|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| garrj1972: разумеется отсекая дебют ,эндшпиль и ошибки при добивании |
о чём я писал 25 лет назад, но ВБ разумеется первый :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129210 |
|
|
|
|
bazar: | garrj1972: разумеется отсекая дебют ,эндшпиль и ошибки при добивании |
о чём я писал 25 лет назад, но ВБ разумеется первый :) |
Ну Вы возможно писали( не читал ,но допустим), Крамник не пишет он ,не в одиночку конечно, создает систему проверки на основе усовершенствованной программы Личесс дающею возможность оценивать уровень игры шахматиста по различным параметрам.
| Я грубовато называю это "Пунинской сектой дрочеров на сантипешки". И ВБ в неё уверенно вступил, как-то заявив, что 95% - гарантированно читерская точность. Что не мешало разумеется ему самому её показывать. Причём это не глупость ни разу - это от самоуверенности по поговорке "тонут не те кто не умеет плавать (они далеко не заплывают) и не те, кто умеет. Тонут те, кто думает что научился". Великий чемпион только начал осваивать теорвер и матстат - и уже уверен что всё знает. |
Я может что-то не понял?так Вы за сантипешки или против?
В данном случае Вам то простительно, в отличии от коллеги Кьюба , много раз говорилось ,что применять огульно этот показатель разумеется нельзя ,необходимо учитывать большое количество факторов ( силу игры соперника ,сложность позиции,нахождения комбинационных ударов и т.д. при этом исключить дебют и элементарный эндшпиль, наверняка квалифицированный шахматист укажет еще ряд улучшений функции оценки позиции). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129211 |
|
|
|
|
| "Топить" - ваша терминология, не моя. ВБ топит себя сам, я просто комментирую как он это делает. Тема хайповая, |
Да какая разница в терминологии коллега? Я много раз писал ,что Вы предъявляете Крамнику то чего он не делал и что легко проверить.Возможно все дело в хайпе? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129212 |
|
|
|
|
| bazar: Я грубовато называю это "Пунинской сектой дрочеров на сантипешки" |
😂 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129213 |
|
|
|
|
| Это как в диспуте суворовцев с антисуворовцами |
имхо есть Суворов ,а есть Историки, разумеется это тема не для данной ветки форума, но если Ваши предложения коллега Базар по научности соответствуют самолету "Иванов" и знаменитым шоссейным танкам, то конечно меня не должно удивлять Ваше античитерское изобретение играть в скафандрах костюмах с датчиками слежения за зрением  . Хайп рулит?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129214 |
|
|
|
|
Cube2: | bazar: Я грубовато называю это "Пунинской сектой дрочеров на сантипешки" |
😂 |
Как по мне так банальная пошлость. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129215 |
|
|
|
|
Гарри, а что у нас с критерями Поппера? Например, про то что теории для научности важно иметь предсказательную силу?
Вот у нас с вами две очень сильно противоречивые теории. Из моей явно следует предсказание - за ближайший год Крамник никакой методики, о которой вы с Евгением мечтаете, не создаст. А то, что создаст, никого не привлечет и коммерчески успешным не будет. А ваша теория может хоть какое-то предсказание сформулировать, или эта музыка будет вечной как второе пришествие Христа? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129216 |
|
|
|
|
Предсказывать что-либо затруднительно я вроде сказал, да и в целом Базар я человек не азартный , я говорю что вижу , с той же степенью убежденности могу предсказать ,что не Вы ни кто другой не изобретет и не внедрит костюм для игры онлайн,в ближайший год)) Мы ведь говорим о попытке , будет она успешной или нет я конечно не знаю, но убежден ,что попытаться стоит, очевидно что события будут развиваться и на основании их может появиться возможность делать более определенные прогнозы, Вы любите исторические аналогии, ну считайте подобную систему шахматным Эверестом( в плане борьбы с читерством).
имхо Крамник не претендует на научное открытие он всего лишь надеяться создать алгоритм выявление нечестной игры и сопроводить его использование рядом технических ограничений, с этих позиций говорить о единой теории и степени ее практической реализации затруднительно, да и фактов о работе команды ВБ мы почти не имеем, поэтому , что касается применения Вы ведь сами знаете ,что научность в данном случае значения не имеет.
| как второе пришествие Христа? |
Первый раз его ждали 300000 тысяч лет, а самого прошло всего 2000,Вы слишком нетерпеливы.
