|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Он и не догадывается, как ему повезло, что уже нет Укрфана... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126476 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Единственный бессребренник в топе - это, конечно же, Карлсен! А Крамник всю жизнь мечтал заработать семьсот баксов во Вторнике, да зелен виноград! Да и не только Крамник! Непомнящий, Каруана и все прочие - завистники, клевещущие на гениальных стримеров! |
Ирония не по адресу. Я совершенно согласен с вами, что читерство онлайн непобедимо, и Крамник воюет с ветряными мельницами. Если кто-то придумает стройный алгоритм заставить движки играть "чуть-чуть" неточно, на 3200-3300, то кирдык будет полный.
Но то, что происходит с Крамником, напоминает мне комментарий Вайнштейна к 4-й партии матча Ласкер - Тарраш. "... Тарраш завелся. Ему было важно уже не выиграть партию и даже не получить преимущество, а поймать эту ладью, наказать ее за дерзость."
Если бы Крамнику было бы просто интересно играть онлайн, я уверен, найти нечитерящих партнеров для товарищеских партий несложно.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126477 |
|
|
|
|
| miрtus: Каруана недавно решил проверить его статистику по "невероятным стрикам" Накамуры и начал фармить на чесскоме, набрал 27.5 из 28 против всяких 2900 и сказал, что ничего сложного в этом нет вообще. |
Решил поискать это событие, и нашёл его только в виде хвалебной кричалки от Наки.
Тут во-первых Нака просчитался, на самом деле на его видео 26.5 из 27 (стрик продолжился через два дня, в конце было 31.5 из 32).
Во-вторых, в тех партиях, которые были 19 мая (это 5 соперников) средний рейт оппонентов был 2817. Для сравнения, у Наки в его 45.5/46 средний рейт соперников (по Бобыреву) был 2950. То есть результат Каруаны вообще ни о чём.
Самым высокорейтинговым среди этих 5 соперников был Кристофер Ю, который сыграл с Каруаной 3 партии, среди которых одну вничью, а в другой у него видимо после первого хода оборвалась связь. В третьей Ю просрочил время в ничейном эндшпиле (у Каруаны осталась одна секунда). На таких подарках много не нафармишь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126478 |
|
|
|
|
Не забываем, что у Каруаны эта серия получилась чуть не сразу, на заказ. А не найдена дотошными статистиками в мессиве из тысяч партий.
Что делает его достижение еще менее "вероятным". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126479 |
|
|
|
|
Почитатель:
Нет, конечно, не ради хайпа старается Владимир. А ради чего - это отдельный вопрос. |
вы думаете хоть кто-то, старающийся ради хайпа, отдает себе в этом отчет? отнюдь, это всегда борьба за что-то важное
ведь только чувство сопричастности важному в сочетании с массированным вниманием позволяет актору пережить те самые эмоции, к которым он успел привыкнуть за карьеру. дивой тяжело быть, это реально калечит.
а чм по шахмматам в этом смысле - чуть на самая рисковая группа, там походу больше половины этим страдали. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126480 |
|
|
|
|
MaxML:
Вроде как с пониманием к позиции Крамника высказывались и Непо, и Каруана, и МВЛ, и Гири, и Грищук (?) вроде. Может кого-то забыл... |
гири внятно сказал, что упоминание любых конкретных фамилий в этом контексте для него недопустимо, ибо он потом с этими людьми играть не может |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126481 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Разгром под ноль - это совершенно другая тема, что известно всякому, кому доводилось всю ночь катать в блицок на денежку. Там все ваши тильты присутствуют в полном объёме, а вот "под ноль" отнюдь. |
с людьми, от которых ожидается вылет под ноль, на денежку играть обычно не садятся |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126482 |
|
|
|
|
| vvtb: Продолжая аналогии, в данный момент у Крамника тяжелый запой. Чем дальше, тем хуже. Завязывать надо. |
увы, но если у человека запой - он таки именно алкоголик. может еще не конченный, но уже да. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126483 |
|
|
|
|
| vvtb: Продолжая аналогии, в данный момент у Крамника тяжелый запой. Чем дальше, тем хуже. Завязывать надо. |
увы, но если у человека запой - он таки именно алкоголик. может еще не конченный, но уже да. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126484 |
|
|
|
|
garrj1972:
Я комментировал Вашу прозу ,а не формулы коллега)
Не скажите, я вижу недостатки в работе Крамника ,вижу критику его коллег по цеху, но наряду с этим вижу их поддержку, так видимо накипело, здесь же на форуме ВБ был назван вруном,подтасовщиком фактов, "плохим танцором", алчным до денег онлайнером, человеком с психичискими отклонениями высказывающим неадекватные идеи и т.д. Все перечисленные гроссмейстеры в критике Владимира Борисовича подобных эпитетов избегали, следовательно записывать их в Ваши "союзники" нет никаких оснований. |
