|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| lasker emanuel: Для Русского чемпиона мира по шахматам Артур создал спец. тему. И там кроме меня, практический никто не пишет. Выводы делайте сами. |
Во первых пишут, но суть в том,что его по Вашему только там хвалить,а в остальных темах смешивать с понятно чем?
Я вчера написал там 6 сообщений, надо больше Доктор? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128792 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Игл, и больше ничего Вы не помните? Очень жаль. |
Почему ничего? Человек просто подтвердил мои слова, что факт имел место быть. )
Но это никак не исключает, что было и много хорошего. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128793 |
|
|
|
|
garrj1972: Во первых пишут, но суть в том,что его по Вашему только там хвалить,а в остальных темах смешивать с понятно чем?
|
Дело совсем не в этом. Никто не является священной коровой, никто не имеет иммунитета от сколь угодно резкой критики. Дело в чудовищной самонадеянности некоторых коллег, не способных даже осознать пропасть в шахматной компетентности между ними и Крамником. Например:
| Почитатель: На конкретные примеры паранойи, когда Крамник с поспешной оценкой конкретных ходов как читерских подставляется самым глупейшим образом, обращают внимание не ноунеймы, а профессиональные шахматисты. Ваши коллеги. |
В дискуссии между профессионалами по поводу конкретных ходов коллега выбрал сторону и дал другой стороне крайне резкие характеристики. Со знанием дела, безусловно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128794 |
|
|
|
|
VicS: Max, не понял насчёт других чемпионов. Их что ли никто ни в каких грехах не обвинял в резких выражениях?  |
Ну, может забылось, но чтоб так...
Причём по другим чемпионам были часто не шахматные поводы, а в "кейсе Крамника" как раз шахматный профессиональный вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128795 |
|
|
|
|
| Это конечно так Евгений, но есть еще и способ выражения своей критики или неодобрения? Макс нам привел в этом контексте беседу Непо с ВБ, там было довольно много критических замечаний, но почему-то никто не обиделся, поэтому "корову" конечно критиковать можно, но все же при этом помнить, что она "священная") |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128796 |
|
|
|
|
| Я отвечаю только за себя. Очень уважаю Крамника, но считаю, что в данном вопросе он неправ. Это мое личное мнение, но не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128797 |
|
|
|
|
| garrj1972: поэтому "корову" конечно критиковать можно, но все же при этом помнить, что она "священная") |
С этим я не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128798 |
|
|
|
|
Ну это же не повод нам с Вами друг друга начать костерить? 
Хотя может Вы не до конца меня поняли, я ведь имел ввиду внятную уважительную критику ,она возможна, а вот ты слова и выражения в которых коллеги отзываются о Крамнике мне кажутся именно здесь и неуместными) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128799 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я отвечаю только за себя. Очень уважаю Крамника, но считаю, что в данном вопросе он неправ. Это мое личное мнение, но не более того. |
Основано ли это мнение на каких-то конкретных соображениях в сфере вашей компетенции? Вы математик. Если у вас есть конкретные профессиональные претензии, было бы очень интересно с ними ознакомиться. Я, разумеется, мало что пойму, но на форуме есть люди, в целом позитивно оценивающие работу Крамника, которые поймут (коллега FIBM, к примеру). Может получиться интересная предметная дискуссия. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128800 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128801 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: Я не выливаю грязь на Крамника - Владимир Борисович взрослый человек и сознательно выбрал обмен репутации великого чемпиона мира на репутацию читер-параноика. |
Николай, пожалуй, не стоит так обобщать. Могу тебя уверить, что репутация Крамника в среде профессиональных шахматистов значительно лучше, чем твоя. |
Евгений, это настолько очевидно, что уверения ну совсем излишние. Но со мной и не нужно сравнивать - есть тысячи шахматистов (в фб у меня в ленте) очень наглядно демонстрирующие, что моё мнение ну совсем не уникальное. Некоторые из которых сильнее не только меня, но даже и тебя (и эту разницу я тоже осознаю). Я просто сделал высказывание своего мнения своей работой, а забота о репутации с этим плохо совместима (пример ВБ это наглядно иллюстрирует). Поддержка Крамника разумеется тоже многочисленная - но он своим стилем раздражает даже многих единомышленников, практически согласных с ним по существу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128802 |
|
|
|
|
Странно это, раньше Крамник казался очень спокойным, особенно на фоне предыдущих чемпионов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128803 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | lasker emanuel: Я отвечаю только за себя. Очень уважаю Крамника, но считаю, что в данном вопросе он неправ. Это мое личное мнение, но не более того. |
Основано ли это мнение на каких-то конкретных соображениях в сфере вашей компетенции? Вы математик. Если у вас есть конкретные профессиональные претензии, было бы очень интересно с ними ознакомиться. Я, разумеется, мало что пойму, но на форуме есть люди, в целом позитивно оценивающие работу Крамника, которые поймут (коллега FIBM, к примеру). Может получиться интересная предметная дискуссия. |
По поводу позитивной оценки "работы" Крамника (прошу прощения, но без кавычек тут никак не выходит) с математической точки зрения - в своём первом ролике на тему я постарался выделить максимум рациональных зёрен в его концепции. И несколько профессиональных математиков (а не просто доучившийся студент вроде меня, 10+лет проработавший в месте, непосредственно с теорвером связанном) записали отдельные ролики, наверняка тут были ссылки. Там не так сложно понять даже гуманитарию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128804 |
|
|
|
|
Опять выводы от имени всех,при чем ладно от имени тех кто Вас поддерживает, но Вам даже известно ,как Крамник раздражает свои собственных многочисленных сторонников, о них то зачем Вы переживаете, в свое последнем ролике у услышал словосочетание "клоака Крамника"(тайминг 2.40), это тоже видимо издержки человека выбравшего своей профессией выражение собственного мнения?
