|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | plotkin: Отвечаю на вопрос. Относительно честно - это когда немотивированные или слабомотивированные оппоненты играют против сильномотивированного противника, при этом специально очков не дарят. |
Но, повторяю, Федорчук сегодня подарил! Если бы он выиграл, Фируздже нужно было бы набирать против Фрессине 2 из 2. А если вы правы и они всё-таки напрямую не плавят, то это было бы трудно. Фрессине всё-таки кондиционный шестисотник. |
Мне кажется, что вы слишком строги. Мало времени, очень сильный противник. А свою честность Федорчук уже доказал тем, что не проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339711 |
|
|
|
|
Да я же не в упрёк Федорчуку. Ничья не сплав, а если бы он выиграл, поставил бы себя в трудное положение. Он же, как я понимаю, имеет прямое отношение к этому клубу, может быть, и живёт в Шартре, не знаю. В такой ситуации нет ничего дурного в том, чтобы амнистировать.
Но могу ещё раз повторить - в нормальном турниире Федорчук не согласился бы в такой позиции даже с Карлсеном. Я же его знаю, сто раз играли в одних турнирах, и между собой случалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339712 |
|
|
|
|
Вопрос к общественности.
Если бы Фируджа вместо матчей с Федорчуком и Ко сыграл матч из 8 ничьих с Магнусом, претензии к нему были бы такие же? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339713 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Фаби сказал по вашей ссылке, что турнирчики Дина и Фирузджи - совершенно то же самое, и это недопустимо. И пояснил, что если бы Дин нормально сыграл эти 30 партий... |
Скажите, вы смотрели это часовое видео? Или где-то есть транскрипт? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339714 |
|
|
|
|
plotkin: Из того, что произошло, я не понимаю только одного - зачем Ф. играл партию сегодня, уже превосходя Со по рейтингу. Какие-то ненужные сантименты. А все остальное вписывается в канву. Канва примерно такая.
1. Ф. играет до конца года, пока не обгонит Со. Партнерами, турнирами и судьями его обеспечат
2. Все происходит относительно честно, никто партий не сдает специально и очков не дарит. Играют как умеют.
3. При этом решение о возможном необсчете висит дамокловым мечом. В том числе и над Ф. |
Может Фирудже, в целом, понравилось так играть и теперь цель - обойти Карлсена |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339715 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Фаби сказал по вашей ссылке, что турнирчики Дина и Фирузджи - совершенно то же самое, и это недопустимо. И пояснил, что если бы Дин нормально сыграл эти 30 партий... |
Скажите, вы смотрели это часовое видео? Или где-то есть транскрипт? |
Нет, конечно. Я сделал транскрипт, но бесплатный ресурс "взял" только первые 30 минут. Дальше я уж всё-таки немного послушал, про турнирчики было именно дальше. Вообще-то транскрипторов в Сети полно, легко найдёте, если что. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339716 |
|
|
|
|
Melifaro: Вопрос к общественности.
Если бы Фируджа вместо матчей с Федорчуком и Ко сыграл матч из 8 ничьих с Магнусом, претензии к нему были бы такие же? |
Любые частные матчи должны быть исключены для рейтинг-квалификации; такое правило было у Американской шахматной федерации какое-то время назад (лет 10-15 ?); сейчас не знаю.
Интересно, приглашался ли Алиреза в Ченнай? Если были приглашены Домингес, Со и Гири; почему не Алиреза ? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339717 |
|
|
|
|
| Polarius: Может Фирудже, в целом, понравилось так играть и теперь цель - обойти Карлсена |
Не Карлсена, а Шкуро. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339718 |
|
|
|
|
| kaluga: Интересно, приглашался ли Алиреза в Ченнай? Если были приглашены Домингес, Со и Гири; почему не Алиреза ? |
Да зачем ему Ченнаи? Какие у него были шансы прибавить в Ченнаи целых семь пунктов? Скорее потерял бы. Это Домингес имел шансы, но сам себя перехитрил. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339719 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Офигеть!
 |
"да он издевается над нами"  реклама из 90-х.. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339720 |
|
|
|
|
Вот могу из транскрипта скопировать интересное.