Впрочем и без Поппера ,Куна и Лакатоса с уверенностью могу предсказать ,что Вы коллега будете постоянно уклоняться от тех вопросов ответы на которые Вам известны, но неприятны и эта музыка видимо Вам нравится) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129217 |
|
|
|
|
bazar: Гарри, а что у нас с критерями Поппера? Например, про то что теории для научности важно иметь предсказательную силу?
Вот у нас с вами две очень сильно противоречивые теории. Из моей явно следует предсказание - за ближайший год Крамник никакой методики, о которой вы с Евгением мечтаете, не создаст. А то, что создаст, никого не привлечет и коммерчески успешным не будет. А ваша теория может хоть какое-то предсказание сформулировать, или эта музыка будет вечной как второе пришествие Христа? |
Ни у вас,Базар, ни у Гарри, нет никакой научной теории по этому вопросу, да и быть не может, так что принцип Поппера тут не при чем. Я тоже могу предсказать, например, что сборная Словении не станет чемпионом Европы по футболу. Я видел, как играет эта сборная, видел, как играют ее соперники, знаю результаты на данный момент, заглядывал в статистику игр. Но считать, что у меня есть научная теория - на том основании, что у меня есть определенная точная информация и мой прогноз можно проверить? Даже если мой прогноз окажется верным, это не будет означать, что я его сделал на основании некой научной теории. Создаст Крамник методику или нет, привлечет ли она внимание, убедит ли кого-нибудь или не убедит - это можно предсказывать только на основании здравого смысла и жизненного опыта. Скорее всего, вы окажетесь правы. Но это никак не повлияет на ту проблематику, которую вы тут с вашими оппонентами обсуждаете. Например, на вопрос о распространенности читерства в онлайн-шахматах. Если Крамник ничего не добьется, это не будет аргументом ни за, ни против. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129218 |
|
|
|
|
Вы абсолютно правы Пирон) Правда я в отличии от Базара нигде не претендовал на то что у меня есть теория)))У меня всего лишь мнение о наличии проблемы(читерство), о что это оооочень плохо для шахмат в целом,а не лично для Владмира Крамника или Гаты Камского, я вижу ,что Крамник пытается это проблему решить и уж ясно ,что не 8000 евро цель его деятельности, так же я понимаю ,что шансы его на успех не многим больше Словенских, но ведь и в Греков в 2004 году никто не верил?)
Я давно не обращался к Попперу ,да и то мой подход был со стороны гуманитарных наук, но освежив потухшие знание ,хочу спросить Вас Базар ,где у Поппера есть тезис о том ,что теория должна подтверждаться предсказуемостью? По Попперу научность теории подтверждается возможностью ее экспериментального опровержения,а вот с этим я думаю проблем не будет)))
Пирон я понимаю,что Вы застрахованы Словенцами от неудачи ,а вдруг? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129219 |
|
|
|
|
По Попперу, теория должна в принципе поддаваться фальсификации.  Всякое бывало на чемпионатах Европы, чем черт не шутит. Но в успех словенцев пока верится с трудом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129220 |
|
|
|
|
| Именно это я имел ввиду коллега, просто термин фальсификация не применительно к Попперу имеет несколько иную коннотацию , я же думаю здесь не место для научного диспута, просто коллега решил блеснуть своими знаниями;) Видна их широта ,но вот в глубине уверенности нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129221 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Но мы это пропускаем, просеиваем, фильтруем |
Я ничего не фильтрую. Просто меня нет в соцсетях, и ролики я тоже смотрю в редчайших случаях. Например, я вообще ничего не слышал о кейсе с Эльяновым и Джавахишвили, который вы упомянули. Но за более чем двадцать лет после того, как мы услышали о читерстве, я обсуждал эту тему со множеством шахматистов (ну и тексты читал, конечно). Вот на этом основании, а равно на опыте игры OTB, у меня и сложилось соответствующее мнение. |
О чём у вас сложилось мнение? Не о том, о чем веду разговор с вами я, старательно (и буквально) подчеркивая.
