ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...
тема закрыта

1862

saluki

14.06.2024 | 08:51:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
количество людей, готовых поверить на слово крамнику удивляет, но в качество не переходит(
номер сообщения: 8-575-128467

1863

Почитатель

14.06.2024 | 09:30:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Вообще как по мне, так матч не показал, что Жоспем - какой-то там элитный игрок в блиц.

Кто бы чего бы не ожидал от матча, но того, что он будто бы покажет, что Жоспем - элитный игрок в блиц (!) не мог ожидать вообще никто. Включая самых преданных его фанатов.
Черт знает что за формулировка.

Никак не мог матч показать и того, что Жоспем никогда в жизни не читерил. При любом исходе матча - не мог показать.
Или наоборот: что Жоспем - законченный читер. Ни при каком результате этого не следовало бы.

Матч показал единственное (и очевидное), что блиц за доской и онлайн-блиц - далеко не одно и то же. И вот это теперь, наконец, прознесено вслух, повторено многими и многими (начиная с Дворковича). Это очевидное стало очевидно всем.
(За исключением, тех, кто не хочет признавать очевидного)
номер сообщения: 8-575-128468

1864

MaxML

кмс

14.06.2024 | 10:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Джоспем за 2023 год по показателю выигранных денег в среднем за турнир не попадает в десятку и значительно уступает Фирудже. По количеству 1 мест, не смотря на то что играет больше всех не входит в 10. По проценту попадания в призы на 14 месте.

А просто по среднему занимаемому месту в ТТ он на каком месте?
номер сообщения: 8-575-128469

1865

MaxML

кмс

14.06.2024 | 10:55:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Джоспем за 2023 год по показателю выигранных денег в среднем за турнир не попадает в десятку и значительно уступает Фирудже. По количеству 1 мест, не смотря на то что играет больше всех не входит в 10. По проценту попадания в призы на 14 месте.

А Крамник говорил конкретно за 2023 год? Точно? )
Если нет, то почему берётся именно этот период? Первые месяцы 2024 года важнее в плане силы Жоспема в матче, так как ближе к самому событию.
номер сообщения: 8-575-128470

1866

MaxML

кмс

14.06.2024 | 11:09:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоже фраза пустая: блиц за доской и онлайн-блиц - разное.

Понятно что разное, там за доской, там онлайн. Вопрос, насколько разное.

Разумеется, есть особенности: в онлайн нужно меньше времени, в онлайн важны премувы, в онлайне важна "мышка", в онлайне нет контакта между игроками, что важно в психологическом аспекте...

Какие ещё отличия, о которых мы до матча не знали?

По факту, Крамнику комфортнее за доской, Крамник не доверял чесском, а это отвлекает, Жоспем подлатал дебют перед последним днём, Крамник подустал - вот и та небольшая разница в результате.

У человека может болеть голова или человек может не выспаться - и только из-за этого результат матча в один день от другого может отличаться сильнее, чем в матче Крамник-Жоспем. )
номер сообщения: 8-575-128471

1867

rudolf

14.06.2024 | 11:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вам я не отвечу даже на "нейтральные" ваши вопросы...
вам я не стану объяснять

вы этого от меня никогда не дождетесь, гражданин гадюкин(с)
номер сообщения: 8-575-128472

1868

Сторонник_Леко

14.06.2024 | 11:58:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
vvtb: Джоспем за 2023 год по показателю выигранных денег в среднем за турнир не попадает в десятку и значительно уступает Фирудже. По количеству 1 мест, не смотря на то что играет больше всех не входит в 10. По проценту попадания в призы на 14 месте.

А Крамник говорил конкретно за 2023 год? Точно? )
Если нет, то почему берётся именно этот период? Первые месяцы 2024 года важнее в плане силы Жоспема в матче, так как ближе к самому событию.

