|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
bazar: Можно с точки зрения твоей логики рассмотреть поведение ВБ?
1. Многократно объявлял чесском читерской помойкой и зарекался там играть
2. Чтобы "сдержать обещание" тайно играл под ником Хисматуллина
3. Бан от чесскома, снова зарекался играть, новые разоблачительные ролики
4. Матч с Жоспемом, принесший проигравшему 8тыщ, плюс обещания судебных исков и
угрозы адвокатами |
| Чтобы ничего не упустить, надо восстановить контекст событий и подробно описать не только следствия, но и причины. Это нельзя сделать в виде списка "фактов". |
Абсолютно верно, факты представленные Базаром выдернуты из контекста событий.
1.Критика Чесском не спонтанный всплеск эмоций ,а вполне логичное развитие событий, в начале которого было несколько приватных обращений ВБ , кстати Крамник использовал именно выражение читерская помойка? если было такое подскажите ,где можно прочесть?
2."Тайно" играл под ником, что значит тайно, от кого именно он таился,насколько я знаю об этом знало большое количество людей и Крамник неоднократно объяснял цель этого мероприятия, она вполне логична, может у Вас есть другая версия события?
3.Бан был,на счет зарекался играть ,в чем именно это выражалось? Обещание?Клятва? Где об этом можно прочитать или есть видео? Разоблачительные ролики, а как это можно связать с отказом играть на Чесском или с баном?Или была еще одна клятва не записывать ролики о Чесскоме?
4. Матч с Жоспемом действительно был, но в Вашем логическом построение он видится ,как конечная цель Крамника во всей этой истории, сыграть матч и заработать 8000 евро, конечно деньги хорошие, но Вы считаете логичным,что Владимир Борисович, заработавший за свою карьеру более 4 миллионов долларов ,думаю и сейчас имеющий возможности заработка, вон с Ниманом позанимался и тот участника ТП обыграл,
затеял всю эту хитрую комбинацию ради такой суммы?Это кажется Вам логичным? Кстати сам матч был ему предложен ,а не им,может у Вас есть другая информация?
Отдельно об обещаниях и угрозах, внимательно выслушал Крамника сказано ,что при наличии уверенности свыше 90 процентов в судебном успехе он подаст иск, то есть это обещание подумать о суде ,но не обещание обязательно судиться ,ну и адвокаты это не киллеры и любой судебный процесс предусматривает их в нем участие.
Угро́за — запугивание, обещание причинить кому-либо вред, зло.
Вывод сами поставленные Вами вопросы и алгоритм их нумерации лишены намека на логику и сдобрены словами и выражениями ,которые я от ВБ не слышал, поэтому обсуждать логику Крамника на их основании нет никаких оснований, прошу прощения за каламбур. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129027 |
|
|
|
|
| Вот пример открытого обсуждения открытой статистики Крамника, которую, насколько я знаю, пока никто открыто не опроверг. |
А Вы считаете, что контент составленный в откровенно хамском и предвзятом стиле, насыщенный театральными эффектами и откровенным троллингом можно всерьез рассматривать как объективную и независимую статистику? Манипуляций там кстати достаточно , но сам контент настолько мерзок ,что вообще считаю недопустимым его размещать на нашем форуме, разумеется Вас моя тирада Билли не касается , все это обращено в адрес автора ролика. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129028 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Нет, конечно. Сейчас идёт подготовительная работа, по итогам которой планируется подготовить открытую методику - об этом, только иными словами, не раз говорилось. |
И такое мне не попадалось. Где это могло не раз говориться, если видео вы не смотрите (как и я)? |
В этом треде, кажется, было, или по какой-то ссылке. Коллега Гарри, надеюсь, сможет ответить предметно, он следит внимательно. |
Со слов Крамника ,хотя вынужден признать четкого понимания я не вынес, идет постоянное совершенствование системы оценки качества партий ,где за основу взята система Личесс, а команда ВБ внесла в нее ряд улучшений( отсечение известных дебютных ходов, эндшпиле с 2 ладьями и т.д.), по его словам собрана база данных на всех игроков первой сотни (значимых), в базе более 3000 тысяч партий ОТВ и более 20 тысяч онлайн, что касается открытости системы ,то на данном этапе ВБ готов говорить ,только о части оценочных критериев ,о некоторых из них мы здесь неоднократно говорили, в интервью книжному челу Крамник поставил в качестве условия обнародования своей системы превентивное обнародование алгоритмов Чесском, то же самое был сказано и о команде математиков работающей с Крамником.
