|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: vvtb:
Не ТТ , но куча онлайн-турниров, в том числе и чемпионат по пуле понятно намного престижнее Гренке. |
То, то я смотрю, что и Ханс, и «индусы», и остальные 5000 «идиотов» (из них большая часть без шансов на призы) едут за тридевять земель, чтобы поиграть в мало-престижном Гренке.
Пишите еще. |
ну у кого в чемпионате по пуле шансов нет, те и едут. состав на прошлой странице, сравните с гренке, все наглядно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128047 |
|
|
|
|
garrj1972: | Крамник подорвал доверие к своим выкладкам прежде всего у самих шахматистов. |
Есть Ваша статистика по этому вопросу? Ваше заявление однозначно, или Вы забыли дописать шахматистов форума? |
ну вот, например, пример подорваного доверия у самих шахматистов. и ни где нибудь в частной беседе, а в твиттере, у всех на виду.
всплыл вчера этот пост по хэштагу Kramnik, есть ещё примеры, если покопаться. некоторые больше иронизируют и недоумевают, некоторые прямо режут, не заботясь о политикли коррект.
но я не знаю, можно ли собрать статистику. ведь открыто пишут единицы.
из тех (немногих правда) гроссов и im'ов, которых я лично знаю, никто не отзывается о манипуляциях ВБ с данными, как о чём-то хорошем. но возможно они все читеры или ненастоящие шахматисты, хз. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128048 |
|
|
|
|
| Я думаю,что и в пуле очевидно тот же Паровян понимал,что шансов против Накамуры в матче у него ноль, и в Гренке можно найти пулевиков, думаю тут комплекс факторов у каждого конкретного решения, что касается вопроса престижа, то тут каждый из нас решает сам за каким соревноанием следить и победитель какого соревнования важнее, мне пуля допустим не интересна совсем, а море фанатов смотрит эти трансляции.....Евгений живет в парадигме того, что победа в элитном гроссмейстерском турнире с классическим контролем времени престижнее ,чем достижение в пулю онлайн, я с ним согласен,а кто-то нет ,имхо дело вкуса |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128049 |
|
|
|
|
Не исключаю, что предварительно врезав 
Позиция Халифмана примерно такова все плохо, но лично я делать с этим нечего не буду, а Крамник спятил, меня все устраивает?) Ну такая позиция не интересна!
Любые завления о том что читеров.....ооочень много, но мастера Х,Z и гроссы А и Б честные парни и могут забросать вариантами путь в тупик. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128050 |
|
|
|
|
| Почитатель: Крамник подорвал доверие к своим выкладкам прежде всего у самих шахматистов. Совершенно неудачным, откровенно фиасковым началом своей кампании. Теперь, если он вдруг и найдет действительно ценный, полезный критерий (такое - в принципе! - можно себе представить), убедить разуверившихся будет невозможно. |
тут Вы, Почитатель, снова уводите нас в дебри высшей математики. простой довод, что взять удобную статистику за определённый период и на её основе выдать табличку не есть научный подход - этот простой довод не будет тут услышан, сколько не пиши. или взять один из критериев, не объяснить почему именно его, и на его осонове выдать ещё одну табличку - тоже не является чистой борьбой за справедливость.
но как Вы сами писали, если люди выбирают быть глухими к (совсем несложным) доводам, а спорят с воображаемыми оппонентами, потому что так удобнее, тут ничего не поможет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128051 |
|
|
|
|
| Набрал в поисковике ютуба Крамник-французская (незарегенным, может это важно).Я абсолютно точно помню что недавно по теги Крамник-французская шёл его ролик от Левитова, который теперь хрен найдёшь. Первая страница у меня абсолютно мусорных ссылок от каких-то Максоунов, где помимо трансляций абсолютнейших ноунеймов всегда предложений купить шахматный курс. Короче, это ещё один пример, что читеры не только в чесс.коме но эта банда работает и над алгоритмами ютуба. Ну не больше эти ноунеймы чем Левитов или Шувалов. . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128052 |
|
|
|
|
lasker emanuel:  |
Аниш пошутил по-французски? Или шутил он, как обычно, по-английски, а здесь перевод? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128054 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Под "деятельностью Крамника" я, разумеется, понимаю именно попытку выявления читеров открытыми и проверяемыми, а не секретными методами. Судить о научной обоснованности выкладок Крамника подавляющее большинство шахматистов, естественно, не может. |
Я подозреваю, что секретные методы этом деле в разы лучше работают. Если не на порядок.
Какие-нибудь характерные для читеров особенности тайминга, или что-то о чём я вообще не думал. Если опубликовать, то читеры примут контр-меры.
Тем более, что в эпоху нейросетей разница между открытым и закрытым вообще размыта. Как именно сеть решает, понять невозможно. А если она еще и тренируется постоянно, то даже повторяемость ответов теряется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128055 |
|
|
|
|
Я уже запутался кто с кем спорит и по какому поводу.
