|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Если как в случае с Накамурой статистика публикуется в видео на тему читинга и говорится, что при честной игре это математически невероятно, его реакция понятна. Вне зависимости честно он играл или нет. Если серию Карлсена в последнем офф-лайн блице 10 из 10 вроде? ( и соперники разные и сильнее, чем у Накамуры) или когда Каруана в классику в Сент-Луисе 6 из 6 подать под соусом договорных матчей или читинга "Я прямо не говорю, но абсолютно ясно что это жульничество" они тоже возможно были бы сильно недовольны. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126836 |
|
|
|
|
| vvtb: Возможно у меня слабовато с пониманием русского языка, но по моему предложение типа. Накамура пожаловался "Шел бы ты нах" как то не очень. |
В примере
| Для вас "жаловался" и "полил" - нечто противоположное, для меня - вполне равнозначное. |
очевидно, что подчеркивается не разница в понимании слов русского языка, а высота, на которой произносящий их находится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126837 |
|
|
|
|
| vvtb: Если как в случае с Накамурой статистика публикуется в видео на тему читинга и говорится, что при честной игре это математически невероятно, его реакция понятна. |
Ну, в общем, да, кейсы Накамуры и Навары существенно различны. При этом "существенно" относится не к типу реакции, а к триггеру, который эту реакцию вызвал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126838 |
|
|
|
|
| Возможно у меня слабовато с пониманием русского языка, но по моему предложение типа. Накамура пожаловался "Шел бы ты нах" как то не очень. |
Видити ли ,помимо этого ,всем запомнившигося высказывания, Накамура говорил о Крамнике очень много, в частности говорил об отсуствии у него высшего образования , говорил о том ,что у него нет мозга(это дословно), есть еще ряд резких высказываний свидетельствующих о его крайнем раздражении и неудовольствии ВБК, при том что о сам указывает ,как на людей подозревающих его в читерстве Дубова и Непомнящего, а Хансен защищая Накамуру признает ,что в приватных беседах неоднократно слышал, что шахматисты подозревают Хикару, в сухом остатке слова и эмоции,хорошо видные на видео, ясно показывают раздражение и неудовольствие Накамуры в адрес ВБ, есть ли при этом обида?)Ну мне кажется есть, кто-то, я даже знаю кто, скажет,что это другое...мне кажется суть вопроса это не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126839 |
|
|
|
|
| vvtb: Если как в случае с Накамурой статистика публикуется в видео на тему читинга и говорится, что при честной игре это математически невероятно, его реакция понятна. Вне зависимости честно он играл или нет. Если серию Карлсена в последнем офф-лайн блице 10 из 10 вроде? ( и соперники разные и сильнее, чем у Накамуры) или когда Каруана в классику в Сент-Луисе 6 из 6 подать под соусом договорных матчей или читинга "Я прямо не говорю, но абсолютно ясно что это жульничество" они тоже возможно были бы сильно недовольны. |
Серия в 10 и 46(55,35,48,48)) партий совершенно разные события и ставить их в один ряд совершенно не корректно, я уже не говорю о том факте , что "серия" Магнуса была в разные дни, что касается примера с Каруаной, то в данном контексте он мне кажется в принципе неуместным).
Уверен ,что победная серия Накамуры в 10 партий в принципе не вызвала бы никакой реакции Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126840 |
|
|
|
|
| При чем здесь вообще обиделся? Можно обидеться и послать (полить) , обидеться и пожаловаться, обидеться и промолчать. Это 3 разные реакции. Как в шахматах 3 типа защиты от шаха. Может считать что послать и промолчать тоже одно и тоже, но мне так не кажется.) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126841 |
|
|
|
|
| garrj1972: при том что о сам указывает ,как на людей подозревающих его в читерстве Дубова и Непомнящего, а Хансен защищая Накамуру признает ,что в приватных беседах неоднократно слышал, что шахматисты подозревают Хикару |
Всё так, поговаривают, и давно поговаривают. Но, мне кажется, тут дело не в каких-то реальных доказательствах, а в том, что Хикару всей своей жизнью в шахматах заработал репутацию человека небрезгливого (у Навары, разумеется, репутация противоположная). Ну вот и... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126842 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: при том что о сам указывает ,как на людей подозревающих его в читерстве Дубова и Непомнящего, а Хансен защищая Накамуру признает ,что в приватных беседах неоднократно слышал, что шахматисты подозревают Хикару |
Всё так, поговаривают, и давно поговаривают. Но, мне кажется, тут дело не в каких-то реальных доказательствах, а в том, что Хикару всей своей жизнью в шахматах заработал репутацию человека небрезгливого (у Навары, разумеется, репутация противоположная). Ну вот и... |
Соглашусь с Вами ,с одним уточнением, юридический его "характеристика с места работы" для "суда" имеет все же прикладное значение))). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126843 |
|
|
|
|
Как бы то ни было, "нелицеприятие" или "объективность" крамниковских исследований опровергают сами себя.