Теперь мои размышления, мне кажется что команда не миф ,она существует и работает, каковы успехи и как далеко они продвинулись мнения не имею, по существу идет состязание(борьба) с Чесскомом и требовать от ВБ расписание его действий , то же самое ,что требовать от шахматиста накануне партии уведомить соперника о дебютном варианте избранном на игру. Критика Крамника и требования к нему о публикации методики ,критериев и имен специалистов, публикаций в научных журналах( как просит коллега Ласкер;), могут быть по моему мнению справедливыми ,только с подобными же требованиями к Чесскому.
Заранее прошу прощения если я что-то упустил из высказываний ВБ ,но контента так много и он так не короток ,а коллега Гарри может что либо и забыть, в этом случае однако он не сомневается,что найдутся собеседники ,которые с удовольствием ткнут его носом в ... укажут ему на его ошибки и неточности.
01:35:05 | Разработка системы для сбора статистики по игрокам
таймкод из интервью Крамника Непо , где в течении примерно 15 минут рассказ о системе и некоторых критериях. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129029 |
|
|
|
|
| Уточнение: говоря о поведении в мошеннической среде, я говорил о "среднем" человеке, не упоминая тех немногих, кто пытается бороться с жульнической махиной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129030 |
|
|
|
|
| Не кажется ли Вам , что это уточнение и предыдущее Ваше сообщение с одной стороны говорят о "большом" количестве потенциальных читеров, а с другой стороны при конкретном обсуждении любой персоналии сведутся к разговору о том, что этот человек честный и может играть сильно?) Может я Вас не верно понял?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129031 |
|
|
|
|
garrj1972: Крамник поставил в качестве условия обнародования своей системы превентивное обнародование алгоритмов Чесском, то же самое был сказано и о команде математиков работающей с Крамником.
Критика Крамника и требования к нему о публикации методики ,критериев и имен специалистов, публикаций в научных журналах( как просит коллега Ласкер;), могут быть по моему мнению справедливыми ,только с подобными же требованиями к Чесскому.
|
Перед тем как ставить кому-нибудь условия хорошо бы понять насколько в шахматном мире (топ и около-топ шахматисты регулярно играющие на интернет-площадках, "спонсоры" площадок) устоялось мнение:
-онлайн-читерство распространенное явление, и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам);
-определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным.
Если большинство НЕ согласно с этими двумя пунктами, то о чем здесь дискуссия???? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129033 |
|
|
|
|
| онлайн-читерство распространенное явление, и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам); |
Главным потерпевшим будет ческом, а не шахматисты, или любители. Это их проблема, а не Крамника. Я никак не пойму, почему он так загорелся. Ладно бы Карлсен - тот хоть серию свою проводит онлайн.
| определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным. |
Опять же, репутация онлайн-площадки - это их хлеб. Если появится такая, где читеров будут ловить лучше - будут профи играть там. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129034 |
|
|
|
|
FIBM: Перед тем как ставить кому-нибудь условия хорошо бы понять насколько в шахматном мире (топ и около-топ шахматисты регулярно играющие на интернет-площадках, "спонсоры" площадок) устоялось мнение:
-онлайн-читерство распространенное явление, и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам);
-определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным.
