|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Это в предположении, что выбросы действительно были статистически значимые, как думали Крамник и ЕГ. Они на самом деле не значимые, что показано на пальцах в том же моём сообщении. |
Боюсь не совсем понял, Вас )Вы считаете что читерство в значимых партиях 15-20 процентов не значимо или что оно меньше?
Что касается обращения к Вашим постам ,то это была попытка самоиронии, возможно не очень удачная, ну так я вообще пишу во основном не логично ,не понятно ,не по делу и не существенно 
Что касается Мракобесия уважаемый коллега, так ведь на протяжение всей истории человечества обскурантизм был свойственен большому проценту населения Земли, почему же наш Форум должен быть исключением и Меккой просвещения? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129180 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: вот это и есть то что я называю манипулятивной демагогией и забалтыванием серьёзной темы :) |
Полагаю, всякому читателю понятно, кто из нас занимается демагогией и забалтыванием  |
Уверен что всякому, и уверен что по-разному :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129181 |
|
|
|
|
| Уверен что всякому, и уверен что по-разному :) |
Разумеется есть всегда процент людей ,которые на белое будут говорить черное и наоборот , о них Евгений не подумал, видимо речь шла о минимально грамотных читателях форума, пытающихся ,на основе прочитанного, составить объективное мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129182 |
|
|
|
|
Ну да ладно словесная эквилибристика и соревнование в остроумии это разумеется достойное занятие , но вроде как не для этого собрания.
У меня к Вам концептуальный вопрос, есть точка соприкосновения между нами, в плане открытости систем выявления читерства в онлайн игре, есть Крамник который первым пытается создать подобную и сделать ее открытой для шахматистов, совершает ли он на этом пути ошибки ,да безусловно ,есть ли вопросы к его критериям,конечно есть,но ведь то что за что борется Крамник по Вашим же словам то же самое,за что Вы боретесь четверть века и от чего Вы несправедливо пострадали, почему мы бы Вам не поддержать Крамника, сочетая поддержку с разумной критикой конкретных таблиц и иных данных публикуемых ВБ, скажу откровенно ,а почему бы Вам что-то и не заметить, Вы ведь человек вполне циничный ,в хорошем смысле этого слова ,ради благой цели создание открытой общепризнанной системы определения не честной игры?
Вы же как здесь, так и на своем контенте на ютубе откровенно топите Крамника указывая на не совершенные им деяния( намеренная сдача партии как пример) , указываете на его скандальное поведение,хотя впоследствии появляются видео факты подтверждающие обоснованность его претензий( к примеру 3 партия онлайн матча с Жоспемом,которая здесь в принципе не обсуждалась, при этом на видео отчетливо видно не корректное отображение времени Жоспема на компьютере Крамника), а уж Ваше педалирование темы с получением Крамником 8000 тысяч евро ,выглядит лицемерным ,совершенно ясно что значение данной суммы для ВБ, Вас и меня к примеру, 3 большие разницы и сводить к этому как раз и есть манипуляция, перед читателями и зрителями ютуба для большинства которых это действительно огромная сумма. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129183 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Но мы это пропускаем, просеиваем, фильтруем |
Я ничего не фильтрую. |
Повторю целиком текст с цитатой из Гири, который прошел незамеченным.
Это не первый такой твит Аниша, когда он, обращаясь к находящемуся с ним в прекрасных отношениях Крамнику (а в данном случае и к Яну), от шпилек переходит на совершенно серьезный тон. Предыдущий не цитировал, и сейчас не найти (где он прямо пишет о том, что ему лично способ борьбы со злом, избранный Владимиром, конкретно мешает)
Почитатель: | Речь же идёт не о том, чтобы дисквалифицировать на подобных основаниях - это, конечно, недопустимо. Но нет, и говорить об этих чудесах нельзя! Ненаучно! |
Последнее - конечно, "вольная интерпретация", но она меня уже не трогает. Я о другом. Ян и Владимир считают, что банить допустимо (и даже необходимо). В свою очередь, Аниш считает, что таки да - даже о таких чудесах говорить нельзя
Anish Giri
@anishgiri
I don't think one can easily prove or disprove cheating just by looking at some games and moves. I'd rather take the L than wrongly damage someone who might have played fair.
@chesscom has to do their job.
Cheaters will eventually get caught. |
P.S.