Мнение о преобладании в мире позитивного интереса к деятельности Крамника сложиться на основании опыта игры OTB не могло.
На основании обсуждений со знакомыми вам шахматистами мнение о преобладании позитивного интереса к деятельности Крамника в этом кругу - сложиться, безусловно, могло.
Но экстраполировать это мнение на "мир", не заглядывая самому "в мир" и при этом полностью игнорируя упоминавшиеся здесь (пусть даже только упоминавшиеся, без ссылок, но явно не выдуманные, и со стороны отнюдь не хейтеров Крамника) примеры "негативного интереса" ... неправильно.
В мире дело с этим обстоит совсем не так, как вам представляется. Я говорю только об этом. Не о вашей точке зрения на деятельность Крамника, и вообще не о чьей либо персональной точке зрения. Я говорю только о том, что вы повторяете утверждение, которое не соответствует действительности - и вашим собеседникам-оппонентам, всем до одного имеющим "выход в мир", это прекрасно известно, а вам нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129222 |
|
|
|
|
| Но экстраполировать это мнение на "мир", не заглядывая самому "в мир" и при этом полностью игнорируя упоминавшиеся здесь (пусть даже только упоминавшиеся, без ссылок, но явно не выдуманные, и со стороны отнюдь не хейтеров Крамника) примеры "негативного интереса" ... неправильно. |
Вот словосочетание упоминались, но без ссылок , но точно не выдуманные.....не затруднит Вас пояснить почему собственно ,кроме твита Гири ,который кстати я подробно разобрал и ничего такого ,что Вами заявлено о констатации вреда действий Крамника я там не увидел....дело ведь не в том верю ли я (или коллеги) Вам ,что эти негативные отклики носят массовый характер и их много, просто чтобы сложить свое мнение о мнении кого-либо есть необходимость его прочитать или услышать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129223 |
|
|
|
|
Ага, вот тот первый процитированный мной твит Гири.
(Тоже - без всякой реакции)
На ЕГ не влияет. Предполагаю, что и Базару не так важно, играет он с "уличенным" (лично Крамником) или нет. А вот на Гири влияет, и как раз это мне очень понятно: мне бы точно мешало.
Но дело не в этом. Дело в том, что ничего похожего на всеобщее позитивное отношение не имеет места быть. И составить себе представление о реальном положении вещей, ограничиваясь разговорами со знакомыми шахматистами (кто бы и сколько бы их в этот круг не входило) невозможно.
* * *
А почему Гири? А потому что он топ-игрок, и в очень хороших отношениях с Крамником. По той и по другой причине он ещё очень сдержан.
А о вопиющих проколах Крамника (не со статистикой, конечно, а с мгновенным назначением в читеры соперника по партии) топ-игроки не напишут и не скажут: для них невозможно, недопустимо уничижение действительно выдающегося шахматиста.
Об этом пишут другие гроссмейстеры, преодолевая в себе это нежелание унижать экс-чемпиона мира. "Я с большим уважением отношусь к Владимиру Крамнику, но молчать просто не могу" - примерно так писал П.Эльянов.
Конечно же, интуитивное "чутье" опытного профессионала нельзя сбрасывать со счетов. До той поры, когда вместо чутья начинает срабатывать "установка".
* * *
Ну какая разница - читер конкретный Жоспем или не читер? Читер конкретный паренёк Тихон Черняев или не читер? Неужели это предмет для обсуждения на форуме - прав ли Крамник относительно того или другого "на самом деле"?
Разве не стократ важнее, что в одном случае Крамнику приходится объясняться: "Приятный парень, настоящим джентльменом оказался. Но я его никогда и не обвинял", а в другом случае рядовые гроссмейстеры и мастера в мгновение ока разбивают аргументацию экс-чемпиона мира в конкретной позиции?
Подобные примеры (даже не принимая во внимание реакции на выложенные статистические таблицы) не означают "ронять репутацию"?
Одни не знают, и не верят, но другие, как мне кажется, относятся к Крамнику лишь как к рычагу, который перевернёт, наконец, ненавистный чесском. На самого Крамника, на его репутацию им просто наплевать.