Если большинство НЕ согласно с этими двумя пунктами, то о чем здесь дискуссия???? |
Подавляющее большинство нечитеров согласно, подавляющее большинство читеров - наоборот. Не бином Ньютона. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129035 |
|
|
|
|
| Neofelis: Я никак не пойму, почему он так загорелся. |
Что вам непонятно? Почему честные игроки не любят играть с читерами? Это надо объяснять? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129036 |
|
|
|
|
| Если большинство НЕ согласно с этими двумя пунктами, то о чем здесь дискуссия???? |
Так мы здесь добровольно коллега, на форуме около 15000 человек зарегистрировано, в обсуждение участвует несколько меньшее количество коллег  Что касается самой постановки вопроса, то считаю ,что заниматься выяснением мнения различных фокус групп шахматистов заведомо провальная идея, подобные действия приведут лишь превращением робких попыток реально решить проблему в бессмысленные предварительные обсуждения, и предложения ничего не делать пока разработчики не получат Нобелевскую премию опубликуют методику в научных журналах и т.д.
С волнения не уснешь.
Утро раннее.
Мечтой встречаю рассвет ранний:
«О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!» |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129037 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: Перед тем как ставить кому-нибудь условия хорошо бы понять насколько в шахматном мире (топ и около-топ шахматисты регулярно играющие на интернет-площадках, "спонсоры" площадок) устоялось мнение:
-онлайн-читерство распространенное явление, и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам);
-определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным.
Если большинство НЕ согласно с этими двумя пунктами, то о чем здесь дискуссия???? |
Подавляющее большинство нечитеров согласно, подавляющее большинство читеров - наоборот. Не бином Ньютона. |
Тут я очень извиняюсь, но это яркий пример бесстыжей, наглой и лживой манипуляции. Иначе не скажешь |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129038 |
|
|
|
|
Я конечно очень извиняюсь, а что если перед тем как обвинить человека во лжи перед ним извиниться это как то снижает тяжесть обвинения? Предлагаю ввести термин "демагогическое извинение" 
В русском языке принято считать, все что написано до но... не имеет значения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129039 |
|
|
|
|
Ещё одна некорректная параллель - тысячи лет люди жили с блохами и вшами, никогда их не любили, но извести не могли, даже королевские семьи страдали не говоря про остальных. Никто не делал страшные глаза на тему "блохи погубят человечество" (хотя могли, но вот не погубили же). Никто не обвинял в бедах одних блохастых других блохастых (хотя процесс передачи был довольно наглядный и общеизвестный). Большинство уверенно считало проблему неразрешимой, меньшинство как-то пыталось её практически решить - и в итоге гигиена как-то убедительно победила (но это неточно).
Унизительные процедуры обязательного принудительного раздевания с целью доказательства того что ты не блохастый - местами практиковались, но повсеместными не стали. Клубы и собрания в рекламных целях не рассказывали про полное отсутствие у них блох - вряд ли кто поверил бы.
Ну и так далее |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129040 |
|
|
|
|
garrj1972: Я конечно очень извиняюсь, а что если перед тем как обвинить человека во лжи перед ним извиниться это как то снижает тяжесть обвинения? Предлагаю ввести термин "демагогическое извинение"
В русском языке принято считать, все что написано до но... не имеет значения. |
вам не за что извиняться, у меня совершенно не было цели снизить тяжесть обвинения - оно тяжёлое и заслуженное. И касается всех, кто думает, что можно свести сложную общую проблему к взаимным обвинениям и подозрениям. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129041 |
|
|
|
|
| Ещё одна некорректная параллель - тысячи лет люди жили с блохами и вшами |
Абсолютно с Вами согласен! действительно неудачное сравнение, людям действительно не нравились блохи, но они жили с ними всегда,пытались с ними бороться и наконец победили, тут все наоборот ,люди полторы тысячи лет играли в шахматы не зная проблемы читерства, частный случай автоматов не показателен, и только в начале 21 первого века она появилась и достигла больших размеров,Вы предлагаете погрузить шахматы на века в антисанитари́ю? Я уже не говорю о том что есть понятие прогресс ,а есть регресс. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129042 |
|
|
|
|
| оно тяжёлое и заслуженное |
Тяжелое да, как и то что я предъявил Вам, но ведь всегда есть способ не отвечать коллега? А вот что касается заслуженности, то тут надо определиться кто его таковым считает кроме Вас лично?)И кто вообще вправе определять заслуженность тех или иных обвинений в адрес оппонента, хотя бы в рамках нашего форума?