Да, и кстати, о "научности": один чистый математик, матстатистик! (ноунейм, ноунейм, можем не волноваться) поддержал Аниша
| I agree with this stance 100% - More as a statistician/mathematician than as a chess player even 😅 |
Крамник, между прочим, успел дать по морде этому математику - прежде чем сообразил, что, возможно, перепутал его с другим. Обещал перепроверить, и тогда уже извиниться. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-129184 |
|
|
|
|
| garrj1972: Что касается Мракобесия уважаемый коллега, так ведь на протяжение всей истории человечества обскурантизм был свойственен большому проценту населения Земли, почему же наш Форум должен быть исключением и Меккой просвещения? |
Вовсе не считаю, и тему специальную завели. Эту вот.
| garrj1972: Боюсь не совсем понял, Вас )Вы считаете что читерство в значимых партиях 15-20 процентов не значимо или что оно меньше? |
Там я отвечал на это сообщение:
| Evgeny Gleizerov: Потому что +200 или -200 в партиях за призы - это невероятно много. Разброс неестественный, понимаете? Крамник вот понимает, да и я тоже. |
На пальцах не сложно посчитать, что без всякого читинга в 10 [результативных] партиях на призы среднее отклонение RP где-то примерно у 5 игроков из 100 будет больше +240. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129185 |
|
|
|
|
| На пальцах не сложно посчитать, что без всякого читинга в 10 [результативных] партиях на призы среднее отклонение RP где-то примерно у 5 игроков из 100 будет больше +240. |
Возможно речь о том ,что в каждом следующей итерации эти игроки должны меняться? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129186 |
|
|
|
|
| Почитатель: Последнее - конечно, "вольная интерпретация", но она меня уже не трогает. Я о другом. Ян и Владимир считают, что банить допустимо (и даже необходимо). В свою очередь, Аниш считает, что таки да - даже о таких чудесах говорить нельзя |
Я не согласен ни с первыми, ни со вторым. Банить нельзя (во всяком случае, пока не будет научной сертификации методики), говорить можно и нужно. Я об этом писал ещё в заметке, посвящённой "делу Асаубаевой - Соложенкина", и с тех пор никак не изменил свою точку зрения (кроме одного выражения в статье, которое сейчас считаю неудачным).
Аниш крайне щепетилен, не то что в известной истории с Дубовым. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129187 |
|
|
|
|
Аниш Гири
, @anishgiri
Я не думаю, что можно легко доказать или опровергнуть мошенничество, просто взглянув на некоторые партии и ходы. Я лучше поставлю точку в игре, чем ошибочно нанесу ущерб кому-то, кто, возможно, играл честно.
@chesscom должен выполнять свою работу.
Мошенники рано или поздно будут пойманы. |
1, Где здесь сказано ,что Крамник приносит вред? Высказано личное мнение Гири, при этом речь идет о постулате лучше оправдать виновного,чем посадить невиновного, сама проблема не отрицается.
2. Тут вроде просто констатация факта ,при желание можно найти намек на то,что эта работа самого Гири устраивает не полностью, о чем говорит слово должен.
И этот твит и позиция Гири по этому вопросу в интервью Левитову пару месяцев назад выдает конформи́зм Гири в полной мере, ну нравится человеку жить в согласии с самим собой и не хочет он себя нервировать плохими мыслями и догадками.
Про мошенников которых поймают это интересно, Лэнса тоже поймали и не его одного, но вот какой урон был для велоспорта? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129188 |
|
|
|
|
| Насколько я понимаю, has не несёт значения «следует». Для этого есть should. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129189 |
|
|
|
|
| garrj1972: при этом речь идет о постулате лучше оправдать виновного,чем посадить невиновного |
Это несомненно, поэтому я и считаю, что для дисквалификации нужны железные доказательства на уровне beyond reasonable doubt. Но то лдя дисквалификации - тут речь идёт о грандиозном для профессионала ущербе.
