|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| А гарри - да, много пишет, но я хотя бы понимаю, ЧТО он хочет сказать. |
Честно сказать не всегда  Но теперь я точно знаю, кто всегда мне подскажет ,что именно я хотел сказать тем что написал  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126416 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Вопросы.
| vvtb: На 4 простых вопроса (можно 10 написать) хотя бы ответьте. 1. Крамник говорит что не попадал Кракозией в призы: он врет или нет? 2.Говорит, что никогда не рубил флаг в проигранных позициях в блиц. Всегда сдавался. Врет и лицемерит или нет? 3 Никогда не играл с Шиповым в блиц и предлагает поискать партию в базе. Врет и лицемерит или нет? 4 Говорит что Гальченко победил Гольцева с большим отрывом. Врет или нет? |
FIBM: MaxML: А чего нельзя сказать что перепутал или забыл?
Так можно практически любого на Форуме, и не только, обвинить во вранье. |
1. +100.
2. Обвинение во «вранье» - один из любимых «трюков» в форумных дискуссиях. Скажешь, что в конкретном сообщении «все бессмысленно (нет никакого смысла)», тут же получишь обвинение во «вранье» (не правде), так как где-то в глубине сообщения содержится свежая мысль: «небо голубое». Грустно это. |
На какие из вопросов vvtb можно ответить за Крамника "перепутал" или "забыл"? |
Я уверенно скажу, легко можно забыть что играл с Шиповым. Хотя думаю это было далеко не один раз.
Но остальное.
Вот гроссмейстер Глейзеров считает, что например предложить поискать партию в блиц из турниров 90-х годов в базе это абсолютно нормально. И что реально, что Крамник не играл на время и в проигранных позициях всегда сдавался. Был очень удивлен честно говоря. Я посмотрел базу, Глейзеров действительно в блиц в 90-е не играл и поэтому судить о том как играли в те времена в блиц не может.
У меня возраст уже, мог запамятовать. Может мне кто нибудь из тех кто те времена застал сказать, действительно в позиции Л+С+1 пешка против Л на 10 секундах не сдаться слабейшей стороне это признак современной моральной деградации? Крамник сказал что воспитан совсем на других ценностях. В 100 партиях с подобным соотношением сколько раз в те времена сдача последовала бы по Вашему мнению? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126417 |
|
|
|
|
| баня это святое каждое воскресенье круглый год))). |
больше всего на свете петр фомич любил баньку, да с водочкой, да в хорошей мужской компании
при этом он, почему-то, очень переживал оттого, что его дочь унаследовала в точности те же самые вкусы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126418 |
|
|
|
|
| Kazus: . А на форму этих сообщений я не первый жалуюсь. . |
1. Думаю, что конкретные претензии можно решить в личке.
2. По сравнению с некоторыми другими постами (пользователями) форма сообщений garrj1972 может рассматриваться как практически «идеальная»  . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126419 |
|
|
|
|
Один раз напишу серьезно ,для друзей и недовольных, я всегдо готов к спору, к указанию на неправильность моих выводов, на любую минимально приличную критику) Если есть желание троллить меня ,я тоже не возражаю, не вижу здесь никаких проблем!
Что касается похлопывания по плечу,покровительственного тона "аборигенов" , заялений о том,что благодаря мне на форуме стало "душно" и "тяжело", то в моем понимание это проблемы самих "страдальцев", у меня же подобные стенания вызывают только смех и улыбку. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126420 |
|
|
|
|
| FIBM: 1. Думаю, что конкретные претензии можно решить в личке. |
| garrj1972: подобные стенания вызывают только смех и улыбку. |
В личке у меня чистота и порядок ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126421 |
|
|
|
|
| Я на своих шести аршинах здесь сидел и сидеть буду |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126422 |
|
|
|
|
| Вспомнилась знаменитая партия с Выжманавиным. Была еще морализаторская статья в "64" осуждающая Крамника, за честные слова, что когда Выжманавин протянул руку, он в нее вцепился или ухватился, точно не помню. Но лично мне тот честный Крамник, намного симпатичнее нынешнего обличителя упадка нравственности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126423 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Я на своих шести аршинах здесь сидел и сидеть буду |
Только по тексту не шести, а шестнадцати. А так все точно подмечено. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126424 |
|
|
|
|
garrj1972: Evgeny Gleizerov: MaxML: Так что, гарри,  . |
Поддерживаю. |
Пока шло бурное обсуждение моей скромной персоны, хотя я конечно страшно тщеславен;) я был в бане  Так что присоединяюсь вполне искренно
А что касаетсся попинать Макс, так это со мной не проходит |
На форумах стоило бы уточнить, что был в физической бане.