Если сделать попытку разобраться, то лагерь поддержки Крамника хочет чтобы того поддержали в его борьбе с читерами. Типа, вместо обидных слов лучше проверте его корявую статистику и покажите как правильно считать. Но интернет есть интернет, и здесь всегда крайности.
А Крамнику, как экс-чемпиону мира, можно простить больше чем остальным (в рамках шахматного мира). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128056 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: ...Всё это я к тому, что оценка Яна, скорее всего, даже оптимистичная. |
Тоже так кажется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128057 |
|
|
|
|
Cube2:
тут Вы, Почитатель, снова уводите нас в дебри высшей математики.
простой довод
если люди выбирают быть глухими |
Нужно очень избирательно читать посты, чтобы не увидеть, что
положительная оценка "деятельности" Крамника связана:
- привлек внимание к проблеме выявления онлайн-читерства с помощью статистических методов анализа;
-привлек внимание к тому факту, что существующие методы выявления онлайн-читерства (чесском методы)-неудовлетворительны
-предложил статистические критерии для анализа онлайн читерства, которые удовлетворяют требованию открытости (каждый может проверить), и доступны критике.
Разумеется, хотелось бы видеть аналогичную "табличку" от оценивающих деятельность Крамника отрицательно. Естественно, без обсуждения "глухоты", "слепоты" и др. медицинских терминов в отношении участников дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128058 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128059 |
|
|
|
|
| Ну, значит, перевели. Мы тоже можем. "После того, как проблема читеров была наконец-то устранена, баги становятся главной опасностью для шахматной игры." |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128060 |
|
|
|
|
Neofelis: Я уже запутался кто с кем спорит и по какому поводу.
Если сделать попытку разобраться, то лагерь поддержки Крамника хочет чтобы того поддержали в его борьбе с читерами. Типа, вместо обидных слов лучше проверте его корявую статистику и покажите как правильно считать. Но интернет есть интернет, и здесь всегда крайности.
А Крамнику, как экс-чемпиону мира, можно простить больше чем остальным (в рамках шахматного мира). |
Крамник начал свою борьбу против читеров. Начал открыто, не боясь критики, показывая на основании чего приходит к своим выводам. И ему хватило смелости даже называть конкретные фамилии.
А другим топ-шахматистам не хватает этой смелости, только в кулуарных разговорах.
Разумеется, где-то Крамник прав, где-то - нет, так бывает всегда, но он неудобен влиятельнейшему монополисту чесском, который на него спустил всех (своих) собак.
Разумеется, Крамник раздражает читеров и тех, кого он подозревает в читерстве.
А на форуме многие Крамника не любят за то что он в в своё время уверенно переиграл Каспарова, лишил гого Титула и принципиально не дал реванша.
Поэтому ещё до начала дискуссии было примерно ясно, кто из форумчан будет на какой стороне. Как ни странно... Кто бы мог подумать, а?
Прогноз озвучивал: читеры победят за явным преимуществом и онлайн-платформы перестанут с ними бороться вообще, а топ-игрокам придётся выбирать: или проигрывать или читерить.
Впрочем, один выход есть: допускать в онлайн-турниры только известных игроков, но и это не панацея. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128061 |
|
|
|
|
| Я подозреваю, что секретные методы этом деле в разы лучше работают. |
Вы цитируете Чесском?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128062 |
|
|
|
|
| Michael_S: Ну, значит, перевели. Мы тоже можем. "После того, как проблема читеров была наконец-то устранена, баги становятся главной опасностью для шахматной игры." |
Какие баги?
Я помню как индусы победили армян в командном онлайн-первенстве, с россиянами вроде сыграли вничью.
Красавчики!  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128063 |
|
|
|
|
Neofelis: Я уже запутался кто с кем спорит и по какому поводу.
Если сделать попытку разобраться, то лагерь поддержки Крамника хочет чтобы того поддержали в его борьбе с читерами. Типа, вместо обидных слов лучше проверте его корявую статистику и покажите как правильно считать. Но интернет есть интернет, и здесь всегда крайности.
А Крамнику, как экс-чемпиону мира, можно простить больше чем остальным (в рамках шахматного мира). |
Это Ваша позиция? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128064 |
|
|
|
|
| FIBM: ...Разумеется, хотелось бы видеть аналогичную "табличку" от оценивающих деятельность Крамника отрицательно. Естественно, без обсуждения "глухоты", "слепоты" и др. медицинских терминов в отношении участников дискуссии. |
Да ЛЮБАЯ деятельность Крамника будет оценена определёнными юзерами отрицательно!