Совсем не то высказанные вслух подозрения. Да, это неприятно, обидно - но не более того. Честный игрок должен понимать, что такие вещи - неизбежное зло, и гораздо меньшее, чем шептаться по углам и показывать пальцами. Публично и прямо высказанные подозрения дают возможность публично же ответить, а что ответишь на слухи и перемигивания? Кто действительно заинтересован в борьбе с читерством, не должен обижаться на вслух высказанные подозрения в свой адрес, это совершенно очевидно. Кто не заинтересован - дело иное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129190 |
|
|
|
|
| Предложите свой перевод коллега. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129191 |
|
|
|
|
| «Должен» со значением «вынужден», «приходится», «обязан». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129192 |
|
|
|
|
| VicS: «Должен» со значением «вынужден», «приходится», «обязан». |
Три предложенных варианта, в данной фразе будут нести явно разный смысл, вынужден и приходится это как поставлен в заведомо неудобное положение ,а вот обязан это взятое на себя обязательство сиречь долг перед шахматистами обеспечить честную игру. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129193 |
|
|
|
|
| У чесскома нет бизнес-задачи обеспечить честную игру. У чесскома есть бизнес-задача минимизировать количество и "качество" (то есть степень негативного пиар-эффекта) читерских скандалов. Теоретически это можно было бы сделать, обеспечивая честную игру, но практически это неразрешимая задача. Поэтому чесском решает свою бизнес-задачу иными методами. Nothing personal, just business. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129194 |
|
|
|
|
garrj1972: | Уверен что всякому, и уверен что по-разному :) |
Разумеется есть всегда процент людей ,которые на белое будут говорить черное и наоборот , о них Евгений не подумал, видимо речь шла о минимально грамотных читателях форума, пытающихся ,на основе прочитанного, составить объективное мнение. |
Ну, они-то разумеется все за меня, а которые на чёрное белое - за вас с Евгением :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129195 |
|
|
|
|
| Nothing personal, just business. |
Тактический это абсолютно оправдано и работает, как один из инструментов такой политики контракты с элитой, которые нивелируют эффект от читерских потерь последних и обеспечивает приток тех, кто как выразился абсолютно справедливо Базар могут сыграть(обыграть!) Магнуса. Вопрос как долго этот "трест" будет существовать? В стратегической перспективе имеется ввиду.
| Ну, они-то разумеется все за меня, а которые на чёрное белое - за вас с Евгением :) |
Бла бла бла........... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129196 |
|
|
|
|
Почему мне не поддержать Крамника там где он прав?
Ну, поначалу я так и собирался - в первом ролике я подробно объяснял в чём он прав и в чём конкретно ошибается, и как нужно делать то что он якобы собирался делать.
Но потом я посмотрел ещё несколько выступлений ВБ и пришёл к более чем однозначному выводу.
Единственное, что Крамник делает первым - он первый чемпион мира, посвятивший огромное количество времени и сил на профанацию реальной борьбы с читерством. Никакие ваши с Евгением мечты на то что его прожект превратится во что-то кроме распила бабла (если оно найдётся на такой проект) - не сбудутся. Ну а принимать участие в читерпаранойе мне оскорбительно.
Когда и если кто-то другой с подходящим образованием сделает открытую методику борьбы с читерством, использующую те 2-3 неглупых идеи, которые у ВБ таки были в горе мусора - я это поддержать смогу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129197 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: У чесскома нет бизнес-задачи обеспечить честную игру. У чесскома есть бизнес-задача минимизировать количество и "качество" (то есть степень негативного пиар-эффекта) читерских скандалов. Теоретически это можно было бы сделать, обеспечивая честную игру, но практически это неразрешимая задача. Поэтому чесском решает свою бизнес-задачу иными методами. Nothing personal, just business. |
Почти наверняка да, и чесском тут не исключение. Больше претензий к руководствам ФИДЕ, которые (разные за десятки лет) всякий раз гарантируют что их новые тайные методы в сто раз лучше старых 100%х. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129198 |
|
|
|
|
Но потом я посмотрел ещё несколько выступлений ВБ и пришёл к более чем однозначному выводу.
Единственное, что Крамник делает первым - он первый чемпион мира, посвятивший огромное количество времени и сил на профанацию реальной борьбы с читерством. |
1. Первое Вы ответили ровно на половину вопроса не поддержать ну ладно, а вот топить?
2. Опять распил бабла, это все в русле 8000 евро , только абсолютно бездоказательно и предположительно. И поэтому пункту тот же самый вопрос ну не хотите принимать участие воля Ваша(аргументы меня не убедили но это личное), но зачем так беззастенчиво топить ВБ, примеры ошибок Ваших я привел, оспорить их Ваше право. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129199 |
|
|
|
|
| Я уже давно писал здесь про борьбу с ветряными мельницами и про то, что Крамник борется с читерством как может. Мне непонятна чрезмерная горячность обсуждения вплоть до многочисленных взаимных оскорблений и обвинений. Возможно ли как-то снизить градус дискуссии? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129200 |
|
|
|
|
Снизить градус ? Пивом голову не обманешь! А по существу Игл нападки намеки и оскорбления лично в мой адрес меня ни разу не обижают, ну машет человек руками в воздухе ок;) А вот когда столь несправедливая критика с неверными фактами обрушивается на Владимира Крамника мне за державу обидно! И в том случае когда фраза начинается со слов он великий шахматист, но.....я вспоминаю поговорку Русскую
здесь цитировать не прилично ,а смысл прост все слова до частицы НО не имеют никакого значения, вся суть после ,а суть увы оскорбительна и невежлива.
