказались ввиду нежелания Гири играть в выходной день! Напомню, что Аниш Гири представляет "хозяев поля". Напомню, что о его отказе и даже о самом факте переговоров о переносе ни сам Гири, ни организаторы и словом не обмолвились, а последние этот факт ещё и прямо отрицали. Добавлю, что никаких комментариев оргкомитета и самого Гири по поводу сенсационного заявления Карлсена не последовало! А теперь судите сами, какой запашок идёт от всей этой истории.
Следует ясно понимать: там, где есть очко без игры, требуется абсолютная прозрачность, исчерпывающе полная информация о всех обстоятельствах, приведших к данному чрезвычайному происшествию. Заметать такие вещи под ковёр, оставлять в кулуарах так же недопустимо, как кулуарно решать вопросы, связанные с читерством. Странностей и нелогичностей, умалчивания и замалчивания в данном инциденте слишком много, чтобы можно было оставить его без внимания. |
Не так давно Дубов сообщил, что обсуждал эту тему с Гири, и тот ответил, что "любит получать подарки". Ну что ж... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129245 |
|
|
|
|
| Да и даже если не играть на деньги - то наличие читеров в оппонентах портит тренировочный процесс. |
Я почти перестал играть онлайн(не из за читерства хотя с ним не раз сталкивался),
но как для любителя шахмат смотрящего иногда те же стримы Яна или другие онлайн турниры мне важно наблюдая партии гроссмейстеров знать,что я наблюдаю честную игру. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129246 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Тут даже не "зевнул", т.е. оставил под боем и т.д., а просто маусслип, я так понимаю.
|
Да, действительно, просто маусслип. Нечего обсуждать и нечем хвастаться. За ученика неловко  . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129247 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: На самого Крамника, на его репутацию им просто наплевать.
Если бы вы послушали беседу Крамника с Непомнящим, то убедились бы, что Крамнику тоже наплевать на свою репутацию в глазах не особенно уважаемых им или просто неизвестных ему людей. И мне это понятно и близко.
|
Тут не так все просто Евгений, как я ,разумеется ошибочно, понимаю коллега Почитатель имеет ввиду темные силы стоящие за спиной Крамника и цель их разрушить Карфаген Чесском, а ВБ то ли по наивности ,то ли еще по какой причине стал орудием в их руках 
Что касается репутации ,то все он осознает и просил не волноваться. |
Тут ещё одна манипуляция, и тоже типичная.
Вам, гарри, и всем, или почти всем, кто защищает Крамника, на него наплевать (на его репутацию).
А вот оппоненты (так получается) за репутацию Крамника как раз переживают, и только лишь поэтому его критикуют и хотят чтобы он заткнулся.
Похожий приём и следующий шаг - сказать, что Вы его сами унижаете, гарри. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129248 |
|
|
|
|
| Намекаете, что я и есть та темная сила за спиной Крамника?и мое внезапное появление на форуме это тоже часть плана? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129249 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Сссылку на здешнюю дискуссию давать нет смысла, она огромная. Могу процитировать мой обзор в "64":
К огромному сожалению, в этом году в бочку шахматного мёда была вылита уже не ложка, а целое ведро дёгтя. Перед седьмым туром Даниил Дубов оказался контактной персоной по коронавирусу и к началу игры результаты ПЦР-теста прийти не могли. В такой ситуации логично было перенести партию на выходной день (после получения результатов теста), исключив возможность заражения других участников, что повлекло бы срыв турнира. Оргкомитет, однако, переносить партию Гири — Дубов не стал (не только на выходной, но даже в отдельное помещение), вместо этого предложив обоим игрокам надеть маски. Что в случае, если бы Даниил действительно был заражён, помогло бы при многочасовом близком контакте как мёртвому припарки, особенно с учётом известной сверхзаразности текущего штамма.
Но этого мало. Организаторам было прекрасно известно, что Дубов принципиально не играет в маске (хотя никаким антимасочником не является, вставая из-за доски, маску исправно надевал, как того и требовал регламент). Более того, отсутствие требования играть в маске было одним из условий, на которых Даниил принял приглашение в Вейк, и это им специально оговаривалось. Конечно, в случае форс-мажора (ультимативного требования властей) выполнить эту гарантию организаторы не смогли бы, но в данном случае ничего подобного не было. Дубов, естественно, на партию не явился, Гири получил плюс. Что и объясняет такое лёгкое отношение организаторов к опасности повального заражения ковидом — они точно знали, что Даниил не придёт и, таким образом, никакого риска нет.