Да и еще вопрос,стало очевидно что последние Ваши ролики в контексте доказательства признанных Чесском, я имею ввиду часы Крамника, основаны большой частью на недостоверных фактах, стоит ли ожидать от Вас опровержений своих выводов ?
| Там не так сложно понять даже гуманитарию. |
Здесь была ссылка, только на одного "математика", который из своего ролика о Крамнике сделал щоу с подтасовками фактов и оскорблениями в адрес ВБ ,что касается поддержки, то как Вы культурно выразились мнения там были разные и выражения в которых они поддерживали автора не всегда были парламентские. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128805 |
|
|
|
|
| Евгений Эммануилович, их у меня пока нет. Потому что тема пока не научная. Вот когда Крамник в научном журнале и в открытом доступе покажет результаты исследования, тогда и можно делать выводы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128806 |
|
|
|
|
garrj1972: Опять выводы от имени всех,при чем ладно от имени тех кто Вас поддерживает, но Вам даже известно ,как Крамник раздражает свои собственных многочисленных сторонников, о них то зачем Вы переживаете, в свое последнем ролике у услышал словосочетание "клоака Крамника"(тайминг 2.40), это тоже видимо издержки человека выбравшего своей профессией выражение собственного мнения?
Да и еще вопрос,стало очевидно что последние Ваши ролики в контексте доказательства признанных Чесском, я имею ввиду часы Крамника, основаны большой частью на недостоверных фактах, стоит ли ожидать от Вас опровержений своих выводов ? |
я имел ввиду "клака", вы ослышались |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128807 |
|
|
|
|
| я имел ввиду "клака", вы ослышались |
возможно в этот момент звук на записи стал тише, но так или иначе перед Вами один из нанятых для аплодисментов Крамнику, как в старом анекдоте ,я согласен,только скажите в какой кассе получать деньги?
и скопировав мое сообщение целиком ответили Вы выборочно ?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128808 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Евгений Эммануилович, их у меня пока нет. Потому что тема пока не научная. Вот когда Крамник в научном журнале и в открытом доступе покажет результаты исследования, тогда и можно делать выводы. |
у Вас когнитивный диссонанс Друг мой Вы только ,что написали что не согласны с ВБ, так зачем Вам научный журнал? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128809 |
|
|
|
|
| То , что он показывает это не наука. Не раз объяснили, почему. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128810 |
|
|
|
|
garrj1972: | я имел ввиду "клака", вы ослышались |
возможно в этот момент звук на записи стал тише, но так или иначе перед Вами один из нанятых для аплодисментов Крамнику, как в старом анекдоте ,я согласен,только скажите в какой кассе получать деньги?
и скопировав мое сообщение целиком ответили Вы выборочно ?) |
Я понимаю, что давал немало поводов для иронии на тему "прощается и не уходит", но всё-таки повторю ещё раз - на дискуссию с вами по существу у меня нет ни времени ни желания, извините. Если вы почитаете хейтерские комменты под моими роликами - возможно даже войдёте в положение :(. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128811 |
|
|
|
|
| Я не об этом)кто показывает? вот Вы написали,что уважаете Крамника ,но считаете ,что он не прав, отлично ,а Евгению и мне хочется услышать Ваши аргументы и тут мы слышим о монографиях в научных изданиях)На основании каких фактов или соображений Вы сегодня с ним не согласны? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128812 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128813 |
|
|
|
|
Иронии нет ,есть четкое видение, что Вы готовы дискутировать вообще, но когда дело доходит до конкретных вопросов Вы второй раз за день "сливаетесь" ,прошу прощения использую Вашу терминологию.