Дело в том, что речь идёт о качественно разных цифрах: количество попаданий всего и количество попаданий в среднем. С учётом того, что Жоспем чаще играет в титульных вторниках до конца, правы могут быть оба: и Визведенец, и ввтб. Цифры с телефона проверить не удалось - не нашёл собранной воедино статистики по титульным вторникам.
номер сообщения: 8-575-128473

1869

vvtb

14.06.2024 | 12:03:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
vvtb: Джоспем за 2023 год по показателю выигранных денег в среднем за турнир не попадает в десятку и значительно уступает Фирудже. По количеству 1 мест, не смотря на то что играет больше всех не входит в 10. По проценту попадания в призы на 14 месте.

А Крамник говорил конкретно за 2023 год? Точно? )
Если нет, то почему берётся именно этот период? Первые месяцы 2024 года важнее в плане силы Жоспема в матче, так как ближе к самому событию.

За 4 первых месяца не по одному из этих показателей его в 10 нет.
номер сообщения: 8-575-128474

1870

vvtb

14.06.2024 | 12:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
vvtb: Джоспем за 2023 год по показателю выигранных денег в среднем за турнир не попадает в десятку и значительно уступает Фирудже. По количеству 1 мест, не смотря на то что играет больше всех не входит в 10. По проценту попадания в призы на 14 месте.

А просто по среднему занимаемому месту в ТТ он на каком месте?

Не знаю. 9 очков (что далеко не всегда приз) и более в 30 процентов турниров. Полно людей у которых больше. У того же ветерана Грищука 37,5 Лазавик 47, Хонг 50 из не самых топов. Попадание в призы в 23 процентах. Тоже самое.
номер сообщения: 8-575-128475

1871

Billy Bоnes

14.06.2024 | 12:29:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Профессиональный статистик собрал именно по Джоспему подробную информацию для любого желающего. Ссылку на ролик вроде салюки уже давал.



Выводы, которые автор делает, как по мне, преждевременны, но по фактическому материалу претензий не слышал.
номер сообщения: 8-575-128476

1872

Neofelis

14.06.2024 | 12:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так что, простим Визу это неверные цифры, или осудим?
Почему же в онлайне-то Жоспем топ-5 игрок в титульных вторниках..
Но ведь есть и другие блестящие владельцы мышкой, которые и близко не показывают таких результатов..
Например, некий Фирузджа, который его выиграл, обыграв в финале того самого Накамуру. А вот в титульных вторниках как-то не демонстрирует такого уровня, как Жоспем.

номер сообщения: 8-575-128477

1873

FIBM

14.06.2024 | 13:11:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:

В этой картинке есть очень примечательный факт: все игроки первой десятки (кроме одного) -ТОПОВЫЕ (бывшие или современные) ИГРОКИ в классические шахматы.
Простим ли мы Джоспему это?
номер сообщения: 8-575-128478

1874

lasker emanuel

14.06.2024 | 13:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чесском встал и громко, на весь шахматный мир заявил: Чхать мы хотели на ваши санкции и ваши запреты! У нас российские шахматисты как играли, так и будут играть. ЛЮБОЙ КТО ХОЧЕТ. Потому что у нас действительно "одна семья"


Почитатель прав:

Is Chess.com banning members from Russia and Belarus?

Specific Russian and Belarusian players sanctioned by the global community have been banned from Chess.com. We have identified and closed accounts from multiple sanctioned Russian oligarchs.

Chess.com is not instituting a ban on all Russian or Belarusian players on our site and events. We believe it is counterproductive to isolate innocent Russian and Belarusian citizens from the global community. Participation in the global community is important to spreading truth.
номер сообщения: 8-575-128479

1875

Почитатель

14.06.2024 | 14:11:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Простим ли мы Джоспему это?

Если принять во внимание (или просто предположить), что Хоспем-Жоспем играл вторников в разы больше остальных, то почему бы и не простить?
номер сообщения: 8-575-128480

1876

FIBM

14.06.2024 | 14:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
FIBM:
Простим ли мы Джоспему это?

Если принять во внимание (или просто предположить), что Хоспем-Жоспем играл вторников в разы больше остальных, то почему бы и не простить?