А то я тут подумал, что забанили на какое-то время.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126425 |
|
|
|
|
| На форумах стоило бы уточнить, что был в физической бане. |
Уточняю)))В Русской на дровах ,с дубовым веником |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126426 |
|
|
|
|
MaxML: | romm: ...Если кто-то придумает стройный алгоритм заставить движки играть "чуть-чуть" неточно, на 3200-3300, то кирдык будет полный... |
Так уже вроде. |
Тут знаете есть такая картинка "а чё в смысле".
Ну самый тривиальный способ - берём стокфиш и пихаем ему время на ход 0,02 секунды. Ну или сколько там надо будет на уровень 2700-2800? (3200-3300 имхо перебор).
Про то, сколько движков есть от 2700 до 3600, любой из которых можно до 2700 "приземлить", я уж молчу. Счёт на сотни идёт, как бы не на тысячи. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126427 |
|
|
|
|
| vvtb: У меня возраст уже, мог запамятовать. Может мне кто нибудь из тех кто те времена застал сказать, действительно в позиции Л+С+1 пешка против Л на 10 секундах не сдаться слабейшей стороне это признак современной моральной деградации? Крамник сказал что воспитан совсем на других ценностях. В 100 партиях с подобным соотношением сколько раз в те времена сдача последовала бы по Вашему мнению? |
Тут Крамник, безусловно, глубоко неправ. Но это не повод вешать на него всех собак.
Кстати, в моей базе 63 блицпартии Крамника, игранные в 90-е годы (как минимум, я искал по вхождению "blitz" в поле "Event", то есть на самом деле их должно быть больше). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126428 |
|
|
|
|
У Крамника к рубке флага в онлайне, я так понимаю, претензии в обратных ситуациях.
Когда он имеет RBPP против голой ладьи, у него больше времени, а противник пытается на премувах и т.д. таки выиграть, хотя по факту тут сдаться надо, используя то, что он быстрее щёлкает мышкой.
Ну опять же это лечится просто - достаточно в онлайне не играть. Или хотя бы без инкремента не играть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126429 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | romm: ...Если кто-то придумает стройный алгоритм заставить движки играть "чуть-чуть" неточно, на 3200-3300, то кирдык будет полный... |
Ну самый тривиальный способ - берём стокфиш и пихаем ему время на ход 0,02 секунды. Ну или сколько там надо будет на уровень 2700-2800? (3200-3300 имхо перебор).
Про то, сколько движков есть от 2700 до 3600, любой из которых можно до 2700 "приземлить", я уж молчу. Счёт на сотни идёт, как бы не на тысячи. |
Прекрасно. Но Вы, как безусловный эксперт, наверняка можете подсказать нам и трудности при создании такой "неуловимой" реплики.
Вроде имитации "человеческого" тайминга в унисон с более-менее вменяемыми, свойственными обычно белковым 2400 ошибками и т.д. ? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126430 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Ну опять же это лечится просто - достаточно в онлайне не играть. Или хотя бы без инкремента не играть. |
1. Метод «по Жванецкому»: «Запах чем хорош: не нравится - отойди и не стой в этом во всём.»- в данном случае работать не будет.
2. Подозреваю, что главная причина деятельности Крамника это глубочайшее раздражение, вызванное сочетанием двух факторов:
-бизнес-схема чесскома, основанная на принципиальном равенстве интернет блица и ОТB блица (одна и та же игра). Без такого приравнивания chesscom не продаст рекламодателям и «старого стула»;
-«успех» в интернете часто достигают шахматисты, имеющие довольно слабые заслуги ОTB.