* * *
Если 2-3 идеи Крамника окажутся стОящими и площадка, использующая его методику, заработает так, что все будут удовлетворены и довольны, то такая большая победа окупит все издержки с репутацией.
Только мне в такой хеппи энд совсем не верится, как и Базару. Хотя я не могу быть столь же категоричен: у меня для этого не может быть оснований. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129224 |
|
|
|
|
Все же сжато постараюсь коллега и исключительно по Гири)
В моем понимание мировозрение Гири по этому вопросу развернуто в интервью Левитову ,и все его твиты ,если убрать из них свойственную Анишу иронию и троллинг, можно сделать вывод ,что Гири конечно был немало удивлен,когда в период пандемии окунувшись в мир ТТ стал показывать результаты явно ниже ,чем рассчитывал на основании своего ОТВ статуса ,но потом убедил себя в том,что все так и есть,что появились неведомые ему ранее игроки онлайн, которые его Гири могут обыгрывать лично и опережать в турнирах,
это его жизненная философия уклоняться от конфликтов ,ему так удобно в силу удачно сложившийся карьеры и личной жизни, он просто не хочет знать о читерах ,это выведет его из зоны комфорта,кстати с моей точки зрения материальная и личная устроенность в жизни не позволила этому безусловно крайне одаренному гроссмейстеру подняться на самый высший уровень, да и нынешний спад настораживает(дай бог это временно).
Если 2-3 идеи Крамника окажутся стОящими и площадка, использующая его методику, заработает так, что все будут удовлетворены и довольны, то такая большая победа окупит все издержки с репутацией.
Только мне в такой хеппи энд совсем не верится, как и Базару. Хотя я не могу быть столь же категоричен: у меня для этого не может быть оснований. |
Согласен, но ведь это вовсе не значит,что если шансы на успех далеки от 100 процентов за дело не стоит браться?)
Пастернака Эльянова не читал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129225 |
|
|
|
|
| Но дело не в этом. Дело в том, что ничего похожего на всеобщее позитивное отношение не имеет места быть. И составить себе представление о реальном положении вещей, ограничиваясь разговорами со знакомыми шахматистами (кто бы и сколько бы их в этот круг не входило) невозможно. |
Ну если Евгений имеет круг общения несколько десятков титулованных шахматистов, то это все же часть сообщества их мнение не может представлять всех разумеется, но в ответ у Вас пару ироничных твитов Аниша и может быть мнение Эльянова и на этом основание есть негативная реакция шахматного сообщества?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129226 |
|
|
|
|
Почитатель: Мнение о преобладании в мире позитивного интереса к деятельности Крамника сложиться на основании опыта игры OTB не могло.
На основании обсуждений со знакомыми вам шахматистами мнение о преобладании позитивного интереса к деятельности Крамника в этом кругу - сложиться, безусловно, могло. |
Простите, не затруднит ли вас процитировать, где я говорил о "преобладании в мире позитивного интереса к деятельности Крамника"? Я что-то не припомню. Конкретно эту тему я вообще мало с кем обсуждал, кстати.
Я неоднократно отмечал, что читеры, безусловно, негативно относятся к любой деятельности по диагностике читерства. А мы хорошо знаем, что их количество крайне значительно. Кроме того, конкретно к деятельности Крамника, безусловно, негативно относятся игроки-нечитеры, аффилированные с чесскомом (а контракты с чесскомом, напомню, далеко не всегда публичны). Далее, как упоминал Крамник, имеет место кампания сетевой травли с характерными для неё одинаковыми сообщениями негативного характера с разных аккаунтов. Далее, критично относиться к деятельности Крамника могут, по добросовестным причинам, и люди, не относящиеся ни к одной из этих категорий.
