|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| lasker emanuel: Хотел развить идеи Пиррона. Допустим теоретически: шахматный мир перестаёт реагировать на заявления Крамника. Экс-чемпион, не найдя поддержки, покидает сцену. Тогда прямой вопрос критикам: какие конкретно методы борьбы с читерами вы предлагаете взамен подходов Крамника и Чесскома? |
Проблема в том, что после профанации Крамника любые "методы взамен" будут приниматься менее серьёзно. Даже если Крамник случайно попал в какого-нибудь читера, это скорее пойдёт в актив читеру. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139518 |
|
|
|
|
garrj1972: | saluki: что именно говорит крамник уже давно никому не важно |
Конечно не важно, поэтому у нас 2 темы С Крамником об этом ,сотни листов текстов и обсуждение |
Подскажите, где вторая, я перенесу её в первую. Если вы заметили, эта тема была создана как громоотвод, чтобы не спамили а темы "Крамник" и "Читеры". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139519 |
|
|
|
|
| Я имел ввиду, что тема читтеры фактический сникла без Крамника, кстати тоже как показатель. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139521 |
|
|
|
|
| Роджер, огромное спасибо за ответ! Для меня это крайне важный момент. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139522 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Хотел развить идеи Пиррона. Допустим теоретически: шахматный мир перестаёт реагировать на заявления Крамника... |
Этого не надо "допускать", Ласкер: шахматный мир давно перестал реагировать на заявления Крамника. (То, что я пытался донести до Пиррона).
Крамнику покидать сцену давно поздно тоже (в один момент, на словах, собирался), но главное: он абсолютно убежден в том, что его дело правое. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139524 |
|
|
|
|
Ошибка Крамника совсем не в том в чем его постоянно обвиняют оппоненты (математическая некомпетентность, профанация, неадекватность, и др.), а в том, что статистический метод обнаружения читерства в онлайне НЕ может быть разработан в одиночку, нужно было искать единомышленников. К сожалению, учитывая крайне индивидуалистический характер выдающихся шахматистов, поиск единомышленников от ВБК ожидать было сложно. Поэтому, вместо предложений об улучшении метода (или обоснованного отказа от статистических методов) имеем то, что имеем  -чесском и Риган. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139525 |
|
|
|
|
| И мрачные перспективы на то, что борьба с читерством приобретет организованный и системный вид. Складывается впечатление, что нынешнее положение всех устраивает, и игроков( несмотря на отдельные всплески) и ФИДЕ, а уж онлайн площадки и подавно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139526 |
|
|
|
|
Всех "устраивает".
Площадкам не нужны скандалы, им нужно зарабатывать.
Игроки не хотят ссориться с площадками и ссориться с потенциальными читерами.
ФИДЕ не хочет лезть в онлайн, их больше волнуют богатые спонсоры и дресс-код.
Была надежда на любителей шахмат, но теперь большинство из них фанаточки какого-либо конкретного шахматиста, им на общие проблемы шахмат немного поплевать.
Учитывая вышесказанное, онлайну уготована судьба шахмат по переписке.
P.S. Да, Крамнику бы объединиться с какими-то авторитетными шахматистами, типа Каспарова, Ананда, Адамса, Морозевича, Камского, такого плана... С теми, кому небезразлично будущее онлайна...
Но это сразу надо было, сейчас вряд ли кто рискнёт подставить себя под хейт подписоты условных Накамуры или Народицкого. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139527 |
|
|
|
|
| Вы знаете Макс я то гораздо больше переживаю за офлайн шахматы, мне кажется ,что экзистенциально для шахмат это гораздо опаснее, и в этом я вижу упущение ВБ, он сконцентрировался на Чесскоме и его вторниках, в конце концов, что они такое? На фоне титула или ТП и любого крупного офлайн турнира? Так блиц "за рюмкой чая". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139528 |
|
|
|
|
Площадкам нужны скандалы, это бесплатная реклама.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139529 |
|
|
|
|
| Возможно, но тут важна мера, а если к примеру на площадке выяснится ,что 20 или более процентов из топ 100 читтеры( цифры от МВЛа), в таком случае площадка может уйти в минус. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139530 |
|
|
|
|
| Ну хоть Максима не перевирайте |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139531 |
|
|
|
|
| А что не так с МВЛом хоть?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139532 |
|
|
|
|
| А вы прочитайте еще раз, что у него написано, а не у вас "отложилось" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139533 |
|
|
|
|
Если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение, то поняли бы ,что то отличие 20 вообще и 20 из топ, на вывод никоим образом не влияет, суть в том, что разовые скандалы , о которых говорил коллега, поднимают популярность площадки, а дисквалификация 20 процентов игроков вторника, среди которых разумеется окажутся и игроки элиты( МВЛ ведь нигде не говорил, что читерят только ноунеймы), может нанести бизнесу онлайн площадки непоправимый "успех", Вы же усмотрев формальную неточность не даете себе труда понять суть.