Не, ну конечно, старые авторитетные пользователи Форума возмутились? Ведь ВБ - знаменитый шахматист, ЧМ, и называть его такими словами здесь просто недопустимо? Они же не могли промолчать? Или...? Не, не могли! ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126485 |
|
|
|
|
saluki: | vvtb: Продолжая аналогии, в данный момент у Крамника тяжелый запой. Чем дальше, тем хуже. Завязывать надо. |
увы, но если у человека запой - он таки именно алкоголик. может еще не конченный, но уже да. |
Может быть. Я не особо разбираюсь. Я имел ввиду типичную ситуацию, человек может вообще не пил практически, случилось что-то очень плохое и горе начал заливать несколько дней подряд. В моем понимании он не алкоголик, если это разовая ситуация. Может это не запой, а как то по другому называется? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126486 |
|
|
|
|
Реакцией "доброжелателей" Крамника удовлетворен 
Что касается Вас коллега vvtb ,то конечно в лучшую сторону характеризует Вас ,не знание различных стадий употребения спиртных напитков, это я без иронии, другой вопрос есть к Вам, я вполне вежливо и ясно написал Вам ,чем критика работы Крамника гроссмейстерами Непомнящим, Грищуком,Гири,Каруаной и др. отличается от тех тяжких обвинений ,которые предьявляете ему Вы и некоторые Ваши сотоварищи, Вы в отношение Владимира Борисовича давно перешли грань, где конструктивная критика переходит в грубое оскорбление человека лично, без всяких доказательств, лишь только на основе Ваших якобы логических рассуждений и догадок.
А уж сравнения и эпитеты применямые к 14 чемпиону мира ,при произнесении в лицо ,если и не заслуживают дуэли ,то уж настоящий мужчина ответил бы Вам по другому, совершенно уверен, что оказавшись лицом к лицу с "героем" Ваших сообщений Вы бы и рот не открыли. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126487 |
|
|
|
|
| На 4 простых вопроса (можно 10 написать) хотя бы ответьте. 1. Крамник говорит что не попадал Кракозией в призы: он врет или нет? 2.Говорит, что никогда не рубил флаг в проигранных позициях в блиц. Всегда сдавался. Врет и лицемерит или нет? 3 Никогда не играл с Шиповым в блиц и предлагает поискать партию в базе. Врет и лицемерит или нет? 4 Говорит что Гальченко победил Гольцева с большим отрывом. Врет или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126488 |
|
|
|
|
А чего нельзя сказать что перепутал или забыл?
Так можно практически любого на Форуме, и не только, обвинить во вранье. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126489 |
|
|
|
|
garrj1972: | Честный и порядочным я его тоже не называл. Вряд ли на форуме например найдутся люди, которые не врали и вообще не совершали неблаговидных поступков. Дело в пропорциях. Человек совершивший глупость-не равно идиот. |
Все же попробую обьяснить разницу....Если Крамник с благими намерениями ,начав борьбу с читерами(слава богам их наличие никто не отрицает), не имея знаний в математике и логике, нанял непрофессиональных исполнителей,которые кладут ему на стол непроверенные и не имеющеее ценности таблицы и данные, то мы можем признать ВБК добросовестно заблуждающимся человеком, не идиотом и при этом великим шахматистом он тоже вроде как останется, а вот если Владимир Борисович намеренно подтасовывает факты с целью опорочить мастера Гольцева ,руководствуясь сугубо личными мотивами, то в моем понимании такой человек мерзавец и подлец достойный публичного остракизма, а со стороны оклеветанного маэстро возможен и судебный иск, при этом статья не подрасстрельная и разумеется при наличии публичного покаяния и возможно выплаты денежной компенсации Гольцеву общество должно предоставить Крамнику шанс на исправление. |
Я думаю дело было так. МВЛ, Грищук, Гири, Каруана написали Крамнику. "Знаем тебя как борца за народное благо. Читеры совсем обнаглели, не понять кто в призы в ТТ попадает и сладу никакого с ними нету. Но сейчас не об этом,это не так для нас актуально. Есть такой Гольцев, стример несколько тысяч подписчиков, матерый зараза, то 8 очков наберет в ТТ, то 6,5, а то 7. Очень он нас беспокоит. На тебя надежда. Только найми классных исполнителей. А то прошлые исследования корявые какие то выходили, то Фируджу с Артемьеву забудут включить, то еще что-то напутают. А тут цель такая сложная. Не каждый возьмется. Лучше снайперов конечно нанять. Ну или хотя бы тендер между НИИ в этот раз чтобы нормально прошел и на стол тебе нормальные проверенные данные несли. Все, успехов, береги себя." |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126490 |
|
|
|
|
| Cube2: уфф.. какой назойливый тролль. |
Странно. По-моему, коллега garrj1972 меньше всего похож на тролля. Пишет, как правило, вполне по существу, другое дело, что с тем, что он пишет, многие коллеги не согласны. Ну так это не троллинг называется. Троллят в этой теме совсем другие коллеги, не стану уж показывать пальцем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126491 |
|
|
|
|
MaxML: А чего нельзя сказать что перепутал или забыл?