Всё это я неоднократно и ясно проговаривал. Когда я говорил о консенсусе, я говорил о консенсусе относительно масштаба онлайн-читерства (не в смысле конкретных процентов, а в том, что эти масштабы огромны), а равно и о консенсусе относительно античитерской деятельности чесскома среди гарантированно неаффилированных с ним игроков.
| garrj1972: Ну если Евгений имеет круг общения несколько десятков титулованных шахматистов, то это все же часть сообщества их мнение не может представлять всех разумеется, но в ответ у Вас пару ироничных твитов Аниша и может быть мнение Эльянова и на этом основание есть негативная реакция шахматного сообщества?) |
Игорь, тут явное недоразумение. Ни с какими "десятками" я деятельность Крамника не обсуждал и на это, разумеется, никогда не ссылался. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129227 |
|
|
|
|
Вот во вчерашнем ТТ мой бывший ученик (ныне мф, но играющий ОТВ редко) победил самого Карлсена. Еще не видел обвинений в читерстве, но то, что они появятся ("умное читерство", а как же!), несомненно. Никто, конечно, не сможет ничего доказать, но и он не сможет опровергнуть.
Но с другой стороны - где еще, как не в онлайн-блице, он имел шанс на столь замечательный успех (и возможность похвалиться им в соцсетях), да и вообще на встречу с Карлсеном? Да, отсюда и популярность игры онлайн, отсюда и ужас всей ситуации  . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129228 |
|
|
|
|
| Почитатель: Разве не стократ важнее, что в одном случае Крамнику приходится объясняться: "Приятный парень, настоящим джентльменом оказался. Но я его никогда и не обвинял", а в другом случае рядовые гроссмейстеры и мастера в мгновение ока разбивают аргументацию экс-чемпиона мира в конкретной позиции? |
Первое вполне нормально - были подозрения, поступила новая информация (тот же матч), они развеялись (или уменьшились). Обвинений действительно не было, были публично высказанные подозрения. Так и должно быть, это совершенно правильно.
Что до "разбития аргументации" в конкретной позиции, могу лишь повторить - ваша уверенность, что вы способны судить о правоте одной из сторон в споре такого характера, является с вашей стороны чудовищной самонадеянностью. Раньше за вами такого не замечалось, но дело ваше.
Да, и конкретно по Гири. Как вы понимаете, после известной истории с Дубовым, в которой я подробно разбирался для обзора в "64", он для меня никак не может являться моральным авторитетом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129229 |
|
|
|
|
| Pirron: Ни у вас,Базар, ни у Гарри, нет никакой научной теории по этому вопросу, да и быть не может, так что принцип Поппера тут не при чем. Я тоже могу предсказать, например, что сборная Словении не станет чемпионом Европы по футболу. Я видел, как играет эта сборная, видел, как играют ее соперники, знаю результаты на данный момент, заглядывал в статистику игр. Но считать, что у меня есть научная теория - на том основании, что у меня есть определенная точная информация и мой прогноз можно проверить? Даже если мой прогноз окажется верным, это не будет означать, что я его сделал на основании некой научной теории. Создаст Крамник методику или нет, привлечет ли она внимание, убедит ли кого-нибудь или не убедит - это можно предсказывать только на основании здравого смысла и жизненного опыта. Скорее всего, вы окажетесь правы. Но это никак не повлияет на ту проблематику, которую вы тут с вашими оппонентами обсуждаете. Например, на вопрос о распространенности читерства в онлайн-шахматах. Если Крамник ничего не добьется, это не будет аргументом ни за, ни против. |
Всё совершенно так. Добавлю, что я тоже считаю, что у Крамника ничего не выйдет. Более того, я считаю задачу доказательной диагностики читерства иначе, как при помощи вещественных доказательств, то есть обнаружения девайса, принципиально неразрешимой, квадратурой круга. Именно отсюда и следует моё принципиально негативное отношение к игре онлайн не как к развлечению типа игры в парке на лавочке, а как к шахматному спорту.
Но я вполне могу ошибаться, а попробовать уж точно стоит. Иногда люди ставили перед собой неразрешимые задачи, а пытаясь их решить, получали ценные побочные результаты. См. поиски "философского камня", например. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129230 |
|
|
|
|
А-а! Сам нашёл цитату, на которую ссылается коллега Почитатель:
Evgeny Gleizerov: Суть состоит вот в чём:
Если представлять шахматы как некий объект на пересечении классического спорта и киберспорта, особенно в последнее время, когда проводится много турниров в интернете, то я бы навскидку оценил количество нечестных игроков в 15-17 процентов. Читерить в шахматах довольно просто. Есть много способов, особенно если мы говорим про игру онлайн, из дома.