Yeah, it's it's logical. I just think that the system in general, the Fide circuit is. It's not a very good system. The reason why I think mainly it's not a good system is because if you play these Grand Chess Tour events, which first of all, I don't. I want to clear something up. They're not by invitation. They're actually by qualification. Mhm. Um, so people always say that if you're invited they actually have a qualifying like they, you qualify by rating, you qualify by top three. Previous year, you qualify by um, and then they have some wild cards that they give out. But most people qualify, they don't get invited. Which is why, for example, we had this talk with Maxime and he spoke about like the importance of, uh. Um, or actually, I don't remember if it was hunt I in the podcast that we did or um, this is, by the way, a podcast just for our viewers that hasn't gone out yet, but it will go out. Or maybe it was like a private conversation I had with him. But anyway, he stressed the importance of qualifying. So he's he's thinking about qualifying because he doesn't get an invite there. So he has to find a method to qualify for Grand Chess Tour events because they're quite lucrative, quite good events.
Very. So um, that's one thing. This is not by invitation, but if you qualify for those events, it gives you a pretty substantial advantage in the Fide circuit. Because basically, if you score plus 1 in 1 of those events, you get like 15, 17 grand, uh, fide circuit points. Mhm. Mhm. Which is the same as winning the blitz world championship. Yes. Uh same as getting crazy. It's huge. It's a huge thing. Yes. So these events are enormously valuable. If you win one of them you get like 25, 27 points. I mean it's extremely valuable. Yes. Um, to get something similar you like. Okay. Norway chess is another example. Winning Norway chess. It's very good to have these events. Uh, so the circuit I think is, is rewarding certain events too highly. And by certain events, I mean closed round robins where of course it's difficult to win, but it's not too difficult if you're a very strong player, like let's say, Wesley to score a small plus, which maybe you don't win, but you, you, you rack up the circuit points. If, for example, Anish had just scored plus one in the last Singfield Cup, he probably would qualify for the candidates, but he didn't.
So we it's not super easy to score plus one, but still. Um, that's why I don't think like this India tournament was so unusual that they organized. I mean uh, Anish Wesley, these players played a lot of these Grand Chess Tour events. Now, you can argue that, okay, this was organized last minute, but what's the difference really? I mean, if it's a legitimate event where the players are motivated to play well and I can guarantee that players like Parham, like Lavon, like all these players that played besides the, of course, the Indian guys who obviously are motivated, um. Like they're not there to. They're not there for fun. They're there to improve their rating, to score highly, to get a prize. Um, now, if it was only local players and and much lower rated, I understand, then it starts to get a bit iffy. Um. Maybe still. Friday should not allow should have thought about um, because now it's too late. But maybe they should have thought about putting in a provision where tournaments have to be announced like three months before, but that's on Friday. I think that this Chennai event was was totally normal. I didn't see anything weird about it. Yeah. Um, anyway, that's about it for that.
|
Короче, он, как и большинство, считает Ченнаи совершенно нормальным турниром, где все игроки мотивированы. Перед этим он критикует ФИДЕ-тур за то, что те, кто играет в ГЧТ, имеют слишком большую фору. А уже дальше - про турнирчики, этого в скрипте нет.
Вообще, я обычно с Фаби согласен процентов на 80. Он очень объективный, удивительно объективный для топ-игрока человек. Он же выступает против форы, которой сам пользуется! Огромная редкость. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339721 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | kaluga: Интересно, приглашался ли Алиреза в Ченнай? Если были приглашены Домингес, Со и Гири; почему не Алиреза ? |
Да зачем ему Ченнаи? Какие у него были шансы прибавить в Ченнаи целых семь пунктов? Скорее потерял бы. Это Домингес имел шансы, но сам себя перехитрил. |
На глазок +2 должно было дать 7 пунктов; в принципе возможно; Гукеш и Эригайси +2 и набрали.
Домингесу надо было в Ченнае +1 набрать видимо для 1 пункта. Он потенциально мог и в Ситжесе; надо было для начала не делать ничью с 2373. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339722 |
|
|
|
|
| kaluga:На глазок +2 должно было дать 7 пунктов |
Нет, нужно +3. Если заменить Предке (рейтинг-аутсайдер) на Фирузджу, ожидаемый Фирузджи 3,97. То есть 4,5 даёт только 5,3 пункта.
Про Домингеса правильно, у него ожидаемый 3,80, то есть 4 очков достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339723 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Да я же не в упрёк Федорчуку. Ничья не сплав, а если бы он выиграл, поставил бы себя в трудное положение. Он же, как я понимаю, имеет прямое отношение к этому клубу, может быть, и живёт в Шартре, не знаю. В такой ситуации нет ничего дурного в том, чтобы амнистировать.