Если вдруг решите дать еще раз повод для иронии, поясню я имею ввиду не "клаку", бог с ней я тут и не такое о себе узнавал, я имел ввиду конкретно вопрос к Вашему контенту и Вашим выражением в адрес Крамника на этом форуме. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128814 |
|
|
|
|
| bazar: Но со мной и не нужно сравнивать - есть тысячи шахматистов (в фб у меня в ленте) очень наглядно демонстрирующие, что моё мнение ну совсем не уникальное. |
Вне всякого сомнения. А как может быть иначе? Абсолютно все согласны, что количество онлайн-читеров огромно, а оффлайн-читеров значительно. Согласны, пока речь идёт об абстрактных, никого не затрагивающих "разговорах в пользу бедных". Но вполне понятно, что любая попытка конкретно разобраться в данном вопросе вызовет со стороны этого самого огромного количества читеров агрессивное неприятие. Как вообще может быть иначе?
Нет, я не утверждаю, что все непримиримые и агрессивные противники Крамника - читеры. Это очевидно неверно. Но столь же очевидно, что читеры среди этих "тысяч шахматистов" представлены во множестве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128815 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: То , что он показывает это не наука. Не раз объяснили, почему. |
И? Всё, что не отвечает строгим критериям академических журналов, заведомо неверно, абсурдно и никому не нужно? Нет, это не так. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128816 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: То , что он показывает это не наука. Не раз объяснили, почему. |
«Показания» (выступление в ютюбе) ни у кого (даже у Перельмана  ) не могут рассматриваться как научные. Максимум, это популяризация научных результатов. Так что претензии к Крамнику в этом смысле абсолютно надуманы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128817 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Странно это, раньше Крамник казался очень спокойным, особенно на фоне предыдущих чемпионов. |
Если вы посмотрите его беседу с Непомнящим, ссылка на которую есть в этой теме, сможете убедиться, что он, как и его собеседник, совершенно спокоен. Крайне волнуются большинство его оппонентов, как будто у них есть некая личная заинтересованность в вопросе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128818 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Странно это, раньше Крамник казался очень спокойным, особенно на фоне предыдущих чемпионов. |
Если вы посмотрите его беседу с Непомнящим, ссылка на которую есть в этой теме, сможете убедиться, что он, как и его собеседник, совершенно спокоен. Крайне волнуются большинство его оппонентов, как будто у них есть некая личная заинтересованность в вопросе. |
Вот конкретно эта последняя беседа вызвала самое большое недоумение у многих - после всех предыдущих выступлений Крамника на тему никто не ожидал от него спокойствия. Некоторые поставили это в заслугу Яну - всё-таки от собеседника очень много зависит. Но точно не получится выдать эту уникальную беседу за эталон. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128819 |
|
|
|
|
| Но точно не получится выдать эту уникальную беседу за эталон. |
Это Ваше личное мнение или Ваши сподвижники согласны? Поясните почему Вы выбрав своей работой выражение личного мнение выступаете от коллектива?;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128820 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: Но со мной и не нужно сравнивать - есть тысячи шахматистов (в фб у меня в ленте) очень наглядно демонстрирующие, что моё мнение ну совсем не уникальное. |
Вне всякого сомнения. А как может быть иначе? Абсолютно все согласны, что количество онлайн-читеров огромно, а оффлайн-читеров значительно. Согласны, пока речь идёт об абстрактных, никого не затрагивающих "разговорах в пользу бедных". Но вполне понятно, что любая попытка конкретно разобраться в данном вопросе вызовет со стороны этого самого огромного количества читеров агрессивное неприятие. Как вообще может быть иначе?
Нет, я не утверждаю, что все непримиримые и агрессивные противники Крамника - читеры. Это очевидно неверно. Но столь же очевидно, что читеры среди этих "тысяч шахматистов" представлены во множестве. |
Простой контрольный вопрос - насколько огромно? Именно ответ на него отделяет обычного шахматиста (ни разу не отрицающего факта существования читеров) от читер-параноика. И именно в конкретных оценках отнюдь не "абсолютно все согласны". Грубо говоря - на одном полюсе Крамник с Камским, на другом - Рудик Макарян (и дальше долго перечислять), и есть ещё немало народу посередине вроде Яна.
И второй вопрос посложнее - а какая методика позволила конкретно тебе выдать твою (пока неизвестную мне) оценку. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128821 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