P.S. Изначально хотел написать подробнее, что я имею ввиду, но не хотел писать длинно, видимо был не прав, приходится разжевывать.
Кстати очевидно читеры используют подсказки одерживают победы ,набирают очки и рейтинг, следовательно они располагаются в верхних эшелонах рейтинга, иначе в чем смысл? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139534 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы знаете Макс я то гораздо больше переживаю за офлайн шахматы, мне кажется ,что экзистенциально для шахмат это гораздо опаснее, и в этом я вижу упущение ВБ, он сконцентрировался на Чесскоме и его вторниках, в конце концов, что они такое? На фоне титула или ТП и любого крупного офлайн турнира? Так блиц "за рюмкой чая". |
Не всё сразу. офлайн - следующий этап. Хотя уже ходят разговоры...
ФИДЕ, со своей стороны, ничего особо делать не будет по нескольким причинам. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139537 |
|
|
|
|
| Не все сразу может быть, но тогда надо определить приоритеты. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139538 |
|
|
|
|
| Пора ФИДЕ, платформам и игрокам сесть за один стол и выработать общую стратегию! |
МВЛ, всё верно, только им это не нужно!  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139539 |
|
|
|
|
| Самое грустное на сколько сегодняшний МВЛ готов подписаться под этим заявлением, может я конечно ошибаюсь и Он публиковал еще заявления? Но не беда, меня всегда есть кому поправить;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139540 |
|
|
|
|
Давайте честно: МВЛ говорит ни о чём. Вы, гарри, тоже могли бы примерно такое сказать, не обладая таким рейтингом ФИДЕ.
| Хотя совершенно недопустимо обвинять кого-то без доказательств... |
Отличная фраза. А что подразумевает МВЛ под доказательствами читинга онлайн? Ход Сe8 Народицкого? Стрики Накамуры? Что?
| Для онлайн-турниров с призовым фондом обязательным минимумом должно быть включение камеры (почему бы не интегрировать её прямо в шахматную платформу, если возможно). Что касается самых престижных онлайн-соревнований — игра должна вестись из одного или нескольких физических локаций, что также позволит привлекать живую аудиторию! |
Да зачем это платформам? Зачем это ФИДЕ? Крамник предлагал запретить наушники - и что? А тут камеру монтировать... А если у читера другой монитор, то надо его снимать сзади? А если ему кто-то подсказывает в микронаушник? И т.д. Затраты, затраты...
| Можно представить систему тайм-аутов: если игрок находится под серьёзными подозрениями, но доказательств для бана недостаточно, ему дают возможность реабилитироваться - сыграть в специальной локации с нейтральным оборудованием. При этом не требуется публично называть имена. |
Ну сыграл Жоспем в реале. Рвал Крамника в онлайн, в реале равная игра. Доказало это что-то? Переубедило кого-то?
| Для игроков, которые в итоге получают бан из-за неопровержимых доказательств, в идеале должно следовать отстранение и от очных турниров. Я считаю, что только такая мера станет достаточно серьёзным сдерживающим фактором, чтобы помочь искоренить эту проблему |
Юридически очень спорно. Нужно, чтобы ФИДЕ контролировало онлайн-турниры. Никому это не нужно, ни платформам, ни ФИДЕ.
И да, опять возвращаемся: что такое неопровержимые доказательства?
| ...необходимо незамедлительно приступить к разработке соответствующего регламента. |
Ахах!