Возникает ли «второй фактор» по причине умелого читерства, или виртуозного владения мышкой совершенно не важно (в этой части темы). А вот то, что «успех» одной группы людей осуществляется за счет совершенно «наглой» эксплуатации заслуженной репутации других людей, представляет собой довольно уникальное событие. Так что понять Крамника вполне можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126431 |
|
|
|
|
| Русский бан с дубовым веником, бессмысленным и беспощадным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126432 |
|
|
|
|
| Последняяя часть сообщения выглядит логично......без авторитета топ игроков офлайн Чесском станет банкротом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126433 |
|
|
|
|
Roger: Русский бан с дубовым веником, бессмысленным и беспощадным.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-126434 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: ...Вроде имитации "человеческого" тайминга в унисон с более-менее вменяемыми, свойственными обычно белковым 2400 ошибками и т.д. ? |
А зачем, если чесском таких не банит? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126435 |
|
|
|
|
MaxML: Ну с гарри ситуация понятная, она стандартна, не в первый раз наблюдаю, и не только здесь.
На форумах, как в какой-то степени закрытых сообществах, обычно формируется ядро завсегдатаев, ветеранов, которые на форуме со времён мамонтов на Земле, они формируют такую своего рода касту.
Они могут спорить, ругаться между собой, но если появляется кто-то новенький, особенно с другими взглядами, ему тут же "объясняют", что он, в принципе, никто, меньше чем ничего, и тут у этих завсегдатаев своего рода консенсус.
Потому новенького обычно попинают ногами, может по делу, может не по делу, не суть важно, главное все вместе, новенький долго не выдержит, и сам свалит со временем. |
да, с какими "другими взглядами" . с самым обычным в шах. рунете набором взглядов. у меня вообще нет никаких проблем с другой тз. напротив, мне прикольнее всего читать на форуме интересную полемику. пишу я тут редко, в основном читаю (и это тоже переодически), поэтому вся эта внутреннея туса и новичок, не новичок мне глубоко пох. охота иногда (когда чакра шахмат активная :) зайти сюда, почитать качественный контент на русском. окунуться в атмосферу, все дела. самое прикольное для меня тут - когда есть интересное обсуждение с доводами, иногда стэтами, иногда неочивидными наблюдениями, ссылками, историями из личной практики.
бывает иногда, есть какой-то дискурс в шах. комьютини (твитты, ретвитты, статьи где-то, чё то на реддите, Левитов итд), а потом заходишь сюда, а тут всё немного по другому. иногда с другими акцентами, под своим чесспровским соусом. и мне это интересно, читаю с удовольствием. разумеется, юзеры тут разные. некоторые пасутся для чсв и чисто тусы и содержения у них немного, но они что-то другое добавляют (свой взгляд на вещи, юмор, доброжелательность итд) и это тоже ок.
у гарри я не вижу интересного содержания, умения вести полемику (как то внятно реагировать на доводы оппонентов), приводить какие-то свои любопытные контраргументы. а вижу много о себе, много чсв и, сорри - не сильно завуалированного троллинга. но это даже не главное. главное, что всего этого просто дико много. и, снова, это не мнения. мне бы эта смесь мешала даже если бы это был фан-бой Магнуса с майкой Голден Стейт на аватаре. но возможно это я, а многим остальным заходит. жалко, Арт так и не ввёл кнопку Лайк под сообщениями. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126436 |
|
|
|
|
MaxML: | Billy Bоnes: ...Вроде имитации "человеческого" тайминга в унисон с более-менее вменяемыми, свойственными обычно белковым 2400 ошибками и т.д. ? |
А зачем, если чесском таких не банит? |
Вот именно.
Какие там "свойственные 2400 ошибки"? Нет, ну можно там как maia chess делать, но, кмк, и это совсем не является необходимым.
Например, стокфиш последний мастер в основном проигрывает 7 в пулю, когда зевает жертвы слона на h7. Чем не "2400 ошибка"?
Ну он разве что фигуры под боем не оставляет, но разве это так уж и подозрительно, для специалиста пули/блица в онлайне в 1 ход не терять материал?
А "человеческий тайминг" движок и сам изобразит, у него тоже тайм менеджмент есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126437 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Прекрасно. Но Вы, как безусловный эксперт, наверняка можете подсказать нам и трудности при создании такой "неуловимой" реплики.
