|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| garrj1972: Про сплавы и подсказки ответил Евгений, хочу отметить,что подсказки в ОТВ блице в принципе вроде как не возможны? |
Подсказки - это вообще чепуха. Ну да, в старое время, когда игрокам не запрещалось беседовать между собой во время партии, они и позицию иной раз могли обсудить. Но толк от этого был мизерный, ибо беглым взглядом со стороны можно увидеть то, чего не видит игрок за доской, в редчайших случаях. То есть это просто забалтывание темы.
Сплавы - гораздо более серьёзная тема, но по сравнению с читерством это как карманное воровство рядом с вооружённым грабежом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129120 |
|
|
|
|
| ну вот мне остаётся только надеяться что читатели со стороны часто видят и мои утверждения и ваши разборы - и могут отличить одно от другого. |
Разумеется! Они смогут понять и отличить мои умозаключения( спорные разумеется) и Ваши четкие и конкретные ответы по существу ,ну вот как это сообщение к примеру. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129121 |
|
|
|
|
Гарри, давайте проведём эксперимент, который я всем предлагаю.
Попробуйте выбрать один ясный и внятный вопрос - и я на него отвечу. И тогда мы сможем перейти ко второму.
Но заранее предупреждаю - если мне придётся разъяснять почему именно ваш вопрос неясный и невнятный, сколько в нём содержится манипулятивных подразумеваний - это будет означать что у нас не вышло, разные представления о ясности и внятности. Начнём? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129122 |
|
|
|
|
| bazar: Если все читеры умные читерят время от времени, позволяя выигрывать честным игрокам иногда - откуда берется 100% я гарантия победы, Начнём? |
Вы действительно не понимаете , что когда мы говорим о 100 процентах успеха речь идет не о всех партиях и турнирах ,а конкретных ситуациях в конкретных соревнованиях? Пример ниже приведен.
| 100 процентов результата обеспечивается в тот момент ,когда читер пользуется подсказкой ,поэтому мы и говорим, что действительно сильный шахматист добавляет к с своему реальному результату те самые недостающие ему проценты и получается успех, условно если реальное соотношение сил между 2 игроками должно в среднем приводить к счету 7-3 в пользу честного и сильнейшего ,то использование подсказок в 2 партиях делает счет 5-5, что с одной стороны вписывается в преемлимое отклонение от фактического результата, а с другой стороны сама подсказка используется в критической турнирной ситуации ,к примеру те самые последние 3 тура ТТ, что и приносит деньги и приз, разумеется это просто пример того ,как избирательное читерство может приносить конкретный результат не вызывая оснований для подозрения. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-129123 |
|
|
|
|
Да, действительно не понимаю, потому что для меня очевидно что это не так.
Что такое успех, которого вы нащитали 100%?
Выигрыш партии или турнира? Их точечное читерство не гарантирует, оно опускается на уровень подсказки ОТВ, как бы Евгений ни утверждал обратного. Как минимум потому что соперник тоже может быть умным читером, совпавшим в той же точке. Но есть и другие причины разумеется.
Поэтому или чай с сахаром или руки с мылом. Или читерство умное, или 100% гарантия успеха.
Умное читерство с большой натяжкой можно было бы пощитать гарантией успеха в сферическом вакууме - когда вокруг нет других читеров. Но и по Крамнику и по Евгению их много, и они вокруг. То есть они этого тупо не понимают (как вы предположительно) или нагло врут в манипулятивных целях красного словца ради. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129124 |
|
|
|
|
| Почитатель: А только об этом речь - о картине в мире. |
Простите, но я говорю о тех, кто заинтересован в эффективном диагностировании онлайн-читерства. Мне прекрасно известно, что тех, кто в этом не заинтересован, очень много (возможно, половина профессиональных игроков онлайн, как предполагает Каруана, плюс те, кто находится в этом бизнесе - выявление истинной картины может нанести ему невосполнимый ущерб). Тех я вообще оставляю за скобками, их позиция понятна. Я же онлайн не играю, у меня тут личной заинтересованности нет вообще. Впрочем, сейчас у меня и в ОТВ-игре нет личной заинтересованности, да и вообще почти ни в чём, кроме минимизации предсмертных страданий.
| Почитатель: Например, о паранойе среди опытных игроков могут спокойно говорить сами топ-игроки, может спокойно говорить об этом Евгений Глейзеров, но упаси боже, если такое произнесет сетевой фантом - это не иначе как агрессия и жесточайшее оскорбление. |
Разумеется. Причина очень проста - фантомы ли, живые ли любители с лицом и именем, никогда не играли в шахматы профессионально и, следовательно, не имеют ни малейшей компетенции проводить различие между паранойей и непаранойей в столь тонких и сложных случаях. Хотя в других случаях их мнение в области шахмат может быть интересно и важно. Короче, всё как в известной басне, заканчивающейся словами "Суди, дружок, не выше сапога".