Но и это ещё не всё. Оргкомитет в тот же день заявил, что "перенос партии не рассматривался" — что само по себе в подобной ситуации выглядит диковато. То есть как это не рассматривался надёжный способ обезопасить турнир от срыва, что это за безответственность такая?! Однако через пару дней из интервью чемпиона мира (и даже из двух его интервью, то есть это никак не случайная обмолвка) потрясённый шахматный мир узнал, что перенос ещё как рассматривался, и от него отказались ввиду нежелания Гири играть в выходной день! Напомню, что Аниш Гири представляет "хозяев поля". Напомню, что о его отказе и даже о самом факте переговоров о переносе ни сам Гири, ни организаторы и словом не обмолвились, а последние этот факт ещё и прямо отрицали. Добавлю, что никаких комментариев оргкомитета и самого Гири по поводу сенсационного заявления Карлсена не последовало! А теперь судите сами, какой запашок идёт от всей этой истории.
Следует ясно понимать: там, где есть очко без игры, требуется абсолютная прозрачность, исчерпывающе полная информация о всех обстоятельствах, приведших к данному чрезвычайному происшествию. Заметать такие вещи под ковёр, оставлять в кулуарах так же недопустимо, как кулуарно решать вопросы, связанные с читерством. Странностей и нелогичностей, умалчивания и замалчивания в данном инциденте слишком много, чтобы можно было оставить его без внимания. |
Не так давно Дубов сообщил, что обсуждал эту тему с Гири, и тот ответил, что "любит получать подарки". Ну что ж... |
Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129250 |
|
|
|
|
| garrj1972: Намекаете, что я и есть та темная сила за спиной Крамника?и мое внезапное появление на форуме это тоже часть плана? |
Не, я Вас не переоцениваю. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129251 |
|
|
|
|
garrj1972:
Скажу откровенно приводя Ваш старый пост я имел ввиду другое, в нем столько непримиримости и такая высокая оценка количетсво читеров в ОТВ турнирах, и именно как раз в силу Ваших сегодняшних доводов в онлайне их гораздо больше должно быть?)
Я собственно первые две строчки имею ввиду) |
Ну, в последнее время о читерских скандалах (как ловли читеров, так и обвинений в читерстве) в ОТВ я как-то не слышал. Надеюсь, что это связано с тем, что я написал выше, а не с тем, что шахматисты боятся высказывать подозрения насчет соперников. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129252 |
|
|
|
|
Логично предположить ,что эти сотни читеров перешли в онлайн где и живут в безопасности) А о читер скандалах в онлайн Вы слышали? Да и немного странно звучит были сотни читеров и вдруг их напугали и они стали честными?На обсуждаемом нами Аэрофлоте не мер не было не даже задержки.
А там был и шахматист который возмущался в кулуарах и конкретная партия. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129253 |
|
|
|
|
garrj1972: | Да и даже если не играть на деньги - то наличие читеров в оппонентах портит тренировочный процесс. |
Я почти перестал играть онлайн(не из за читерства хотя с ним не раз сталкивался),
но как для любителя шахмат смотрящего иногда те же стримы Яна или другие онлайн турниры мне важно наблюдая партии гроссмейстеров знать,что я наблюдаю честную игру. |
Интересно, как вы это можете знать (в смысле Поппера  )? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129254 |
|
|
|
|
| Так за науку Вы у нас коллега отвечаете !с вас и спрос! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129255 |
|
|
|
|
| mickey: Ну, в последнее время о читерских скандалах (как ловли читеров, так и обвинений в читерстве) в ОТВ я как-то не слышал. |
Возможно, всё-таки это связано с тем, что во многих турнирах усилился античитерский контроль. Хотя Ян говорил, что даже на ТП он был недостаточный. В частности, он негативно отзывался о тамошних детекторах сигнала, утверждая, что они были недостаточно качественные и их нетрудно обмануть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129256 |
|
|
|
|
mickey: garrj1972:
Скажу откровенно приводя Ваш старый пост я имел ввиду другое, в нем столько непримиримости и такая высокая оценка количетсво читеров в ОТВ турнирах, и именно как раз в силу Ваших сегодняшних доводов в онлайне их гораздо больше должно быть?)
Я собственно первые две строчки имею ввиду) |
Ну, в последнее время о читерских скандалах (как ловли читеров, так и обвинений в читерстве) в ОТВ я как-то не слышал. Надеюсь, что это связано с тем, что я написал выше, а не с тем, что шахматисты боятся высказывать подозрения насчет соперников. |
Ну Магнус в случае с Ниманном приоткрыл ящик Пандоры.
Да, его в итоге засудили, но потом он уже плакался про часы у противника.
И в том же турнире Федосеев скандалил, насколько я помню. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129257 |
|
|
|
|
 MaxML: | garrj1972: Намекаете, что я и есть та темная сила за спиной Крамника?и мое внезапное появление на форуме это тоже часть плана? |
Не, я Вас не переоцениваю. ) |
Ну ну........ |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129258 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: На самого Крамника, на его репутацию им просто наплевать. |
Если бы вы послушали беседу Крамника с Непомнящим, то убедились бы, что Крамнику тоже наплевать на свою репутацию в глазах не особенно уважаемых им или просто неизвестных ему людей.
|
Мне это известно очень давно - из твитов Крамника. И о том, что мне это известно, я "сообщал" здесь не один раз. О том, что шел на это Крамник совершенно сознательно.