Вроде имитации "человеческого" тайминга в унисон с более-менее вменяемыми, свойственными обычно белковым 2400 ошибками и т.д. ? |
Нет там никакой трудности. Даже в далекие времена «старенький фритц» элементарно сдвигался (методом проб и ошибок, где-то за 1 день ) с максимального рейтинга до 2100/2200. Кроме того подгонял движок, балуясь с PM (плей Магнус): одни и те же варианты играешь сам, доходишь до максимума своей игры-проигрываешь, включаешь «подогнанный» движок-выигрываешь, повысил уровень МК-«быстрый движок» проиграл, «замедлил» движок-выиграл, и т.д. Разумеется, «качественная» подгонка вряд ли возможна больше чем на 200-300 пунктов от вашего рейтинга. Может «бизнес» организовать? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126438 |
|
|
|
|
| а многим остальным заходит |
Так может что-то в консерватории подправить? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126379 |
|
|
|
|
| А "человеческий тайминг" движок и сам изобразит, у него тоже тайм менеджмент есть. |
То есть "зло" непобедимо в принципе? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126380 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Ну самый тривиальный способ - берём стокфиш и пихаем ему время на ход 0,02 секунды. Ну или сколько там надо будет на уровень 2700-2800? (3200-3300 имхо перебор).
Про то, сколько движков есть от 2700 до 3600, любой из которых можно до 2700 "приземлить", я уж молчу. Счёт на сотни идёт, как бы не на тысячи
Например, стокфиш последний мастер в основном проигрывает 7 в пулю, когда зевает жертвы слона на h7. Чем не "2400 ошибка"?
Ну он разве что фигуры под боем не оставляет, но разве это так уж и подозрительно, для специалиста пули/блица в онлайне в 1 ход не терять материал?
А "человеческий тайминг" движок и сам изобразит, у него тоже тайм менеджмент есть. |
Попробую с другой стороны. 
Если с такими же простыми решениями случайный чудик всунется к вам во внутренний чат, не попросите ли вы его появляться почаще, чтобы было над кем посмеяться?
Не станут ли такие штучные 2400-сотники чем-то похожими друг на друга, хороши, как на подбор?
Если бы вам (как команде) поставили задачу разоблачения такого простого подхода, прибавив звонкой и радостной мотивации, не нашли бы вы в нем кой-какие уязвимости? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126381 |
|
|
|
|
Cube2:
да, с какими "другими взглядами" . с самым обычным в шах. рунете набором взглядов. у меня вообще нет никаких проблем с другой тз. напротив, мне прикольнее всего читать на форуме интересную полемику. пишу я тут редко…
но возможно это я, а многим остальным заходит. жалко, Арт так и не ввёл кнопку Лайк под сообщениями. |
Да… у нас здесь реальная проблема с «формой сообщений». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126382 |
|
|
|
|
| Запомню: звонкая и радостная мотивация ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126383 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Vizvezdenec:
Ну самый тривиальный способ - берём стокфиш и пихаем ему время на ход 0,02 секунды. Ну или сколько там надо будет на уровень 2700-2800? (3200-3300 имхо перебор).
Про то, сколько движков есть от 2700 до 3600, любой из которых можно до 2700 "приземлить", я уж молчу. Счёт на сотни идёт, как бы не на тысячи
Например, стокфиш последний мастер в основном проигрывает 7 в пулю, когда зевает жертвы слона на h7. Чем не "2400 ошибка"?
Ну он разве что фигуры под боем не оставляет, но разве это так уж и подозрительно, для специалиста пули/блица в онлайне в 1 ход не терять материал?
А "человеческий тайминг" движок и сам изобразит, у него тоже тайм менеджмент есть. |
Попробую с другой стороны.
Если с такими же простыми решениями случайный чудик всунется к вам во внутренний чат, не попросите ли вы его появляться почаще, чтобы было над кем посмеяться?
Не станут ли такие штучные 2400-сотники чем-то похожими друг на друга, хороши, как на подбор?
Если бы вам (как команде) поставили задачу разоблачения такого простого подхода, прибавив звонкой и радостной мотивации, не нашли бы вы в нем кой-какие уязвимости? |
случайный чудик - возможно.
А гроссмейстер, который может примерно на такой уровень играть? Тут уже чуть сложнее дела обстоят.
Особенно если учесть, что он не обязан использовать один и тот же движок каждую игру, благо, их там, как я говорил, в худшем случае сотни, подходящих для данной задачи.
А ещё можно им дебютные книги ставить, чтобы играли в дебюте по-другому.
Ну и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126384 |
|
|
|
|
Вы по-прежнему на их стороне.
А если упростить задачу до бота - без человеческого вмешательства - управляемого какими-нибудь мастдаевскими нейроалгоритмами на уровне 2300-2400. Неужели вы бы сдались билгейтсу без обсуждения хоть каких-нибудь идей и попыток его разоблачить? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126385 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