Апд. Они представляют собой такое же "поговаривание", но с претензией на научность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126844 |
|
|
|
|
| vvtb: При чем здесь вообще обиделся? Можно обидеться и послать (полить) , обидеться и пожаловаться, обидеться и промолчать. Это 3 разные реакции. Как в шахматах 3 типа защиты от шаха. Может считать что послать и промолчать тоже одно и тоже, но мне так не кажется.) |
Ну обсуждение идет не только с Вами) Совершенно не спорю,что обида может выражаться по разному, используя Вашу классификацию Накамура предпочитает уничтожить фигуру давшую ему шах 
Просто выше в обсуждение речь шла о том, что Накамура не обиделся в принципе,то есть не заметил шах и сделал ход другой фигурой;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126845 |
|
|
|
|
| Апд. Они представляют собой такое же "поговаривание", но с претензией на научность. |
Можно и согласиться, но мне кажется, что есть существенные отличия, во первых это делается публично, во вторых претензии на научность подкрепляются конкретной статистикой, ценность которой разумеется нуждается в подтверждении ,а сама она в обсуждении, чем мы тут ,в меру своих способностей и пытаемся заниматься. Что касается приведенных мною "поговариваний" , то упомянул я о них исключительно для попытки показать картину более обьемно, а не в рамках короткой, но запомнившейся фразы Накамуры. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126846 |
|
|
|
|
| Незачем делать вид что Крамник просто статистику опубликовал. Было бы это так - совсем бы по-другому она публиковалась. С оговорками, доверительными интервалами и без претензии на выводы. У Крамника все наоборот. Пост явно обвинительный. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126847 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Хикару всей своей жизнью в шахматах заработал репутацию человека небрезгливого |
Среди многочисленных критических откликов на ту давнюю уже статистику про серии Накамуры мне врезались несколько вот такого типа: я отрицательно (весьма отрицательно) отношусь к Накамуре (была парочка, где это специально подчеркивалось), но статистика Крамника не лезет в ворота. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126848 |
|
|
|
|
| Neofelis: Незачем делать вид что Крамник просто статистику опубликовал. Было бы это так - совсем бы по-другому она публиковалась. С оговорками, доверительными интервалами и без претензии на выводы. У Крамника все наоборот. Пост явно обвинительный. |
Тут лично я с Вами согласен, вопрос кого всех или тех кто красным цветом?возможно у Вас есть 3 вариант?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126849 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Хикару всей своей жизнью в шахматах заработал репутацию человека небрезгливого |
Среди многочисленных критических откликов на ту давнюю уже статистику про серии Накамуры мне врезались несколько вот такого типа: я отрицательно (весьма отрицательно) отношусь к Накамуре (была парочка, где это специально подчеркивалось), но статистика Крамника не лезет в ворота. |
Рассчитывать ,что Вы приведете примеры подобных высказываний стоит? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126850 |
|
|
|
|
garrj1972: | Neofelis: Незачем делать вид что Крамник просто статистику опубликовал. Было бы это так - совсем бы по-другому она публиковалась. С оговорками, доверительными интервалами и без претензии на выводы. У Крамника все наоборот. Пост явно обвинительный. |
Тут лично я с Вами согласен, вопрос кого всех или тех кто красным цветом?возможно у Вас есть 3 вариант?) |
Если ты синий между красными, то от этого не легче. Сегодня тебя Крамник синим рисует, а завтра уже красным. Все ходят по тонкому льду. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126851 |
|
|
|
|
Neofelis: garrj1972: | Neofelis: Незачем делать вид что Крамник просто статистику опубликовал. Было бы это так - совсем бы по-другому она публиковалась. С оговорками, доверительными интервалами и без претензии на выводы. У Крамника все наоборот. Пост явно обвинительный. |
Тут лично я с Вами согласен, вопрос кого всех или тех кто красным цветом?возможно у Вас есть 3 вариант?) |
Если ты синий между красными, то от этого не легче. Сегодня тебя Крамник синим рисует, а завтра уже красным. Все ходят по тонкому льду. |
Аллегория красивая, а по существу у Вас есть мнение?Просто до этого Вы были вполне категоричны, а здесь как-то очень туманно высказались). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126852 |
|
|
|
|
| По существу, выделение красным сделало только хуже. Что он хотел этим сказать? В твите ничего про это не написано. Все выделенные читеры? Или что? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126853 |
|
|
|
|
| Neofelis: По существу, выделение красным сделало только хуже. Что он хотел этим сказать? В твите ничего про это не написано. Все выделенные читеры? Или что? |
Я считаю, что подозрительной Крамнику кажется статистика, тех кого он выделил красным. Для меня маркером является нахождение в "синем" списке близкого товарища ВБ Грищука, уверен, что к Александру Игоревичу претензий в этом вопросе он не имеет.
Что касается стало только хуже, то тут я не понял кому))) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126854 |
|
|
|
|
Не знаю - может, нижеследующее уже где-то здесь обсуждалось, поскольку практически не слежу ни за темой "Крамник против читерства", ни за обычными (традиционными - нефишеровскими) шахматами в целом. Но в этот раз трудно промолчать.
