Напоминает байку советских времен, когда игрок Х договорился помочь игроку Y выполнить норму. Тому нужна была победа, в крайнем случае - ничья. Партия для Y не задалась, и в какой-то момент он протянул сопернику руку и сказал: «Сдаюсь!»
«Сдачи не принимаю!» - парировал Х.
Alireza Firouzja, who was the 7th seed in the Rapid and 2nd seed in the Blitz, has disappeared from the World Rapid & Blitz starting lineups overnight! A protest at the dress code, or a sign of another push for the Candidates?
romm: А в будапештских турнирах Надя есть призы? Или только звания соискателям и гонорары экзаменаторам?
Нет там призов (или символические, не помню), и Надь - пионер круговичков , автор идеи. До него такого не было, а были круговые турниры того же уровня, но с нормальными призами и неплохими гонорарами. Получить приглашение в такие считалось удачей, мне это удавалось раз в три года примерно.
Хотя нет, вру, в Иране были круговики без призов, и я там даже пару раз играл в нулевых. Правда, там были условия 1000 долларов плюс все расходы, включая билеты. Игра была смешная: я оба раза обыгрывал почти всех местных соискателей (второй раз, правда, не сумел выиграть у Морадиабади, который тогда был IM, а первый раз и у него выиграл), а с гроссмейстерами расписывал. Конечно, это никакой не спорт, но, по крайней мере, против соискателей играл с полной отдачей, несмотря на нулевую спортивную мотивацию. Потому что иначе совсем неприлично было бы.
Ещё раз был в Черногории в 2017. Мне захотелось посетить страну, в которой никогда не был, согласился сыграть в круговичке. Но организатор не собрал состава и предложил мне сыграть с нормой IM. Я набрал 9 из 9
Почитатель: Или всё-таки кто-то из гроссмейстеров смотрел партии?
mickey смотрел и здесь рассказывал о нелепых подставах. Я нет, зачем мне? Всё и так ясно - не бывает таких результатов при нормальной игре.
Вот этого я не могу понять. Это не вещдоки, но это что-то, без чего - а вот этого, извините, не понимаете вы - "в нашем кругу считают", "это мнение всех профессионалов" и т.п. резко теряет в весе.
Ну хорошо, хорошо. Я вообще-то далёк от того, чтобы убеждать кого-то, что дважды два четыре. Хотите считать, что "оно само так вышло" - считайте. Ничего не имею против
Впрочем, из слов Каруаны я понял, что ему вообще всё равно, имеет место в турнирчиках сплав или нет. Он считает, что сам по себе турнирчик, то есть соревнование, где мотивированные игроки играют с немотивированными - это липа. И он совершенно прав.
Почитатель: Но таких понятий как фарс (или клоунада) в аксиоматике нет
Вынужден ещё раз обратить внимание, что вы употребляете слово "аксиоматика" в ином значении, чем я. Я называю "аксиоматикой" базовые представления о добре и зле, должном и недолжном, из которых уже вытекает практическая мораль в приложении к конкретным случаям. Об этом не спорят примерно по той же причине, по которой не спорят о знаменитом "пятом постулате". Вы - явно что-то иное, вероятно "ну это же абсолютно ясно, исходя из фактов и вероятностей" (то есть примерно то, что написано в первом абзаце, "не бывает таких результатов"). При столь разном словоупотреблении может возникнуть нежелательная путаница.
Напоминает байку советских времен, когда игрок Х договорился помочь игроку Y выполнить норму. Тому нужна была победа, в крайнем случае - ничья. Партия для Y не задалась, и в какой-то момент он протянул сопернику руку и сказал: «Сдаюсь!»
«Сдачи не принимаю!» - парировал Х.