Вы не поняли. "Простим" ли "мы" Жоспему, что он НЕ играет ОТВ (в отличие от других)?
Кстати, этот вопрос обсуждали на канале Левитова- Левитов и Шиманов. Почему, например, Жоспем не играл в ОТВ ЧМ рапид/блиц? Поясню, что вопрос "возможного читерства" не обсуждался.
номер сообщения: 8-575-128481

1877

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 14:47:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes
Выводы, которые автор делает, как по мне, преждевременны, но по фактическому материалу претензий не слышал.

По самой статистике вопросов нет, правда ее никто не проверял, другое дело некоторые способы ее использования вызывают вопросы, но это надо подробно обсуждать ролик, есть конкретный общий вопрос, действительно количество процент побед и призов в ТТ Жоспема значительной ниже ,чем у того же Хикару , не должен ли этот показатель объективно снижаться с увеличением количества попыток ?То есть сумма призов растет , а средний результат падает из-за элементарной усталости от регулярного участия, сами ТТ превращаются для участника в рутину, имхо при практический постоянном участии невозможно сохранить оптимальный настрой и мотивацию, ну конечно если ты не Накамура
номер сообщения: 8-575-128482

1878

Почитатель

14.06.2024 | 14:53:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Почитатель:
FIBM:
Простим ли мы Джоспему это?

Если принять во внимание (или просто предположить), что Хоспем-Жоспем играл вторников в разы больше остальных, то почему бы и не простить?

Вы не поняли. "Простим" ли "мы" Жоспему, что он НЕ играет ОТВ (в отличие от других)?
Кстати, этот вопрос обсуждали на канале Левитова- Левитов и Шиманов. Почему, например, Жоспем не играл в ОТВ ЧМ рапид/блиц? Поясню, что вопрос "возможного читерства" не обсуждался.

Я отвечал и на этот вопрос (минимум дажды). Евгения Глейзерова он устроил, чем он не устроил вас?
номер сообщения: 8-575-128483

1879

Почитатель

14.06.2024 | 15:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:

Почитатель прав:


Совершенно простительно не знать - "по молодости" - мема ПОЧИТАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ.
Но совершенно непростительно даже и не допускать такой мысли, что бывают люди, которые о серьезном говорят серьезно и никогда не разбрасываются словами.

Я помню, как Роджер начал своё знакомство с Почитателем именно с этой проверки на вшивость: в первый раз (и в последний!) попросил предъявить "пруф". (Ему казалось, что я кое-что "выдумал" и предъявить пруф будет невозможно. Пруф у меня нашелся - совершенно случайно!).

Но что тут важно: Роджер был уверен в неправоте Почитателя, но он нормально спросил/попросил, ему и в голову не приходило добавить что-нибудь "изысканно-вежливое", хотя бы в духе "Забавно было бы узнать..".
(Это не ко мне обращение, мне-то пришлось наслушаться куда более "вежливого")
номер сообщения: 8-575-128484

1880

Neofelis

14.06.2024 | 15:08:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
Billy Bоnes
Выводы, которые автор делает, как по мне, преждевременны, но по фактическому материалу претензий не слышал.

По самой статистике вопросов нет, правда ее никто не проверял, другое дело некоторые способы ее использования вызывают вопросы, но это надо подробно обсуждать ролик, есть конкретный общий вопрос, действительно количество процент побед и призов в ТТ Жоспема значительной ниже ,чем у того же Хикару , не должен ли этот показатель объективно снижаться с увеличением количества попыток ?То есть сумма призов растет , а средний результат падает из-за элементарной усталости от регулярного участия, сами ТТ превращаются для участника в рутину, имхо при практический постоянном участии невозможно сохранить оптимальный настрой и мотивацию, ну конечно если ты не Накамура

Этот вопрос нужно задать Андрейкину. Он абсолютный лидер по количеству сыграннных вторников.
номер сообщения: 8-575-128485

1881

lasker emanuel

14.06.2024 | 15:22:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я ещё раз подтверждаю, что Почитатель был прав.
номер сообщения: 8-575-128486

1882

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 15:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один раз)Пруф представленный Ласкером ,был представлен мною накануне, что уважаемый Доктор не заметил это раз. И второе пафос заявление уважаемого Почитателя ,не в коей мере не сочетается с фактическим текстом Чесском.