Но могу ещё раз повторить - в нормальном турниире Федорчук не согласился бы в такой позиции даже с Карлсеном. Я же его знаю, сто раз играли в одних турнирах, и между собой случалось. |
Мне показалось удивительным, что вы со Щекачевым зато ни одной партии не сыграли, (судя по chessgames.com) хотя по возрасту ближе.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339724 |
|
|
|
|
| На chessgames далеко не всё, но со Щекачёвым я действительно никогда не играл, хотя в одних турнирах неоднократно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339725 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: А уже дальше - про турнирчики, этого в скрипте нет.
|
Спасибо, именно про китайские турнирчики меня и интересовало.
(Про ФИДЕ-тур Каруана говорит слишком очевидное, о чем тут Почитатель распинался неоднократно с самого начала Тура)
Матчи в Шартре не сплавные, они - фарс. Китайские турниры не были сплавными, они были фарсом. И это единственно общеее между ними. Далее идут "разницы", для меня существенные, для вас - не имеющие никакого значения.
По характеру приведенного транскрипта (ещё раз спасибо) я могу предположить, что в такие тонкости, как различия между турнирами "для Дина" и матчами "для Фирузджи", Каруана едва ли вдавался. (Даже если он и "ощущает" - это не для подкаста, как я понимаю).
P.S.
Но таких понятий как фарс (или клоунада) в аксиоматике нет, поэтому вы пользуетесь тем понятием, какое есть "под рукой" (сплавной турнир). Хотя оно в данном случае совершенно непригодно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339726 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: lasker emanuel: Офигеть!
|
Да что ж это такое! То в жар, то в холод! Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж, он над нами издевался!
Ну, надеюсь, Фрессине повторит подвиг Федорчука. Блин, только от сердца отлегло...
Но теперь понятно, почему была предложена ничья. |
Мне кажется, это пошло от шутки Нильсена, который днем написал, что если будет ничья, то Фирудже достаточно набрать 1,5 очка против Фрессине. Больше нигде ссылок не видел на этот матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339727 |
|
|
|
|
| Почитатель: Китайские турниры не были сплавными, они были фарсом. |
Даже первый, с абсолютно симметричными результатами? Каруана и об этом говорит, указывая на крайнюю маловероятность возникновения такой таблицы "естественным путём". Впрочем, об этом ещё тогда не сказал только ленивый.
"Сплавной турнир" - это турнир, где существенные для организатора результаты определены заранее. При этом часть результатов и даже большинство может быть и не предопределено. Судя по таблице первого китайского турнира, там были заранее определены результаты Дина, а другие участники просто не стали бороться между собой, возможно, в силу отвращения к безобразию, в котором их заставили принять участие. Это типичнейший сплавной турнир.
Что до Шартра, то в связи с этой самой ничьей он, возможно, и не сплавной (но окончательно это выяснится, когда мы узнаем, состоится ли матч с Фрессине, тут опять возникли сомнения). Если продолжения не будет и Алиреза всё, значит, мероприятие не сплавное, в таком случае это несомненно так. И дай-то бог, это было бы очень хорошо для Со, ФИДЕ, самого Алирезы и всего шахматного мира. А если будет - тогда другой вопрос.
| Почитатель: По характеру приведенного транскрипта (ещё раз спасибо) я могу предположить, что в такие тонкости, как различия между турнирами "для Дина" и матчами "для Фирузджи", Каруана едва ли вдавался. |
Он сказал примерно, что не видит разницы, для удержания рейтинга или для добавления рейтинга проводятся турниры, где все участники, кроме одного, никак не мотивированы. О сплавах он, естественно, впрямую не говорил, не желая подставляться под иск, но было понятно, что он такой вероятности не исключает. Подчёркивал же он фальшивость любого турнира, где не у всех есть мотивация играть на результат. В принципе, это в точности то, что я не раз тут писал о круговичках без призов. Ещё сказал, что сам никогда бы не стал прибегать к подобным методам. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339728 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Он сказал примерно, что не видит разницы, для удержания рейтинга или для добавления рейтинга проводятся турниры, где все участники, кроме одного, никак не мотивированы. О сплавах он, естественно, впрямую не говорил, не желая подставляться под иск, но было понятно, что он такой вероятности не исключает. Подчёркивал же он фальшивость любого турнира, где не у всех есть мотивация играть на результат. В принципе, это в точности то, что я не раз тут писал о круговичках без призов. Ещё сказал, что сам никогда бы не стал прибегать к подобным методам. |
А в будапештских турнирах Надя есть призы? Или только звания соискателям и гонорары экзаменаторам?