Не, там всё было сложнее и интереснее Это тогда рассказывали про легендарного Юрия Коца, который был знаменитый картёжный катала, говорят, одно время у него был телохранителем ещё более знаменитый впоследствии Отари Квантришвили. Так вот, Коц предложил какому-то соискателю мастерской нормы сплавить решающую партию за 500 рублей (большие деньги тогда были). Тот отказался, мол, дороговато. Ну, сели играть, Коц схватил, давит, душит, но не добивает (он был неплохой мастер). Тот разнервничался и сдался. На что Коц ответил: "Сдачи не принимаю! Триста!"
Может, конечно, просто фольклор, не знаю. За что купил, за то продаю
Почитатель: Но таких понятий как фарс (или клоунада) в аксиоматике нет
Вынужден ещё раз обратить внимание, что вы употребляете слово "аксиоматика" в ином значении, чем я. Я цитата:].
1. Прежде всего здесь разница в подходах шахматистов-любителей и шахматистов-профессионалов. Дело в том, что любителю на профессиональную этику глубоко …, а для профессионала это основа его жизни (как бы это высокопарно не звучало). Так что здесь понимания достичь трудно.
2. Такая разница в подходах проявилась еще пару лет назад, когда дисквал. Карякина многочисленными любителями (и не только) аргументировался тем, что «как же шахматисты с ним сядут за доску после его высказываний», возможен даже бойкот ТП. НО, после действий Алирезы (и примкнувших к нему) что-то не слышно высказываний о том, что «с Ариезой за доску не сядут, ожидаем бойкота ТП..».
Между прочим, во всём виноват Есипенко Если бы он сделал ничью с Гири, Накамура бы не вышел из БШ, а за ним вдогонку пускаться вряд ли рискнул бы даже Фирузджа. И Домингес бы в Ситжес не поехал и не выбыл, и остались бы они уважаемыми без курсива, и на ФИДЕ никто бы не ругался. Правда, в этом случае рейтинговое место благополучно осталось бы на следующий цикл.
Вот цена одной-единственной партии и даже, пожалуй, одного-единственного хода! Настоящий эффект бабочки!
FIBM: Дело в том, что любителю на профессиональную этику глубоко …
Ну почему же? Профессиональная этика в шахматах - это не нечто эзотерическое, а очень простая вещь. Не воруй у коллег-игроков, не нарушай обязательств перед организаторами - вот, собственно, и всё. Дальше просто следствия.
Почитатель: Но таких понятий как фарс (или клоунада) в аксиоматике нет
Вынужден ещё раз обратить внимание, что вы употребляете слово "аксиоматика" в ином значении, чем я. Я цитата:].
1. Прежде всего здесь разница в подходах шахматистов-любителей и шахматистов-профессионалов. Дело в том, что любителю на профессиональную этику глубоко …, а для профессионала это основа его жизни (как бы это высокопарно не звучало). Так что здесь понимания достичь трудно.
2. Такая разница в подходах проявилась еще пару лет назад, когда дисквал. Карякина многочисленными любителями (и не только) аргументировался тем, что «как же шахматисты с ним сядут за доску после его высказываний», возможен даже бойкот ТП. НО, после действий Алирезы (и примкнувших к нему) что-то не слышно высказываний о том, что «с Ариезой за доску не сядут, ожидаем бойкота ТП..».
Честно говоря (я правда не очень внимательно следил), я особо не вижу, какая там именно "профессиональная" этика. В смысле, все правила достаточно разумны и выводятся из 10 заповедей и обычной порядочности. Например, легко понять, почему не надо выбывать ПОСЛЕ жеребьевки. И так далее.
Дай-то бог, чтобы так всё и осталось, и Федорчук действительно спас репутацию Фирузджи. И, что гораздо важнее, тогда не будет крайне вредного для шахмат скандала - но и не будет рейтингового места в следующем цикле. Короче, счастливый конец
Evgeny Gleizerov: Между прочим, во всём виноват Есипенко Если бы он сделал ничью с Гири, Накамура бы не вышел из БШ, а за ним вдогонку пускаться вряд ли рискнул бы даже Фирузджа. И Домингес бы в Ситжес не поехал и не выбыл, и остались бы они уважаемыми без курсива, и на ФИДЕ никто бы не ругался. Правда, в этом случае рейтинговое место благополучно осталось бы на следующий цикл.