Приплетать к читерам Давида Навару - это уже ни в какие ворота не лезет. Навара обладает безупречной репутацией и является последним из всех шахматистов, кого можно было бы заподозрить в нечестной игре и даже в некорректном поведении. Владимир Крамник слишком увлёкся - это мягко сказано. Странно, что ему ещё до сих пор даже не пригрозили санкциями - ФИДЕ, АШП или кто там ещё сейчас есть. Особенно если вспомнить, какую травлю развернули в своё время, например, против Соложенкина, осмелившегося высказать подозрения в отношении одной-единственной шахматистки (не множества, как у Крамника). Или против "подписантов письма против Санду" на одном из женском чемпионатов Европы...
Вот реакция Давида, и я его хорошо понимаю. Печально, что честным людям приходится из-за огульных обвинений лишаться ночного сна и таким образом оправдываться.
Надеюсь, что экс-чемпион мира опомнится и хотя бы принесёт публичные извинения тем, кто оказался совершенно незаслуженно ассоциирован с шахматными жуликами "благодаря" его твитам и прочим публикациям. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126855 |
|
|
|
|
Как уже пояснялось выше, Крамник никуда Навару не "приплетал", он опубликовал статистические данные. В этом списке много и других игроков 2700+ (включая друга Крамника Грищука), но есть и совсем малоизвестные. Давид, как с ним бывает, сильно разволновался и не подумал, он известен не только порядочностью, но и эмоциональностью. Выше по треду я высказывался и насчёт его письма.
Если некто оскорбился тем, что семью восемь пятьдесят шесть, это повод для сочувствия, но не извинений. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126856 |
|
|
|
|
| Не знаю - может, нижеследующее уже где-то здесь обсуждалось |
Обсуждалось. Не удивляет, это обыденность, расстраивает,то что Вы не разобравшись в сути вопроса,как и Давид, но ему отчасти простительно, начинаете обвинять Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126857 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Как уже пояснялось выше, Крамник никуда Навару не "приплетал", он опубликовал статистические данные. В этом списке много и других игроков 2700+ (включая друга Крамника Грищука), но есть и совсем малоизвестные. Давид, как с ним бывает, сильно разволновался и не подумал, он известен не только порядочностью, но и эмоциональностью. Выше по треду я высказывался и насчёт его письма.
Если некто оскорбился тем, что семью восемь пятьдесят шесть, это повод для сочувствия, но не извинений. |
При чём тут семью восемь - пятьдесят шесть? Публикуя некие статистические данные в понятном для всех контексте, рядом со словами "Cheating Tuesdays", стоит быть пощепетильнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126858 |
|
|
|
|
| Neofelis: Все ходят по тонкому льду. |
Разумеется, но дело тут не в Крамнике, а в онлайне. Всякий, кто играет онлайн, ходит по тонкому льду. Поскольку, с одной стороны, есть консенсус по поводу огромного количества онлайн-читеров, а во вторых, объективные доказательства читерства в онлайне предъявить невозможно. Вот в чём корень зла, а не в Крамнике. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126799 |
|
|
|
|
| В этом списке много и других игроков 2700+ (включая друга Крамника Грищука) |
Удивительно, я на это обратил внимание в 3 или 4 своих постах, но все критики Крамника "не заметили " этого факта, понимаю ,что у Вас "рейтинг"
в этом чате на несколько сот пунктов Выше моего, может кто сочтет нужным прокомментировать это теперь? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126800 |
|
|
|
|
| Andrey_9: При чём тут семью восемь - пятьдесят шесть? Публикуя некие статистические данные в понятном для всех контексте, рядом со словами "Cheating Tuesdays", стоит быть пощепетильнее. |
Так арифметика-то тут при чём? Что должен был сделать Крамник, вычеркнуть фамилию Навары из списка из большого уваженья? Так это называется не щепетильность, а фальсификация. Повторяю, там и фамилия друга Крамника Грищука есть. И что с того? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126801 |
|
|
|
|
Я погорячился не заметили))) куда проще обсудить таблицу умножения, чем очевидный факт присуствия в списке многолетнего близкого друга Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126802 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Andrey_9: При чём тут семью восемь - пятьдесят шесть? Публикуя некие статистические данные в понятном для всех контексте, рядом со словами "Cheating Tuesdays", стоит быть пощепетильнее. |
Так арифметика-то тут при чём? Что должен был сделать Крамник, вычеркнуть фамилию Навары из списка из большого уваженья? Так это называется не щепетильность, а фальсификация. Повторяю, там и фамилия друга Крамника Грищука есть. И что с того? |
Что должен был сделать? Выделить в этом списке тех, кто конкретно вызывает его подозрения. Например, обвести красным или подчеркнуть. Очевидно же, вроде бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126803 |
|
|
|
|
| Что должен был сделать? Выделить в этом списке тех, кто конкретно вызывает его подозрения. Например, обвести красным или подчеркнуть. Очевидно же, вроде бы. |
Так он ровно это и сделал.............. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126804 |
|
|
|
|
| Грищук там далеко внизу. Навара на третьем месте. Никто не хочет быть на третьем месте в табличке, которая претендует на кореляцию с читерством. Что тут непонятного? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126805 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