Он, Надь, мне, кстати, писал, где-то в 2000 году, зазывал бороться за ФМ, a моего приятеля - за ГМ. Только мне уже было неактуально.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339729 |
|
|
|
|
Кстати, это все цейтгейст. Ни у кого даже мысли не было о недостаточной мотивированности, скажем, Сайгина против Таля.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339730 |
|
|
|
|
Из всего вышесказанного выделю только самое главное для меня
| Evgeny Gleizerov: Судя по таблице первого китайского турнира, там были заранее определены результаты Дина |
Вот чего я не понимаю честно: вот этих "голых слов" достаточно, вы считаете? Неужели действительно "изобразить можно всё что угодно, комар носу не подточит"? Девять побед Дина в этом первом турнирчике - и девять раз эти трое соперников так умело "изображали", что и смотреть сами партии бесполезно? Смысла нет?
Или всё-таки кто-то из гроссмейстеров смотрел партии? Кто-то может сказать - сколько раз соперники сдавались в ничейной позиции, сколько раз Ли Ди (Бай Жинши, Сюй Сянъи) явно "сходил под себя", сколько было явно нехарактерных для игроков столь приличного уровня ошибок?
Не могу поверить (ну не могу, извините), что по самому ходу, по течению партий (да если ещё и с хронометражем) - и с учетом того, что их целых девять - гроссмейстер не может почувствовать: или "неладное", или наоборот ("всё нормально").
Вот этого я не могу понять. Это не вещдоки, но это что-то, без чего - а вот этого, извините, не понимаете вы - "в нашем кругу считают", "это мнение всех профессионалов" и т.п. резко теряет в весе.
(Хорошо бы, конечно, смотреть с пристрастием, но без предвзятости. Но я даже этого "не требую", я только спрашиваю: ну как можно говорить о сплаве (!), спокойно обходясь только этим "судя по таблице" ?)
* * *
Каруана в подобном турнирчике играть бы не стал? Это даже не смешно: конечно не стал бы. Но не потому что он "честный фраер", а Дин - "простой жулик". Не поэтому. А потому что Фаби вообразить себя на месте Дина не может. Не в "аналогичной ситуации", а ровной в той.
Но это, опять же, слишком "тонко". Я уже понял, что сам формат подкаста - не для тонких материй. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339731 |
|
|
|
|
Уровень подготовки китайской подтасовки - это вам не на коленке в Шартре на глазах у всего мира. Там партии легко могли подготавливаться, да так, что WWE позавидовало бы.
И ШФ Азербайджана не стала рыпаться, потому что у них геополитический момент, война в Карабахе, и злить китайцев по мелочам им явно было не с руки.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339732 |
|
|
|
|
| Вот, кстати, romm, вашей квалификации, думаю, хватило бы - не для уверенного суждения - но для "составить собственное мнение" |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339733 |
|
|
|
|
| LateSpring: В чате Lichess Гадир Гусейнов писал, что готов поставить все свои деньги на 1:0, когда позиция была уже в пользу чёрных. |
Щас наверное Алиреза денег поднял на тотализаторе столько, что хватит на небольшой домик от кутюр. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339734 |
|
|
|
|
Melifaro: Вопрос к общественности.
Если бы Фируджа вместо матчей с Федорчуком и Ко сыграл матч из 8 ничьих с Магнусом, претензии к нему были бы такие же? |
интересно, хоть одному человеку в истории удалось сделать с магнусом 8 ничьих подряд? как карякин сыграл последнюю с магом перед матчем? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339735 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот, кстати, romm, вашей квалификации, думаю, хватило бы - не для уверенного суждения - но для "составить собственное мнение" |
Я свое мнение, вроде, высказывал:
* Чемпион мира - жулик. Однако, поскольку он живет в стране-тюрьме, возможно, жулик поневоле. То, что он нигде не играет, возможно, так он хочет в этом покаяться.