1.Санкции применены были.
Chess.com заблокировал учетные записи тех шахматистов из России и Беларуси, кто попал под международные санкции. В том числе мы обнаружили и закрыли учетные записи многих российских олигархов.

Российские флаги пользователей Chess.com были заменены флагом (). Нажатие на этот флаг открывает ссылку на сообщение в блоге Chess.com, чьим переводом является данная статья.

Мы сообщили Сергею Карякину, что ему запрещено участвовать в призовых турнирах на Chess.com.

Мы не отображаем флаги России или Беларуси в трансляциях турниров ФИДЕ или призовых соревнований.

Мы не блокируем и не ограничиваем учетные записи, но мы не принимаем оплату за подписку в России и Беларуси. Пользователи с действующей премиальной подпиской продолжат ей пользоваться, но когда срок подписки истечет, ее невозможно будет возобновить.

По существу, может кто-либо ответит мне это санкции или нет?

2. Российские и Белорусские аккаунты действительно заблокированы не были, это правда, однако вот мотивировка по которой это было сделано.
Мы считаем, что изоляция пользователей из России и Беларуси от мирового сообщества является нецелесообразной. Чем больше эти пользователи будут общаться с пользователями из других стран, тем больше возможностей узнать правду они получат.

Если это про одну семью, то видимо в этой семье не все гладко.

3. В свете размещения ряда материалов Чесском был заблокирован Роскомнадзором, и блокировка действует до сих пор, при этом ни одна другая площадка ,включая Личесс блокировке подвергнута не была.
Все приведенные цитаты из той же статьи ,что привел Ласкер и ссылку к полному тексту которой я дал еще накануне в сообщении 1857(пруфы ).
номер сообщения: 8-575-128487

1883

FIBM

14.06.2024 | 15:28:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
FIBM:
Почитатель:
FIBM:
Простим ли мы Джоспему это?

Если принять во внимание (или просто предположить), что Хоспем-Жоспем играл вторников в разы больше остальных, то почему бы и не простить?

Вы не поняли. "Простим" ли "мы" Жоспему, что он НЕ играет ОТВ (в отличие от других)?
Кстати, этот вопрос обсуждали на канале Левитова- Левитов и Шиманов. Почему, например, Жоспем не играл в ОТВ ЧМ рапид/блиц? Поясню, что вопрос "возможного читерства" не обсуждался.

Я отвечал и на этот вопрос (минимум дажды). Евгения Глейзерова он устроил, чем он не устроил вас?

Я не знаю какой ответ "устроил" ЕГ, но у Левитова обсуждались только одна версия (правда в двух вариантах: шахматный тренер (Шиманов)/не шахматный тренер (Левитов)):
-соотношение доходов/расходов катастрофически не в пользу ОТВ.
номер сообщения: 8-575-128488

1884

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 15:29:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этот вопрос нужно задать Андрейкину. Он абсолютный лидер по количеству сыграннных вторников.

Вовсе не обязательно) Его статистика есть в этом ролике он, за исследуемый автором период, выиграл 13000 рублей в 121 одном турнире, а Жоспем 15850 в 129(!), то есть сыграл все же больше чем Андрейкин.
При этом автор ролика расчитывает "ожидаемый выигрыш" каждого шахматиста, по формуле мне не совсем понятной, но в итоге если сравнивать этих 2-х игроков, Жоспем выигрывает несколько больше чем "должен", а Андрейкин намного меньше.(тайминг примерно 11,30 если Вам неохота смотреть весь ролик )
-соотношение доходов/расходов катастрофически не в пользу ОТВ.

