|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Как я понимаю, никто не знает их алгоритмов. Но можно предположить, что они смотрят на массу разных параметров и неким образом по сумме оценивают вероятность читерства в конкретной партии. И если эта вероятность выше порога - банят. В такой ситуации сложно указать конкретную причину, это сумма факторов. Наверное, в вопиющих случаях это можно, но как правило - сложно. Не то, чтобы мне это нравилось, но возможно это то, что есть. Отсюда ещё раз вопрос - что с этим делать? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128200 |
|
|
|
|
| Я только что подробно ответил. Если что-то осталось непонятным, могу попробовать объяснить ещё раз. Указывать факторы. Вот только, боюсь, если они это станут делать, люди смеяться будут. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128201 |
|
|
|
|
| Ну мы ходим по кругу, бога ради при чем здесь Ваши ,мои или ЕГ размышления на эту тему??? Есть конкретный шахматист и поверьте ему никто ничего не обьясняет и возможности объясниться оправдаться или что-то доказать у него нет в принципе! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128202 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Продолжая аналогию. Судья ещё и сообщит вам, что если вы признаете вину (неизвестно в чём, не вашего ума дело, в чём именно вы провинились), отделаетесь штрафом. А если не признаете, вас посадят. Как вы думаете, многие ли в такой ситуации станут протестовать? |
Поскольку я на чесс.коме не зарабатываю, то понятное дело я буду протестовать, писать во все возможные инстанции и в случае подтверждения бана уйду. Но если человек этим зарабатывает, да, таки плохо. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128203 |
|
|
|
|
| Даже если и не зарабатывает)я знаю нескольких мастеров, которые не являются стримеррами или "детскими тренерами" и никогда не претендовали на призы во вторниках и вольготно прихлебывая водичку не переигрывали Каруану, и на вопрос почему не ругаешься был ответ,доказать все равно ничего не смогу а имя засветится (ложечки может и найдутся а вот осадок...) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128204 |
|
|
|
|
| Ну вот Крамник и пытается отыскать какие-то объективные и проверяемые критерии, по которым можно диагностировать читерство с высокой вероятностью. Я лично считаю эту задачу нерешаемой, о чём говорил не раз. Но сама постановка вопроса - единственно соответствующая здравому смыслу и нормальному правосознанию. Что до граждан, чьему правосознанию соответствует практика чесскома, то говорить с ними не нужно и не о чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128205 |
|
|
|
|
 чьему правосознанию соответствует практика чесскома, то говорить с ними не нужно и не о чем.
|
И кстати о системе , она ведь действительно иезуитская, представим себе, что случайно честный игрок попав в эту ситуацию, при том что площадка Чесском для него источник дохода, идет на сделку с собственной совестью и "признается" в читерстве полагая, что произошла чудовищная ошибка , он то честный шахматист и дальше все будет хорошо и ,какое-то время это так! а потом раз и повторный бан! Ловушка захлопнулась теперь спорь не спорь ,Чесском всегда предьявит на божий свет в таком случае твое первое "признание".......хотите оскорбляйтесь Женя , но аналогии на лицо! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128206 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я только что подробно ответил. Если что-то осталось непонятным, могу попробовать объяснить ещё раз. Указывать факторы. Вот только, боюсь, если они это станут делать, люди смеяться будут. |
Не думаю, что будут смеяться, потому что работающий даже на 99 процентов механизм это круто. Но легко можно будет провести эксперименты, показав, что он не работает на 100 процентов. Что мы и так знаем. Я просто прикидываю, как это выглядит. Каждый фактор по отдельности может быть возможен, но комбинация, скажем, 7 таких факторов столь редка, что механизм мигает красным. Это не будет убедительным доказательством. Собственно, доказывать читеру, что он читер вообще сложно. Но это не будет убедительным для широкой публики. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128207 |
|
|
|
|
| Каждый фактор по отдельности может быть возможен, но комбинация, скажем, 7 таких факторов столь редка, что механизм мигает красным |