Добавляя от себя, что только в случае полного и окончательного успеха всего предприятия (во что я, как и вы, не верю, а вероятность собственной ошибки оцениваю столь же невысоко, как и вы), он окажется прав. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129259 |
|
|
|
|
| А вчерашний именинник и не предполагал, что невольно станет причастным к изобретению вечного двигателя на ЧессПро |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129260 |
|
|
|
|
Кстати, в видео с Непо Крамник говорит и об определении "зевка".
Вообще там много интересного. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129261 |
|
|
|
|
| Почитатель: Добавляя от себя, что только в случае полного и окончательного успеха всего предприятия (во что я, как и вы, не верю, а вероятность собственной ошибки оцениваю столь же невысоко, как и вы), он окажется прав. |
А я полагаю, что он окажется прав также и в случае, если предприятие принесёт полезные побочные результаты (что считаю вполне вероятным). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129262 |
|
|
|
|
| это да, даже ради части священных целей репутации крамника совершенно не жаль. мы в вас не сомневались. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129263 |
|
|
|
|
| Крамник, безусловно, предпочитает сам решать, репутация в чьих глазах для него имеет значение, а в чьих - ни малейшего. О чём и говорит открытым текстом. И странно было бы посторонним людям сожалеть о том, к чему сам Крамник абсолютно равнодушен. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129264 |
|
|
|
|
А в чем проблема для репутации Крамника?
Если пытаться разобраться в сути деятельности (и презентациий) Крамника, то можно выделить несколько главных моментов:
-показаны несколько случаев из онлайн шахматных партий, которые смотрятся сомнительно (с точки зрения Крамника). Так делают и другие гроссы (Непомнящий), и многие любители (в форме репорта на чесскоме). Ничего криминального здесь нет, только привлечение внимания к проблеме. То, что твои партии могут появиться в паблике с нелицеприятными комментариями это очевидная издержка игры онлайн, где читерство-облегчено.
-сделаны попытки выйти за рамки "бизнес-метода" борьбы с онлайн-читерством через разработку набора критериев, позволяющих с высокой долей вероятности различить собаку от кошки
игру читера от не читера. Для утверждения может этот проект быть реализован или нет, бла.бла.бла у Левитова (или даже с Яном) совершенно недостаточно.
Но, никакого "криминала" с точки зрения научной обоснованности этих попыток я не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129265 |
|
|
|
|
Проблема в первую очередь в том, что задеты интересы могущественной в шахматном мире структуры (чесскома), у которой к тому же едят с руки многие известные профессионалы. Во вторую очередь - в том, что возбудились читеры, опасающиеся, что, как это ни маловероятно, у Крамника получится.
Но, как Крамник сам говорит, он такую реакцию вполне прогнозировал с самого начала и потому относится к ней совершенно спокойно - "а как могло быть иначе". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129266 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Проблема в первую очередь в том, что задеты интересы могущественной в шахматном мире структуры (чесскома) |
Любительское мнение со стороны о деятельности чесскома. Две крупные ошибки:
-"вписались" в дело Карлсен-Ниман смешав онлайн-читерство-оффлайн-читерство;
-абсолютно непрозрачная (во всех смыслах) схема борьбы с онлайн-читерством. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129267 |
|
|
|
|
| Второе, по-моему - не баг, а фича. Соблазн произвола, если это твой произвол, а не против тебя, всегда очень велик. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129268 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И странно было бы посторонним людям сожалеть о том, к чему сам Крамник абсолютно равнодушен. |
Это интересный момент. Странно вам или не странно то, что кто-то там сожалеет о том, на что самому объекту сожаления наплевать, но это не "сознательное" сожаление, не "обдуманное" сожаление. Это спонтанная "реакция организма", которой человек не управляет.
Ваш организм избавлен от подобных реакций? Ваш организм сугубо рационален?
"Крамнику наплевать на собственную репутацию? Ну и правильно. А мне-то уж тем более на неё наплевать".
Вот такие "организмы", в свою очередь, несколько странны мне, но лишь чуть-чуть: я знаю, что в природе встречаются (и сосуществуют) оба типа организмов.
Поэтому я вовсе и не делаю ударения на странности. Я лишь фиксирую (причем в форме "мне кажется"), что среди так называемых "сторонников Крамника" (здесь, на форуме, но не вообще) я наблюдаю, похоже, только организмы, подобные вашему.
P.S.
В то время как среди "противников Крамника" (правда, "в мире", а не у нас) многие как раз не скрывали своего сожаления. (Прекрасно понимая, что сам Крамник к их сожалениям равнодушен). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129269 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