МВЛ всё правильно говорит, но это сегодня нереализуемо. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139541 |
|
|
|
|
Очень давно не заглядывал на тг-канал Левитова. Что-то испортилось в линке, хранившемся во вкладках, канал перестал открываться "автоматчески", а прилагать хоть какие усилия - не больно-то хотелось.
Но вот сегодня случайно, через Чемпионат.ру, снова попал к Левитову. А там - вчерашний пересказ свежего интервью Крамника французскому Europe Echecs. О Ниманне и о своей борьбе с читерством. Цитировать необходимости не вижу, интересующиеся могут почитать сами.
Тот же практически текст, но в собственном переводе на английский (а не на русский) разместил вчера в своем твиттере и сам Крамник. Но в виде скриншотов, для частичного цитирования вообще неудобно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139542 |
|
|
|
|
ФИДЕ-то может и зачем (это к максу, не хочу оверквотить), только вот чесском их туда не пустит - им-то это зачем?
Да и учитывая, что ФИДЕ на собственную олимпиаду пускают каких-то важных персон с телефонами в зале стоять, я бы тоже не строил иллюзий по поводу какого-нибудь желания их реально там с читерством бороться большим, так что тут в целом шило на мыло.
Уйдёт онлайн на откуп фиде - будет Риган. А о его алгоритмах и их достоверности сведений ещё меньше, чем о чесскомовских, что, казалось бы, труднодостижимо, но факт.
А так имеем то, что имеем, для онлайна есть 3 метода.
1) Риган, который, кмк, просто мошенник;
2) Чесском, у которого читерские алгоритмы работают по запросу из твиттера, число читеров выглядит заниженным минимум на порядок, а базу античитерского софта тестирует в том числе человек с кристальной репутацией Накамура. При этом у них на зарплате/контрактах сидит огромное количество сильных игроков, так что сделать доказательства состоятельности своих же алгоритмов более чем возможно, но они не спешат;
3) Крамник, но тут да. Не специалист в статистике, неправильно выбрал стратегию для предоставления, да и, что немаловажно, непонятно, есть ли именно цельный алгоритм, а не какие-то куски подозрительных данных. Главный плюс - хотя бы относительная открытость данных, что лучше, чем 1) и 2), но не более того.
Ну а в итоге из всего этого разве что можно сказать, что всерьёз лучше онлайн всё равно не воспринимать. И если отборы там на что-то и делать - то как можно более низовые, среди тех, кто всё равно практически не имеет серьёзных шансов что-то выиграть в серьёзных турнирах, как это делается в киберспорте. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139543 |
|
|
|
|
Как ни странно, но кое с чем согласен.
Не со всем, конечно, но вот когда так, без обычных перехлёстов и заносов, то и возражать нет ни охоты, ни нужды. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139544 |
|
|
|
|
Ну и да, про какие такие "неопровержимые" доказательства иногда люди вещают в онлайне - мне решительно непонятно.
Единственное что может таким быть - если где-то случайно в камеру телефон попадёт. А всё остальное - чисто статистика, но ведь её даже по факту нет, все "доказательства" уровня "я, чесском, сказал, что 100% уверен" - ну, знаете ли, так себе доказательство. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139545 |
|
|
|
|
Методы чесскома и личесса очевидно примерно одинаковы и основаны на пресловутой акураси + может еще что-то. Именно для онлайна массового , что можно придумать еще мне трудно представить. И понятно что будут и несправедливо забаненные и ловко проскочившие. Как в принципе можно использовать статистические методы, для чего то кроме дополнительного внимания не представляю. У Крамника, за исключением личных разборок, из того что я видел озвучено было всего 2 идеи, страйки (хотя когда изучают только одного человека немного странно, Ниманн был момент 1 номером по блиц рейтингу стал, явно он рейтинг не в ТТ набил) и игра в последних турах. Открытый античитерский алгоритм должен выглядеть типа, выигравший 30 партий подряд или 8 последних туров подряд считается читером и дисквалифицируется?) Такой алгоритм очень сложно обойти.)
Офф-топ. У меня за последние 2 месяца разница в перфомансе 2 11 туровых блиц-турниров вживую около 900 пунктов. Просто навеяло обсуждением всерьез странности результата Андрейкина. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139546 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