С Днем Рождения Владимир Борисович! Дорогу осилит идущий! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129201 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Возможно ли как-то снизить градус дискуссии? |
| garrj1972: Снизить градус ? Пивом голову не обманешь! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-129202 |
|
|
|
|
Эвондер Лян выиграл вечерний Титульный Вторник ⚡️
Результаты турнира:
🥇 Эвондер Лян - 10/11
🥈 Александр Грищук - 9,5/11
🥉 Арджун Эригайси - 9/11
|
Что любопытно во встречи с Хикару последний просрочил время в абсолютно выигранной позиции с лишним качеством в эндшпиле на 24 ходу!!! А последнем туре победитель выиграл партию у китайского гросса с точностью 94,4. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129203 |
|
|
|
|
| у нас есть тема "онлайн турниры" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129204 |
|
|
|
|
| garrj1972: А последнем туре победитель выиграл партию у китайского гросса с точностью 94,4. |
 о господи, снова эта точность как аргумент к чему-то. точность, дружок, это крайне переменчивый параметр, который можно рассматривать исключительно в большом скопе данных. в конкретной партии и у 1900 может быть точность 99%. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129205 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Возможно ли как-то снизить градус дискуссии? |
Вы путаете форум с Европейским чемпионатом по футболу (да и «англичан» у нас маловато).
« В Германии запретили продажу крепкого пива во время матча сборной Англии»(ц).
« Руководство стадиона Veltins Arena в Гельзенкирхене на первой игре чемпионата Европы 2024 года решило подавать только слабоалкогольное пиво крепостью до 4,8%.»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129206 |
|
|
|
|
Ну что вы коллега я настолько глуп ,что не понимаю значение этого показателя, откуда мне?)))Во первых новость идет в связке и если Вы посмотрите на позицию где у Хикару упал флаг, вы удивитесь, возможно пропала связь, у меня нет иного внятного объяснения, что касается последней партии, то разумеется это не доказательство, но Ваши рассуждения применительно к ней о точности 90+ у обладателя рейтинга 1900 это конечно к дружку.
| о господи, снова эта точность как аргумент к чему-то |
Впрочем даже приятно, что буду тявкать вместе с ВБ, он ведь использует именно этот показатель, разумеется отсекая дебют ,эндшпиль и ошибки при добивании, возможно я что либо упустил, но ведь речь о разумном применении этого показателя ,где как раз и нужно квалифицированное мнение специалиста по шахматам а не по математике. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129207 |
|
|
|
|
garrj1972: Но потом я посмотрел ещё несколько выступлений ВБ и пришёл к более чем однозначному выводу.
Единственное, что Крамник делает первым - он первый чемпион мира, посвятивший огромное количество времени и сил на профанацию реальной борьбы с читерством. |
1. Первое Вы ответили ровно на половину вопроса не поддержать ну ладно, а вот топить?
2. Опять распил бабла, это все в русле 8000 евро , только абсолютно бездоказательно и предположительно. И поэтому пункту тот же самый вопрос ну не хотите принимать участие воля Ваша(аргументы меня не убедили но это личное), но зачем так беззастенчиво топить ВБ, примеры ошибок Ваших я привел, оспорить их Ваше право. |
"Топить" - ваша терминология, не моя. ВБ топит себя сам, я просто комментирую как он это делает. Тема хайповая, Немцев надоел хуже горькой редьки. Я искренне сопротивлялся в духе "негоже из великого чемпиона делать Немцева", но потом увидел, что он сам из себя это делает - с той же (просто на несравнимо более высоком уровне) "аргументацией" в стиле Немцева-Камского "великого меня не может обыграть какой-то ноунейм".
То что вы считаете "моими ошибками" я считаю вашими придирками. Это как в диспуте суворовцев с антисуворовцами - одних интересует концепция и суть, других - число ромбиков в петлицах и возможность поржать над стрелкой осциллографа (причём поводы для поржать и/или оскорбиться часто являются вашими ошибками - вроде клаки-клоаки. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129208 |
|
|
|
|
Cube2: | garrj1972: А последнем туре победитель выиграл партию у китайского гросса с точностью 94,4. |
о господи, снова эта точность как аргумент к чему-то. точность, дружок, это крайне переменчивый параметр, который можно рассматривать исключительно в большом скопе данных. в конкретной партии и у 1900 может быть точность 99%. |
Я грубовато называю это "Пунинской сектой дрочеров на сантипешки". И ВБ в неё уверенно вступил, как-то заявив, что 95% - гарантированно читерская точность. Что не мешало разумеется ему самому её показывать. Причём это не глупость ни разу - это от самоуверенности по поговорке "тонут не те кто не умеет плавать (они далеко не заплывают) и не те, кто умеет. Тонут те, кто думает что научился". Великий чемпион только начал осваивать теорвер и матстат - и уже уверен что всё знает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129209 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