Ну и я не припомню, чтобы кто-то из топ-игроков употреблял по отношению друг к другу такую лексику, как "глупейшим образом". Хотя это как раз дело десятое. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129125 |
|
|
|
|
bazar: Поэтому или чай с сахаром или руки с мылом. Или читерство умное, или 100% гарантия успеха.
|
Ничего подобного, опять грубое искажение. Читерство - 100% гарантия успеха, когда это нужно читеру. Читер сам выбирает момент, когда ему особенно важен успех (для победы ли в турнире, для красивого ли стрима - не суть) - и в этот момент добивается его со стопроцентной гарантией. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129126 |
|
|
|
|
Да, действительно не понимаю, потому что для меня очевидно что это не так.
Что такое успех, которого вы нащитали 100%? |
По буквам 100 процентов успеха в партии ,где применяется помощь компьютера, в том случае если против сидит человек ,который делает то же самое получится ничья(скорее всего), если считать,что читеров 15-20(понятно цифра с потолка) и читерят они не регулярно и избирательно, вероятность встречи двух одновременно читерящих читеров(тавтология пардон) весьма невелика.
оно опускается на уровень подсказки ОТВ
|
Говоря о читерстве в онлайн мы в первую очередь говорим о блиц партиях, в офлайн формате реально подсказать ? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129127 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: bazar: Поэтому или чай с сахаром или руки с мылом. Или читерство умное, или 100% гарантия успеха.
|
Ничего подобного, опять грубое искажение. Читерство - 100% гарантия успеха, когда это нужно читеру. Читер сам выбирает момент, когда ему особенно важен успех (для победы ли в турнире, для красивого ли стрима - не суть) - и в этот момент добивается его со стопроцентной гарантией. |
Ага, и по тебе с Крамником их огромное количество. А турниров меньше чем читеров. И где на всех 100% найти? Значит безработица (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129128 |
|
|
|
|
| "весьма невелика" уже исключает всякие разговоры о 100% -если вы, разумеется, не лживый манипулятор. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129129 |
|
|
|
|
| garrj1972: Говоря о читерстве в онлайн мы в первую очередь говорим о блиц партиях, в офлайн формате реально подсказать ? |
В офлайн-формате реально читерить, в том числе и в блиц. Но:
a) имеется риск доказательного разоблачения (обнаружение читерского девайса);
b) гораздо тяжелее последствия разоблачения.
Но самое главное, что эффективный античитерский контроль OTB вполне возможен, это вопрос комплекса хорошо известных мер, то есть политической воли. Эффективный античитерский контроль онлайн на данный момент технически невозможен. Вот здесь и проходит черта, которую не перейти - но можно попробовать демагогически заболтать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129130 |
|
|
|
|
Кстати, поправлюсь.
| Evgeny Gleizerov: Читерство - 100% гарантия успеха, когда это нужно читеру. Читер сам выбирает момент, когда ему особенно важен успех (для победы ли в турнире, для красивого ли стрима - не суть) - и в этот момент добивается его со стопроцентной гарантией. |
Нет, не со стопроцентной. Ибо с ненулевой вероятностью его противник в этот момент тоже будет читерить. Тогда - как получится  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129131 |
|
|
|
|
На вопросе "в оффлайн-формате реально подсказать?" большое искушение затроллить Евгения сарказмом и предложить вам судить не выше сапога - ибо вопрос полностью исключает какую-либо шахматную компетенцию, в которой вас некоторые подозревали.