Вот цена одной-единственной партии и даже, пожалуй, одного-единственного хода! Настоящий эффект бабочки!
И это далеко не всё. Без той победы над Есипенко в последнем туре, Гири не цеплялся бы за место в восьмерке БШ и оставался без баллов в зачет ФИДЕ-тура. Вместо лидерства в гонке оказывался в положении без шансов - с учетом перспектив в "Синкфилде". (Лидерство же переходило к Со).
И вот тогда, вероятно, Гири принял бы индийское предложение, Ченнай был бы в сто раз интереснее, а чем бы он закончился для Гукеша остается только гадать.
Почитатель: И вот тогда, вероятно, Гири принял бы индийское предложение
Вот это мне не совсем понятно. Вероятность победы в Ченнаи или Гукеша, или Эригайси была немаленькая. Нужно же учитывать, что им не требуется акклиматизация, а это в условиях Индии приличная фора. К тому же Ченнаи мог быть ещё сильнее (допустим, играл бы Домингес и/или кто-то ещё того же уровня), и тогда бы Гукешу могло хватить даже второго места. Гири не мог не понимать, что риск потерять лидерство очень реальный.
Мне кажется, что если бы он был по-настоящему заинтересован в ТП, поехал бы в Ченнаи и в реальном раскладе. А причиной отсутствия настоящей заинтересованности, конечно, являются топ-онлайны - постоянный источник нетрудного заработка. А чемпионских амбиций у Гири, конечно, давно нет. То есть Дина он, наверное, мог бы обыграть в матче, но выиграть ТП - вряд ли.
Почитатель: И вот тогда, вероятно, Гири принял бы индийское предложение
Вот это мне не совсем понятно. Вероятность победы в Ченнаи или Гукеша, или Эригайси была немаленькая. Нужно же учитывать, что им не требуется акклиматизация, а это в условиях Индии приличная фора. К тому же Ченнаи мог быть ещё сильнее (допустим, играл бы Домингес и/или кто-то ещё того же уровня), и тогда бы Гукешу могло хватить даже второго места. Гири не мог не понимать, что риск потерять лидерство очень реальный.
Мне кажется, что если бы он был по-настоящему заинтересован в ТП, поехал бы в Ченнаи и в реальном раскладе. А причиной отсутствия настоящей заинтересованности, конечно, являются топ-онлайны - постоянный источник нетрудного заработка. А чемпионских амбиций у Гири, конечно, давно нет. То есть Дина он, наверное, мог бы обыграть в матче, но выиграть ТП - вряд ли.
Так Почитатель описывает альтернативную реальность. Гири сыграл с Есипенко вничью, НЕ ПОЛУЧИЛ десять баллов в зачет и НЕ ЛИДИРОВАЛ после Сент-Луиса. Почему бы тогда не поехать?
Так я же написал: в нашей реальности Гири лидировал, но имел серьёзные шансы лидерство потерять. Ну, тут предполагалось, что он опасался усилить Ченнаи так, чтобы Гукешу хватило второго места. Может быть, поэтому, да. Иначе непонятно, почему всё-таки не поехал и не попытался лично помешать конкурентам.
Hikaru talked about a possible tournament in India long ago. Also the biggest evidence that this has been planned for a long time is the involvement of Tamil Nadu government. Anyone who knows anything about processes of any government in India is that they take way too long to do anything.
Anish has said multiple times that it was being organized for months, that he (and basically every other top player) was invited, and that the announcement being that late was more a coincidence than a tournament designed for Gukesh and Arjun to get into candidates. Obviously, they’ll take the chance because they need the circuit points, but it was a long time coming anyways, well before the final push for circuit points started shaping up.
Melifaro: Вопрос к общественности.