Выявить умный читинг в шахматах очень сложно. Не буду говорить, что это совершенно невозможно, но когда человек знает, чего делать нельзя, и избегает этих красных линий, то его очень сложно поймать. |
Это мнение Непомнящего разделяется всеми профессионалами, играющими онлайн, расхождения только в проценте читеров (Ян берёт по минимальной границе, Фаби - по максимальной). Но люди хотят играть онлайн, потому что это выгодно и удобно. Поэтому деятельность Крамника воспринимается честными онлайн-игроками, как правило, с позитивным интересом.
Я высказал Яну своё мнение о принципиальной безнадёжности борьбы с онлайн-читингом, но он со мной не вполне согласился. Ну что ж, посмотрим. |
Действительно, тут признаю свою неправоту, выразился совершенно некорректно. Правильно было бы написать не "воспринимается", а "должна восприниматься". Что я и имел в виду, конечно.
Впрочем, даже и здесь нет обобщений "в мире". Речь, как видите, лишь о честных онлайн-игроках, ещё следовало бы добавить "неаффилированных с чесскомом". Ну что ж, затем и нужны форумные беседы, чтобы оттачивать формулировки и устранять неточности и некорректные выражения.
Да, кстати, об Эльянове. А он-то - не аффилированный ли? Или CHESS.COM STREAMER означает нечто иное? Вопрос не риторический, я действительно не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129231 |
|
|
|
|
mickey: Вот во вчерашнем ТТ мой бывший ученик (ныне мф, но играющий ОТВ редко) победил самого Карлсена. Еще не видел обвинений в читерстве, но то, что они появятся ("умное читерство", а как же!), несомненно. Никто, конечно, не сможет ничего доказать, но и он не сможет опровергнуть.
Но с другой стороны - где еще, как не в онлайн-блице, он имел шанс на столь замечательный успех (и возможность похвалиться им в соцсетях), да и вообще на встречу с Карлсеном? Да, отсюда и популярность игры онлайн, отсюда и ужас всей ситуации . |
Все это справедливо , но вот я нашел Ваш пост по поводу ОТВ читерства которому 6 лет
| Вот мне (и многим другим шахматистам) не нужен шахматный мир, где читеры чувствуют себя вольготно, а шахматисты боятся пикнуть о своих подозрениях, чтобы не быть обвиненными в "клевете". За все время существования античитинга ФИДЕ наказала четырех (!!!) читеров, и вроде бы еще нескольких - национальные федерации. Наказанных за "клевету" больше. Учитывая, что в подавляющем большинстве турниров античитерские меры ограничиваются увещеваниями судей о выключении сотовых телефонов - даже если считать, что 99,9% шахматистов играют честно - невыявленных читеров должны быть сотни! А даже один-единственный читер фактически уничтожает каждый турнир, в котором играет, - результаты турнира становятся нерелевантными. |
Как быть с этим Вашим утверждением? Сейчас что-то изменилось?я понимаю что пост о ОТВ ,но .....
С учеником все в порядке с начало у Магнуса было выиграно ,а потом он в равной позиции зевнул ладью) и это была партия 1 тура как понимаю) кстати вчера Магнуса обыграл еще и Грищук))) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129232 |
|
|
|
|
| Почитатель: На самого Крамника, на его репутацию им просто наплевать. |
Если бы вы послушали беседу Крамника с Непомнящим, то убедились бы, что Крамнику тоже наплевать на свою репутацию в глазах не особенно уважаемых им или просто неизвестных ему людей. И мне это понятно и близко.
Поэтому кампания травли на него совершенно не действует, он пожимает плечами и говорит: "А как могло быть иначе?" Это и называется "самоуважение" (не путать с понтами). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129233 |
|
|
|
|
Почитатель: На самого Крамника, на его репутацию им просто наплевать.