На сколько мне известно в приличном обществе предъявив тяжелое обвинение принято подкрепить его фактами?
Может имеет смысл в рамках форума выражаться корректно и аргументированно? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129043 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: Перед тем как ставить кому-нибудь условия хорошо бы понять насколько в шахматном мире (топ и около-топ шахматисты регулярно играющие на интернет-площадках, "спонсоры" площадок) устоялось мнение:
-онлайн-читерство распространенное явление, и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам);
-определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным.
Если большинство НЕ согласно с этими двумя пунктами, то о чем здесь дискуссия???? |
Подавляющее большинство нечитеров согласно, подавляющее большинство читеров - наоборот. Не бином Ньютона. |
Я совсем в этом не уверен. Да и дело в другом: вся деятельность Крамника основана на этих двух пунктах, и согласных с этими пунктами в "общественном пространстве" я как раз и не вижу. А вот активно несогласных очень много. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129044 |
|
|
|
|
| Я совсем в этом не уверен. Да и дело в другом: вся деятельность Крамника основана на этих двух пунктах, и согласных с этими пунктами в "общественном пространстве" я как раз и не вижу. А вот активно несогласных очень много. |
Ну во первых согласные есть, тот же Непомнящий, что касается активно несогласных, тут сложнее мне кажется,что их много, как раз потому-что они активные, да и потом все их неудовольствие сводится к конкретной эпизодической критике Крамника ,а вот что касается отрицания проблемы, так вроде ее наличие под сомнение никто не ставил? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129045 |
|
|
|
|
Neofelis: | онлайн-читерство распространенное явление, и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам); |
Главным потерпевшим будет ческом, а не шахматисты, или любители. Это их проблема, а не Крамника. Я никак не пойму, почему он так загорелся. Ладно бы Карлсен - тот хоть серию свою проводит онлайн.
| определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным. |
Опять же, репутация онлайн-площадки - это их хлеб. Если появится такая, где читеров будут ловить лучше - будут профи играть там. |
Простите, эту "ерунду" -рынок все решит сам-"мы" слышали многократно и по разным поводам.
В данном случае -НЕ решит, до тех пор пока общественное мнение в шахматном мире не согласится с этими двумя пунктами. Чему деятельность Крамника как раз и помогает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129046 |
|
|
|
|
garrj1972: | Я совсем в этом не уверен. Да и дело в другом: вся деятельность Крамника основана на этих двух пунктах, и согласных с этими пунктами в "общественном пространстве" я как раз и не вижу. А вот активно несогласных очень много. |
Ну во первых согласные есть, тот же Непомнящий, что касается активно несогласных, тут сложнее мне кажется,что их много, как раз потому-что они активные, да и потом все их неудовольствие сводится к конкретной эпизодической критике Крамника ,а вот что касается отрицания наличия проблемы, так вроде ее наличие под сомнение никто не ставил? |
Вы можете обратить внимание, что речь идет о двух пунктах. Даже у нас на форуме распространена точка зрения: да проблема есть, но чесском с ней борется как может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129047 |
|
|
|
|
Могу ли я считать коллега ,что по первому вопросу я Вас убедил?)