Каких? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128208 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну вот Крамник и пытается отыскать какие-то объективные и проверяемые критерии, по которым можно диагностировать читерство с высокой вероятностью. Я лично считаю эту задачу нерешаемой, о чём говорил не раз. |
Миллионы людей хотят играть в шахматы онлайн. Им нужен механизм, который банит 100 процентов читеров и возвращает потерянный рейтинг тем, кто с ними играл (мне возвращали не раз, но втихую). Это сделать никто не может, но чесском разработал алгоритм, который верен, к примеру, в 99 процентах случаев. То есть, один процент обвинён несправедливо, и это очень плохо. К тому же алгоритм ловит, к примеру, только 90 процентов читеров, что по-видимому является много большей проблемой. Конечно, неплохо бы поставить эксперименты для улучшения алгоритма, но это практически невозможно сделать, потому что участники эксперимента будут знать, что участвуют в эксперименте. Я просто не вижу решения этой задачи. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128209 |
|
|
|
|
garrj1972: | Каждый фактор по отдельности может быть возможен, но комбинация, скажем, 7 таких факторов столь редка, что механизм мигает красным |
Каких? |
Давайте Вы прикините каких, мы обсудим. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128210 |
|
|
|
|
| jenya: Не думаю, что будут смеяться, потому что работающий даже на 99 процентов механизм это круто. Но легко можно будет провести эксперименты, показав, что он не работает на 100 процентов. Что мы и так знаем. Я просто прикидываю, как это выглядит. Каждый фактор по отдельности может быть возможен, но комбинация, скажем, 7 таких факторов столь редка, что механизм мигает красным. Это не будет убедительным доказательством. Собственно, доказывать читеру, что он читер вообще сложно. Но это не будет убедительным для широкой публики. |
Ну вот и опубликуйте методику, как это делает Крамник, подставляясь под уничтожающую критику. Нет, в чесскоме не дураки сидят, они методику не публикуют, а клянутся мамой. Как критиковать, если критиковать нечего?
Скажите, а у вас в науке такой образ действий тоже считался бы нормальным?
jenya: garrj1972: | Каждый фактор по отдельности может быть возможен, но комбинация, скажем, 7 таких факторов столь редка, что механизм мигает красным |
Каких? |
Давайте Вы прикините каких, мы обсудим. |
М-да. No comments. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128211 |
|
|
|
|
| Давайте Вы прикините каких, мы обсудим. |
Ну я видел у Крамника
1 Сила игры шахматистов на разных стадиях партий онлайн и офлайн
2. Те же самые зевки на 10 секундах.
3. Завышенные результаты или серии с топами
4. Супер перфоманс в последних турах ТТ
5. Пресловутая аккуратность(точность)
Все это разумеется для титулованных игроков, при этом для тех кто попал под подозрение возможны турниры под личным контролем (но не одно соревнование а несколько турниров подряд с последующим сравнением результатов и уровня игры )
Но мы то говорим о другом об открытости если не самих методик, то хотя бы маркеров Чесскома по которым обьявляют бан. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128212 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Скажите, а у вас в науке такой образ действий тоже считался бы нормальным? |
Цель точных наук установить истину. А цель чесскома - чтобы работало, это инженерная цель. Это какие-нибудь дикие формулы, смысл которых неясен, но мост как правило стоит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128213 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:М-да. No comments. |
А что, почему-то я должен перечислять факторы, а Вы будете их критиковать, а не наоборот? Вроде как совместное обсуждение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128214 |
|
|
|
|
| но мост как правило стоит. |
Неважная аналогия, а если мост упал кто ответит? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128215 |
|
|
|
|
| А что, почему-то я должен перечислять факторы, |
Потому как Вы вроде бы в целом поддерживаете практику Чесскома а мы нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128216 |
|
|
|
|
Такие парни есть на ческоме. 140к+ партий в пулю. Очевидно, что там скил владения премувами такой, что для него 1 минута, как для Крамника все 3.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128217 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov:М-да. No comments. |
А что, почему-то я должен перечислять факторы, а Вы будете их критиковать, а не наоборот? Вроде как совместное обсуждение. |
Факторы должен перечислять чесском, а не вы и не я. Неужели и вам это непонятно?