* Леньер Домингес - не жулик, но трус. Поступил малодушно, но ничего супер-неэтичного, а, тем более, нелегального не совершил.
* Гукеш - не жулик. Индийский турнир был честен, но неуместен и неблагороден. Состав был подобран, как пинцетом. Я уверен, что когда приглашали Со, знали, что он должен играть в Торонто. Я не знаю, когда пригласили Гири, и насколько к тому моменту Гукеш и Эригайси уже были готовы к турниру. То, что в принципе можно организовать такой турнир - дыра в протоколе ФИДЕ, и только они виновны в этой дыре.
* Фирузджа - жулик. У него, вроде, была уже репутация скандалиста, а теперь вот еще и будет репутация жулика. Я уверен, что он опирается на прецедент Лиженя, но, например, не подумал, что французская ШФ - это не китайская ШФ, великой стены между ним и шахматным миром не будет. Я думаю, что он играл, "зная", что все будет хорошо, и был в шоке, когда что-то пошло не по сценарию. Фируза от напряжения стал шестую партию играть так, что у Федорчука не было шансов слить.
А о чем свидетельствуют поведение и решения за доской Дгебуадзе, Щекачева и Федорчука, лучше Е. Э. вряд ли из присутствующих кто-то может знать - продолжительное личное знакомство, непосредственное наблюдение за ними на многочисленных мероприятиях и масса общих знакомых, как это переплюнешь. Шахматная квалификация вторична.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339736 |
|
|
|
|
О нешахматных методах воздействия, вспомнилась байка, рассказанная А.А. Шашиным:
Гроссмейстер С.А. Фурман очень любил играть в бридж. И вот в ч-те Ленинграда в 70-е годы он играет белыми с одним из молодых ленинградских мастеров, то ли c Карасевым, то ли c Цейтлиным, то ли еще кем-то того же уровня. И тот ходу к 10-му говорит, "Семен Абрамыч, ничья?". Фурман в шоке, у него вообще-то было прозвище "чемпион мира по игре белыми фигурами". А тот добавляет: "И пойдем в бридж играть, тут еще пара человек освобождается. А другого шанса еще долго не будет." И все, ½-½.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339737 |
|
|
|
|
Подозреваю, что искать среди потенциальных претендентов тех, кто потом станет примером для подражания в мировых религиях утопично.
Страсти. И ничего с этим не поделаешь.
Поэтому просто поглядим на эту стадию цикла.
Не любом конкурсе, какую отрасль жизни не возьми, бывают спортивная составляющая.
Хорошо, что можно было спокойно играть, допустим, на первенство района. Есть, что вспомнить.
Но это была уже другая эра. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339738 |
|
|
|
|
Почитатель: Неужели действительно "изобразить можно всё что угодно, комар носу не подточит"? Девять побед Дина в этом первом турнирчике - и девять раз эти трое соперников так умело "изображали", что и смотреть сами партии бесполезно? Смысла нет?
сколько раз соперники сдавались в ничейной позиции, сколько раз Ли Ди (Бай Жинши, Сюй Сянъи) явно "сходил под себя", сколько было явно нехарактерных для игроков столь приличного уровня ошибок?
Не могу поверить (ну не могу, извините), что по самому ходу, по течению партий (да если ещё и с хронометражем) - и с учетом того, что их целых девять - гроссмейстер не может почувствовать: или "неладное", или наоборот ("всё нормально"). |
Ходить под себя — прошлый век. Пускай Либайсюи играют в свои шахматы, а нашему — вставим наушник. Умное читерство, говорят гроссмейстеры, невыявляемо.
saluki:
интересно, хоть одному человеку в истории удалось сделать с магнусом 8 ничьих подряд? как карякин сыграл последнюю с магом перед матчем? |
Гири начал с победы, затем сделал 15 ничьих. Это первое, что вспомнилось. Далее Матч-2018. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339739 |
|
|
|
|
saluki: Melifaro: Вопрос к общественности.
Если бы Фируджа вместо матчей с Федорчуком и Ко сыграл матч из 8 ничьих с Магнусом, претензии к нему были бы такие же? |
интересно, хоть одному человеку в истории удалось сделать с магнусом 8 ничьих подряд? как карякин сыграл последнюю с магом перед матчем? |
Вы что забыли матч Карлсен - Каруана ?? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339740 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