Мне кажется не совсем так, я видел заявления о не возможности обнародования алгоритмов Чесском ,якобы это облегчит труд читеров, а вот что касается того ,что Чесском делает все ,что может я не читал(ошибаюсь?), и уж в публичном пространстве критики ВБ много, но вот одобрения античитерской деятельности ЧК я не встречал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129048 |
|
|
|
|
| FIBM: Чему деятельность Крамника как раз и помогает. |
Или мешает - на этот счёт тоже есть разные мнения |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129049 |
|
|
|
|
| garrj1972: Могу ли я считать коллега ,что по первому вопросу я Вас убедил?) |
1. Думаю, что большинство согласны с тем, что "онлайн-читерство" есть. А вот насколько шахматисты серьезно к этому относятся, я не знаю.
2. Не, здесь важно именно согласие с двумя пунктами. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129050 |
|
|
|
|
| Шахматный мир - часть человечества. У нас нет устоявшегося мнения ни по одному значимому вопросу. Надо просто как-то привыкнуть к мирному сосуществованию с людьми разных взглядов (пока они друг друга не убивают). И спокойно эти разные взгляды обсуждать, не вставая в позу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129051 |
|
|
|
|
Это совершено верно коллега! Остается надеяться, что Вы распространяете это постулаты и на себя?)
А то предложения жить мирно ,на фоне тяжких обвинений Евгения во лжи смотрятся не логично? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129052 |
|
|
|
|
garrj1972: Это совершено верно коллега! Остается надеяться, что Вы распространяете это постулаты и на себя?)
А то предложения жить мирно ,на фоне тяжких обвинений Евгения во лжи смотрятся не логично? |
Стремление быть логичным (или умным или красивым) в ваших глазах никогда не было мне свойственно, ура |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129053 |
|
|
|
|
| Больше вопросов не имею, правда при чем тут мои глаза?Может иногда стоит посмотреть в зеркало? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129054 |
|
|
|
|
bazar: Evgeny Gleizerov: FIBM: Перед тем как ставить кому-нибудь условия хорошо бы понять насколько в шахматном мире (топ и около-топ шахматисты регулярно играющие на интернет-площадках, "спонсоры" площадок) устоялось мнение:
-онлайн-читерство распространенное явление, и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам);
-определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным.
Если большинство НЕ согласно с этими двумя пунктами, то о чем здесь дискуссия???? |
Подавляющее большинство нечитеров согласно, подавляющее большинство читеров - наоборот. Не бином Ньютона. |
Тут я очень извиняюсь, но это яркий пример бесстыжей, наглой и лживой манипуляции. Иначе не скажешь |
Что именно из мной сказанного является бесстыжей, наглой и лживой манипуляцией? Пожалуйста, конкретно. Тут не один пункт, и даже не два, а четыре. По какому из этих пунктов моё утверждение является лживым?
Напомню, что когда я говорил о манипуляции, конкретно пояснил, что имею в виду (и никаких возражений не услышал).
А извиняться не надо, на эпитеты мне наплевать. Меня интересует существо вопроса, а не кто уважает и кого. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129055 |
|
|
|
|
| Не хочу вмешиваться, но очень просто поправить ваш ответ так, чтобы о манипуляции не могло быть и речи |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129056 |
|
|
|
|
garrj1972: Могу ли я считать коллега ,что по первому вопросу я Вас убедил?)
Мне кажется не совсем так, я видел заявления о не возможности обнародования алгоритмов Чесском ,якобы это облегчит труд читеров, а вот что касается того ,что Чесском делает все ,что может я не читал(ошибаюсь?), и уж в публичном пространстве критики ВБ много, но вот одобрения античитерской деятельности ЧК я не встречал. |
1. Никого не принуждаю со мной соглашаться, НО для меня деятельность любого кто заявляет «не могу обнародовать алгоритмы (а точнее базовые принципы работы), , потому что читеры подстроятся»-имитация деятельности.
2. По-моему, «чесском делает, что может» уже стало мемом на форуме. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129057 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