Но я человек сдержанный и отвечу вежливо - да, подсказки оффлайн весьма распространены (первый зафиксированный в истории случай - легендарный мат Диларам, жена подсказала мужу). В соревнованиях встречались повсеместно (что Евгений подтвердил, принижая их значение), сейчас реже (правила строже). Добавлю, что подсказки очень далеко не единственный способ читерить оффлайн - грязная игра с ронянием фигур в цейтноте, отказ от правила тронул-ходи, невозможные ходы, давление авторитетом на робкого судью и ты ды и ты пы. Многие великие и старшие по званию замечены. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129132 |
|
|
|
|
| Евгений, наверно это бесполезно и не нужно тебе - но такое ощущение что если бы ты недельку-другую поиграл в онлайне, наиграв с тыщу партий - твои экспертные суждения слегка скорректировались бы. Хотя без гарантий - Камскому и Крамнику не помогло. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129133 |
|
|
|
|
| И всё это типовое забалтывание темы. Примерно как если бы мы обсуждали криминальную ситуацию в области убийств, а кто-то пришёл и стал рассказывать о том, что скорость всегда превышали, и ещё и почаще! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129134 |
|
|
|
|
| "тогда-как получится" - и тут мы вступаем в зыбкую сферу равновесия Нэша, которое Крамник обозвал эквилибриумом (явно показав что математик в его команде англоязычный, а сам он приобщился к науке точно не на родном языке, что тоже сказалось на результате) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129135 |
|
|
|
|
| bazar: Евгений, наверно это бесполезно и не нужно тебе - но такое ощущение что если бы ты недельку-другую поиграл в онлайне, наиграв с тыщу партий - твои экспертные суждения слегка скорректировались бы. Хотя без гарантий - Камскому и Крамнику не помогло. |
И не только им. Ещё и Непомнящему, и Дубову, и Каруане, и вообще, как в анекдоте - да их тут тысячи! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129136 |
|
|
|
|
| bazar: "весьма невелика" уже исключает всякие разговоры о 100% -если вы, разумеется, не лживый манипулятор. |
Да что же Вы Базар?) Надежды мало, я ведь понимаю,что это как раз тот случай ,когда доказать Вам ничего не возможно, но попробую.
Итак принимаем условную цифру 15-20 процентов читеров среди первой сотни титулованных шахматистов участвующих в ТТ, при этом каждый из них читерит так же в 15-20 процентах партий этих турниров, таким образом примерный процент таких партий от 2-4 процентов ,много это или мало, с моей точки зрения много, тем более читерство используется в критические моменты турнира ,следовательно влияние его на распределение призов возрастает , ну предположим до тех же 15-20 процентов, вот таким образом и получается схема по которой призы и победы в ТТ одерживают элитные и честные гроссмейстеры, но и читер свой кусок пирога получает.
Про ОТВ подсказки в блиц Вы мне не ответили)
На счет лжи коллега ,не хотелось бы возвращаться к тем вопросам с которых началось наше общение, но мое личное мнение Вам лучше этот термин не применять. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129137 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И всё это типовое забалтывание темы. Примерно как если бы мы обсуждали криминальную ситуацию в области убийств, а кто-то пришёл и стал рассказывать о том, что скорость всегда превышали, и ещё и почаще! |
Ага, с твоей стороны, с явно манипулятивным использованием убийства.
Чтобы отличать убийство от превышения скорости - нужна методика. Открытая (это ты понимаешь). У тебя вместо неё классовое чутьё и пара знакомых авторитетов. Поэтому и приходится давить на эмоцию - 100%, убийство, шахматный мир и жалкий мирок и ты пы |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129138 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: Евгений, наверно это бесполезно и не нужно тебе - но такое ощущение что если бы ты недельку-другую поиграл в онлайне, наиграв с тыщу партий - твои экспертные суждения слегка скорректировались бы. Хотя без гарантий - Камскому и Крамнику не помогло. |
И не только им. Ещё и Непомнящему, и Дубову, и Каруане, и вообще, как в анекдоте - да их тут тысячи! |
Непомнящий, Дубов и Каруана пока очень далеки от Камского, Крамника и тебя. Ну, может я не всё смотрел. Но в целом на манипулятивную попытку давить авторитетом похоже до неразличимости. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129139 |
|
|
|
|
Чтобы отличить вред, наносимый читерством, от вреда, наносимого устной подсказкой игрока, бросившего беглый взгляд на доску, не нужно никаких исследований, и ты это понимаешь не хуже меня. Ну пойми, твои банальнейшие способы заболтать тему и нормализовать читерство как некую несущественную мелочь тут не работают.