Если бы Фируджа вместо матчей с Федорчуком и Ко сыграл матч из 8 ничьих с Магнусом, претензии к нему были бы такие же?
интересно, хоть одному человеку в истории удалось сделать с магнусом 8 ничьих подряд? как карякин сыграл последнюю с магом перед матчем?
Evgeny Gleizerov: И всё же остаётся непонятным, почему в таком случае "announcement being that late". Это довольно странно.
Это какой-то непонятный мне английский.
Прошлогодний резкий подъем индийской молодежи привел к тому, что идея организации первого супертурнира в Индии родилась сама собой. И вплотную этим начали заниматься уже в начале этого года. Об этом писал один из инициаторов и организаторов - Сагар Шах.
То есть, непосредственно с ФИДЕ-туром планируемый турнир связан не был, и разумеется, речи тогда не могло идти о "помощи" Гукешу и Эригайси. Просто - первый в истории Индии супертурнир.
Но там множество "инстанций" необходимо было привлечь, быстро не получилось. А в конце концов сложившаяся в ФИДЕ-туре ситуация просто "подтолкнула". Вот и всё.
Evgeny Gleizerov: А, ну тогда понятно. Но в этом случае он и в альтернативной реальности не поехал бы.
В указанной альтернативной реальности (тогда бы, правда, и интрига в "Синкфилде" была бы иной) Гири, как и Гукеш, сильно отставал бы в общем зачёте от Со (очков на 8). Ему Ченнай был бы нужен совсем не для того, чтобы не дать себя обойти, а для того же, для чего и Гукешу - догнать Со.
(И тогда - возможно! - и семейные обстоятельства могли отойти на второй план)
Когда с турниром стало "горячо" (и речь уже шла не о настоящем супертурнире, а "только" о сильнейшем в истории турнире в Индии), в него приглашали и Доминегса с Витюговым, которые давали предварительное согласие: Т.Свенсен не с потолка же взял тот состав, который он сообщал, ошибся в конце концов он только в двух именах.
А дальше могу только фантазировать: видимо, Со, Гири и ещё кто-то из топов могли приглашаться заблаговременно - ещё когда планировался именно супер, с участием самых топов.
Объявление о турнире часто делается значительно раньше, чем окончательно определён состав. Кроме того, я сомневаюсь, что исходно планировалось всего 8 участников. Если уж проводить первый супер, нужно хотя бы всех своих сильнейших позвать. Думаю, что в принципе турнир планировался, но не в это время и не в этом формате. Но форс-мажор заставил резко ускориться и провести далеко не в таком мощном по рейтингу составе, как собирались.
На всякий случай: ничего дурного в этом не вижу, но просто для ясности.
P.S.
Почитатель: А дальше могу только фантазировать: видимо, Со, Гири и ещё кто-то из топов могли приглашаться заблаговременно - ещё когда планировался именно супер, с участием самых топов.
Отправил коммент выше, когда вашего ещё не видел. Ну да, тут мы совпали. Предполагаю, что исходно планировалось 12 участников: Гукеш, Эригайси, Прагга, Видит и 8 топов-иностранцев.
Кстати, подумал, что если бы отбор проводился по моей системе (4 места БШ, 3 КМ, точка), то вместо Гукеша и Со (надеюсь, Со) в ТП играли бы Эригайси и Есипенко. Не вижу совершенно никакой трагедии - вряд ли кто-то ждёт, что Со, при всём уважении, будет всерьёз претендовать на победу. Зато не было бы никаких ужимок и прыжков и, соответственно, скандалов, а турнир в Ченнаи прошёл бы попозже, зато получился бы заметно интереснее. А сколько нервов бы сберегли все - и игроки, и функционеры ФИДЕ, и болельщики!
P.S. Впрочем, нет - будь в БШ четыре, а не два выходящих места, и не имей Накамура практически гарантированного рейтингового места, борьба развивалась бы совершенно иначе, и в четвёрке могли оказаться совершенно другие лица.