Ну не первый же день на форуме. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128065 |
|
|
|
|
garrj1972: | Я подозреваю, что секретные методы этом деле в разы лучше работают. |
Вы цитируете Чесском? |
Нет, рассуждаю, как инженер, не являющийся специалистом в данной области, но сталкивавшийся со сходными проблемами в смежных сферах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128066 |
|
|
|
|
| Разумеется, хотелось бы видеть аналогичную "табличку" от оценивающих деятельность Крамника отрицательно. Естественно, без обсуждения "глухоты", "слепоты" и др. медицинских терминов в отношении участников дискуссии. |
Да что Вы? Без Дон Кихота? Без Жанны???? без обвинения в одержимости?
Без ,кажущимися авторам, "остроумных" каламбуров ? Никогда!
Тут популярностью пользуется способ ,смешав в кучу различные ,вырванные из контекста, слова и поступки Крамника разбавить все это "логичными" аналогиями с историческими персонажами и добавить немного снисходительности к неразумности и зашоренности оппонентов и вуаля рождается пост месяца.
P.S. Чуть не забыл, надо еще "к месту" пару раз упомянуть, что Крамник не математик |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128067 |
|
|
|
|
На то она и хорошая шутка, что понимать можно по-разному.
P.S.
Только сейчас мне пришло в голову, что вы кажется поняли так, как мне и в голову не приходило. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128068 |
|
|
|
|
| Нет, рассуждаю, как инженер, не являющийся специалистом в данной области, но сталкивавшийся со сходными проблемами в смежных сферах. |
Действительно интересный вопрос, но не находите ли Вы это перебором? Бог с ним тайна методов, но ведь Чесском предьявляя обвинения ничем их не аргументирует, это вроде условного инспектора ГАИ(опять;) доказывающий Вам ,что Вы пересекли сплошную линию, но видео доказательства не предъявляет мотивируя это тем, что они секретны и если Вы о них узнате все остальные смогут ездить по встречной полосе безнаказанно! Суть в том ,что мне кажется освещение методов ,как и любое правосудие, должно предотврщать преступные деяния в первую очередь, а не бороться с их последствиями. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128069 |
|
|
|
|
| garrj1972: Евгений живет в парадигме |
я бы советовал жить в реальном мире |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128070 |
|
|
|
|
MaxML: | Vizvezdenec: ...Всё это я к тому, что оценка Яна, скорее всего, даже оптимистичная. |
Тоже так кажется. |
ребят, вы совсем спятили или нет? в мире, где 15% участников тт - читеры, ян может попадать там в призы только при условии, что он читерит сам. ибо - как мы знаем со слов самого яна - в шахматах читинг дает 100% гарантию победы |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128071 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128072 |
|
|
|
|
saluki: | garrj1972: Евгений живет в парадигме |
я бы советовал жить в реальном мире |
Это несбыточная мечта уважаемый коллега, всем нам кажется ,что мы живем реальном мире, а на самом деле это наши илюзии).
Знаю, что Вы образованный человек и значение слова парадигма в том контексте в котором я его употребил Вам вполне понятно), |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128073 |
|
|
|
|
| MaxML: Разумеется, где-то Крамник прав |
не знаю, что вам разумеется, но в реальном мире мест, где крамник "прав" пока не нашлось вовсе и совсем. т.е. не было ровно ни одного раза, когда что-то из показанной им "статистики" кого-то убедило, и на свете до сих пор нет ни одного человека, который бы взялся биться за корректность этой статистики на стороне крамника. после ровно каждого его вы...вода находится много людей, которые спрашивают его "что это чушь", всегда следует ответ от крамника - "вы сами никто" и никогда, никто не берется объяснять спросившему, чего он не понял.
крамник пока не прав ровно нигде, и надо быть совершенно слепым, что бы этого не видеть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128074 |
|
|
|
|
garrj1972:
Это несбыточная мечта уважаемый коллега |
да, особенно в случае с ег |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128075 |
|
|
|
|
ребят, вы совсем спятили или нет? в мире, где 15% участников тт - читеры, ян может попадать там в призы только при условии, что он читерит сам. ибо - как мы знаем со слов самого яна - в шахматах читинг дает 100% гарантию победы
|
Ну есть надежда ,что не окончательно ,но тут кто как
Что касается читерят 15 процентов это не значит,что они читерят в каждой партии, с учетом этого и количества туров(11) вероятность призов для Яна вовсе не исключена. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128076 |
|
|
|
|
| да, особенно в случае с ег |
это вопрос для отдельной беседы, скажу лишь ,что ЕГ зло ,но и уровень коррупции при проведение экзаменов в ВУЗах зашкаливал, возможно здесь подходит
| Никто не утверждает, что демократия совершенна или всеведуща. На самом деле, можно сказать, что она худшая форма правления, если не считать всех остальных, что были испытаны с течением времени. |
?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128077 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