Да, ты уже второй раз повторяешь "жалкий мирок". Видимо, эта твоя выдумка тебе кажется особенно мощной. Я, разумеется, ничего подобного никогда не говорил. Дворовый футбол - это не "жалкий мирок", но это и не профессиональный спорт. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129140 |
|
|
|
|
Гарри, ну то есть совокупное огромное количество читеров повысили свои шансы на призы на 15-20%, так?
Это далековато от 100%, нет?
И что, по-вашему, аргумента про 100%-ю гарантию успеха от вас с Евгением больше не будет?
На полную катушку врубаю Станиславского.
Про читерство в оффлайн-блице см. моё пердыдущее перечисление, возможно вам показалось оно о чём-то другом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129141 |
|
|
|
|
| Если на районе так опасно, что убийц там от 20 до 50 процентов, почему ж там так от лучших шахматистов отбою нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129142 |
|
|
|
|
| Да сколько же можно? Читер не всегда ставит цель выиграть приз. Монетизация читерства происходит и другими способами, например, серией побед над выдающимися игроками, что крайне полезно для саморекламы. И об этом тысячу раз говорилось, в том числе и в этом треде. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129143 |
|
|
|
|
Для прояснения ситуации, коллега Базар здесь (в теме) недавно, но само название "Крамник против...." ограничивает рамки дискуссии , с чем борется о чем говорит и что подвергает изучению ВБ? игру онлайн блиц в ТТ на Чесском и просто товарищеский блиц на чесском ,но с рейтингом, с чем он сравнивает силу игры и результаты? С блиц партиями ОТВ на ЧМ и других офлайн турниров, по этой просто причине все отсылки коллеги Базара к подсказкам ОТВ не имеют к теме обсуждения никакого отношения и являются ярким примером манипуляций.
Тема ОТВ подсказок и ОТВ читерства Крамником в его расследовании не поднималась совсем, обсуждать ее можно в отдельной теме , каковая на форуме присутствует. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129144 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Если на районе так опасно, что убийц там от 20 до 50 процентов, почему ж там так от лучших шахматистов отбою нет? |
Потому что убийца убивает, а читер всего лишь обыгрывает. Ущерб несравним. Аналогия с убийством проводилась не по параметру величины ущерба, а по параметру тяжести преступления. Как убийство - тягчайшее преступление против личности, так и читерство - тягчайшее преступление против шахматного спорта (хотя в том и другом случае есть и иные преступления разной степени тяжести). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129145 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Billy Bоnes: Поскольку в предлагаемых мной крайних методах я дошел до контроллеров за движениями зрачков - технологии, каленым железом истребляющей любую попытку читинга. |
А ассистент в микронаушник - это тоже по движению зрачков определять будем?
|
Именно. Имеется в виду отслеживание паттернов движения зрачков. Которые по-особому реагируют на все раздражители, в том числе на звук.
Ясное дело, что дело очень и очень непростое, но, как мне кажется, гораздо перспективней безнадежных статистических методов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129146 |
|
|
|
|
| А если за окном кто-нибудь хлопушку взорвёт или собака громко залает, будем дисквалифицировать? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129147 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как убийство - тягчайшее преступление против личности, так и читерство - тягчайшее преступление против шахматного спорта (хотя в том и другом случае есть и иные преступления разной степени тяжести). |
Это само собой и давно понятно всем без исключения.
И тем не менее все все все - имеется в виду недостижимая для нас элита - продолжают играть именно онлайн и именно на чесском.
Это факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129148 |
|
|
|
|
bazar: Гарри, ну то есть совокупное огромное количество читеров повысили свои шансы на призы на 15-20%, так?
Это далековато от 100%, нет?
И что, по-вашему, аргумента про 100%-ю гарантию успеха от вас с Евгением больше не будет?
На полную катушку врубаю Станиславского.
Про читерство в оффлайн-блице см. моё пердыдущее перечисление, возможно вам показалось оно о чём-то другом. |
То что Вы называете читерством ОТВ банальное нарушение правил игры в шахматы за доской и должно пресекаться судьями , делается это или нет ,влияет ли при этом статус игрока к теме отношения не имеет от слова совсем.
Про 100 процентов Вам объяснили, как Вы выразились надеюсь читателям понятно;) Уверен понятно и Вам. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129149 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