Если бы вы послушали беседу Крамника с Непомнящим, то убедились бы, что Крамнику тоже наплевать на свою репутацию в глазах не особенно уважаемых им или просто неизвестных ему людей. И мне это понятно и близко.
|
Тут не так все просто Евгений, как я ,разумеется ошибочно, понимаю коллега Почитатель имеет ввиду темные силы стоящие за спиной Крамника и цель их разрушить Карфаген Чесском, а ВБ то ли по наивности ,то ли еще по какой причине стал орудием в их руках 
Что касается репутации ,то все он осознает и просил не волноваться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129234 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...Эльянова не читал. |
Это правильное решение  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129235 |
|
|
|
|
garrj1972:
С учеником все в порядке с начало у Магнуса было выиграно ,а потом он в равной позиции зевнул ладью) и это была партия 1 тура как понимаю) |
Кстати да.
Тут даже не "зевнул", т.е. оставил под боем и т.д., а просто маусслип, я так понимаю.
Вряд ли можно обвинить кого-то в читерстве, если он обыграл Карлсена, который под бой поставил тяжёлую фигуру. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129236 |
|
|
|
|
garrj1972:
Все это справедливо , но вот я нашел Ваш пост по поводу ОТВ читерства которому 6 лет
| Вот мне (и многим другим шахматистам) не нужен шахматный мир, где читеры чувствуют себя вольготно, а шахматисты боятся пикнуть о своих подозрениях, чтобы не быть обвиненными в "клевете". За все время существования античитинга ФИДЕ наказала четырех (!!!) читеров, и вроде бы еще нескольких - национальные федерации. Наказанных за "клевету" больше. Учитывая, что в подавляющем большинстве турниров античитерские меры ограничиваются увещеваниями судей о выключении сотовых телефонов - даже если считать, что 99,9% шахматистов играют честно - невыявленных читеров должны быть сотни! А даже один-единственный читер фактически уничтожает каждый турнир, в котором играет, - результаты турнира становятся нерелевантными. |
Как быть с этим Вашим утверждением? Сейчас что-то изменилось?я понимаю что пост о ОТВ ,но .....
|
На крупных турнирах есть сканирование, на более мелких - впечатление такое, что шахматисты все же не читерят, когда для этого нужны известные усилия, и есть физический (визуальный) контакт с соперником и судьями и опасность "физического" разоблачения. Это как с кассой самообслуживания в супермаркете. Впрочем, огромное количество блестяще играющих и выполняющих гроссмейстерские нормы 14-15-летних мальчиков некоторые вопросы вызывает, но пока я надеюсь, что это связано с увеличением возможностей для талантливых детей развивать свой талант, а не с чем-то другим  . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129237 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: garrj1972:
С учеником все в порядке с начало у Магнуса было выиграно ,а потом он в равной позиции зевнул ладью) и это была партия 1 тура как понимаю) |
Кстати да.
Тут даже не "зевнул", т.е. оставил под боем и т.д., а просто маусслип, я так понимаю.
Вряд ли можно обвинить кого-то в читерстве, если он обыграл Карлсена, который под бой поставил тяжёлую фигуру. |
А вот в последнем туре дневного ТТ Магнуса очень качественно черными победил ГРищук) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129238 |
|
|
|
|
garrj1972: | Но дело не в этом. Дело в том, что ничего похожего на всеобщее позитивное отношение не имеет места быть. И составить себе представление о реальном положении вещей, ограничиваясь разговорами со знакомыми шахматистами (кто бы и сколько бы их в этот круг не входило) невозможно. |
Ну если Евгений имеет круг общения несколько десятков титулованных шахматистов, то это все же часть сообщества их мнение не может представлять всех разумеется, но в ответ у Вас пару ироничных твитов Аниша и может быть мнение Эльянова и на этом основание есть негативная реакция шахматного сообщества?) |
Это типичная манипуляция. Вам много раз повторяю одно и то же, чтобы у Вас отложились в голове, что реакция негативная.
Даже рассуждая логически, у честного игрока самая нормальная реакция: "читеров много, надо с этим что-то делать, Крамник пытается, иногда ошибается, но хоть что-то делает, а даст это или не даст что-то - посмотрим".
Так же надо понимать, что честные профессиональные игроки больше всего и страдают от читеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129239 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