jenya: | Evgeny Gleizerov: Скажите, а у вас в науке такой образ действий тоже считался бы нормальным? |
Цель точных наук установить истину. А цель чесскома - чтобы работало, это инженерная цель. Это какие-нибудь дикие формулы, смысл которых неясен, но мост как правило стоит. |
А, простите, с чего вы взяли, что у чесскома "работает"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128218 |
|
|
|
|
| Очевидно, что там скил владения премувами такой, что для него 1 минута, как для Крамника все 3 |
Конечно нет! это заблуждение, все равно что приравнивать цейтнот в классической партии к блицу, подход к игре да и результату совершенно иной! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128219 |
|
|
|
|
garrj1972:
1 Сила игры шахматистов на разных стадиях партий онлайн и офлайн
2. Те же самые зевки на 10 секундах.
3. Завышенные результаты или серии с топами
4. Супер перфоманс в последних турах ТТ
5. Пресловутая аккуратность(точность)
|
Фактор точности дико критиковали на примерах расписных ничьих или очевидных эндшпилей, сложно это всё. Но есть ещё достаточно очевидные факторы, скажем, время, затраченное на сложное тактическое решение (сложно формализовать, опять же думать можно и за пару ходов до жертвы) или общее время на партию. Наверняка спецы знают ещё ряд очевидных красных флажков. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128220 |
|
|
|
|
Я всего лишь бегло набросал, фактор точности можно так же оптимизировать ,как и принятие тактического решения.
Хороший пример для отсечения эндшпиля при оценке точности партия Каруана Непо . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128221 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: jenya: | Evgeny Gleizerov:М-да. No comments. |
А что, почему-то я должен перечислять факторы, а Вы будете их критиковать, а не наоборот? Вроде как совместное обсуждение. |
Факторы должен перечислять чесском, а не вы и не я. Неужели и вам это непонятно? |
Я прикидываю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128222 |
|
|
|
|
| Вы понимаете, что эти ваши рассуждения совершенно изоморфны "у нас зря не сажают"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128223 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А, простите, с чего вы взяли, что у чесскома "работает"? |
Из наблюдений за тем, что люди там играют. Не работало бы, не играли. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128224 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы понимаете, что эти ваши рассуждения совершенно изоморфны "у нас зря не сажают"? |
Не-а, не изоморфны. Даже совершенно не изоморфны.
| jenya: То есть, один процент обвинён несправедливо, и это очень плохо. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128225 |
|
|
|
|
| Не работало бы, не играли. |
Самолеты падают, но люди летают, машины , поезда ,параходы тоже тонут сходят с рельс и попадают в ДТП, может причина проста ?Во первых у людей нет выбора, во вторых люди наде.тся ,что именно с ними нечего плохого не случится.
| То есть, один процент обвинён несправедливо, и это очень плохо. |
да это мы поняли, но вроде как плохо но нечего не поделаешь ВЫ считаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128226 |
|
|
|
|
| jenya: То есть, один процент обвинён несправедливо, и это очень плохо. |
Да с чего вы взяли эту цифру - 1%? С какого потолка? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128227 |
|
|
|
|
garrj1972: | Не работало бы, не играли. |
Самолеты падают, но люди летают |
Мало падают, падали бы в сто раз больше, люди перестали бы летать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128228 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya: То есть, один процент обвинён несправедливо, и это очень плохо. |
Да с чего вы взяли эту цифру - 1%? С какого потолка? |
Поставьте свою. Есть такой метод - оценка Ферми, назовите цифру, которая Вам кажется адкеватной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128229 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