Полагаю в основном за счет расходов в ОТВ.
номер сообщения: 8-575-128489

1885

Neofelis

14.06.2024 | 16:37:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ролик не смотрел, но вот вам статистика до 24-го года.

Каким образом Жоспем мог выиграть больше Андрейкина, мне непонятно. Разница там в 2 раза в пользу последнего.

P.S. FairChess_on_YouTube - это Андрейкин, если что.
P.P.S Интересный результат у Федосеева (Bigfish1995) - вторых мест больше чем 3, 4 и 5 вместе взятых. Выглядит подозрительно.
номер сообщения: 8-575-128491

1886

Michael_S

14.06.2024 | 17:27:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Я не знаю какой ответ "устроил" ЕГ, но у Левитова обсуждались только одна версия (правда в двух вариантах: шахматный тренер (Шиманов)/не шахматный тренер (Левитов)):
-соотношение доходов/расходов катастрофически не в пользу ОТВ.


Насколько помню, касательно ЧМ ответ был, что из Южной Америки это очень дорого. Поэтому оттуда приезжает либо мало-кто, либо, как в прошлый раз, никого. И что Хосе и из-за этого тоже перебрался в Северную Америку, откуда это просто дорого, а не очень.
номер сообщения: 8-575-128492

1887

Почитатель

14.06.2024 | 17:35:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Я не знаю какой ответ "устроил" ЕГ, но у Левитова обсуждались только одна версия (правда в двух вариантах: шахматный тренер

Это их совсем не красит. Поскольку не обсуждалась самая очевидная "версия": из Южной Америки на ЧМ по рапиду и блицу вообще никто не ездит.
(это не следует понимать как "абсолютно никто", я приводил цифры по годам: то 1 человек (один , со всего континента), то трое, в последний раз было, кажется, даже больше 5-ти)

ЕГ, 31 марта
Расскажите нам, пожалуйста, про успехи Жоспема в крупных блицтурнирах за доской (про Грищука мы знаем). Может быть, я что-то пропустил?

ЕГ (после моих разъяснений очевидного) 12 мая
Объективно говоря, то, что человек не желает ехать из Мексики в Алма-Ату или Самарканд за свой счёт, никак его не компрометирует и ни малейших подозрений не внушает.
номер сообщения: 8-575-128493

1888

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 17:40:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каким образом Жоспем мог выиграть больше Андрейкина, мне непонятно. Разница там в 2 раза в пользу последнего.

В ролике Чессрэя ,на который я ссылался, дана статистика с 1.01.23-14.05.24

Прошу прощения за качество фото.
номер сообщения: 8-575-128494

1889

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 17:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько помню, касательно ЧМ ответ был, что из Южной Америки это очень дорого. Поэтому оттуда приезжает либо мало-кто, либо, как в прошлый раз, никого. И что Хосе и из-за этого тоже перебрался в Северную Америку, откуда это просто дорого, а не очень.

Это все абсолютно справедливо, как и в принципе статистика по небольшому количеству шахматистов с других континентов, но если взять группу популярных онлайн игроков, Народницкий, Жоспем ,Лазовик, то во первых они всегда могут попробовать найти спонсоров для своей поездки, а само условно успешное выступление, помимо приза, может повысить статус спортсмена и снять к нему вопросы от " паранойков" вроде Крамника, в данном случае пример Лазовика показателен и деньги выиграл(14000) и реноме подтвердил( правда судя по намекам Непо его лично он не убедил ).
номер сообщения: 8-575-128495

1890

VicS

Любитель

14.06.2024 | 18:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и каким образом проницательный читатель писатель определил, что gm NN не пробовал найти спонсора?
номер сообщения: 8-575-128496

1891

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 18:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Ну и каким образом проницательный читатель писатель определил, что gm NN не пробовал найти спонсора?

Всегда приятно ответить коллеги с хорошим чувством юмора Один вопрос ,где именно в моих "рукописях писателя" Вы увидели утверждение о том ,что они не искали споснсоров?
номер сообщения: 8-575-128497
тема закрыта