Так можно практически любого на Форуме, и не только, обвинить во вранье. |
Забыл что попал Кракозией в призы? Всерьез утверждает, что он бы в позиции Кеймера Л против Л+С+1 пешка сдался на 10 секундах соперника? И вообще так было принято? Что то когда сейчас армагедонны играют все примерно одинаково себя проявляют. И Крамник в том числе с Ароняном например. Роняет фигуры, на место не ставит. Это не что-то исключительное, многие примерно так себя ведут. Всерьез предлагает партию в блиц из 90-х искать в базе? Если это не лицемерие, то что? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126492 |
|
|
|
|
MaxML: А чего нельзя сказать что перепутал или забыл?
Так можно практически любого на Форуме, и не только, обвинить во вранье. |
Разумеется. Я, например, не помню даже тех, с кем играл блиц месяц назад, а тут тридцать лет. И всё прочее то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126493 |
|
|
|
|
Я думаю дело было так. МВЛ, Грищук, Гири, Каруана написали Крамнику. "Знаем тебя как борца за народное благо. Читеры совсем обнаглели, не понять кто в призы в ТТ попадает и сладу никакого с ними нету. Но сейчас не об этом,это не так для нас актуально. Есть такой Гольцев, стример несколько тысяч подписчиков, матерый зараза, то 8 очков наберет в ТТ, то 6,5, а то 7. Очень он нас беспокоит. На тебя надежда. Только найми классных исполнителей. А то прошлые исследования корявые какие то выходили, то Фируджу с Артемьеву забудут включить, то еще что-то напутают. А тут цель такая сложная. Не каждый возьмется. Лучше снайперов конечно нанять. Ну или хотя бы тендер между НИИ в этот раз чтобы нормально прошел и на стол тебе нормальные проверенные данные несли. Все, успехов, береги себя."
|
Комментировать этот текст ,только портить впечатление от него. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126494 |
|
|
|
|
Но тролль, Игорь, всё равно вы!  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126495 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: уфф.. какой назойливый тролль. |
Странно. По-моему, коллега garrj1972 меньше всего похож на тролля. Пишет, как правило, вполне по существу, другое дело, что с тем, что он пишет, многие коллеги не согласны. Ну так это не троллинг называется. Троллят в этой теме совсем другие коллеги, не стану уж показывать пальцем. |
Спасибо Евгений, но я как раз доволен такой рекцией, первый признак неумение оппонировать в споре, это навешивание ярлыков на оппонента, так Крамнику сушаесшедший алкоголик, я просто тролль,я в неплохой компании На всякий случай поясню я не считаю себя персоной равной Черчиллю, но и упоминание мг Наварой ,в качестве ненавязчивого аргумента , в споре диплома магистра логики ,вызывает у меня легкую иронию). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126496 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Доверия к методам нет ни у кого, но тут же речь не о методах. Никакой метод не устроит публику, если этот метод выведет в число повышенно подозреваемых кого-то из известных шахматистов или известных стримеров с большим количеством подписчиков. Вот же в чём дело-то. |
Если бы только в этом.
Bad statictics can sometimes be worse than no statistics
Это не только о "цейтнотном" критерии - это и о предыдущих статистиках Крамника, каждая из которых вроде бы интуитивно понятна и логична, но приводит к совершенно неудовлетворяющим публику результатам. Ту часть публики, которая не готова довольствоваться "очевидной логичностью" предлагаемого ей критерия, и которая не немеет перед словом "математика". Которой недостаточно круглой печати экс-чемпиона мира: "Заверено. Научно".
Публика с минимальным представлением о научности видит в публикациях Крамника явное несоответствие амбиции и амуниции.
Вот почему - как бы это ни казалось странным - уж лучше отсутствие статистики (закрытая от публики статистика Чесскома), чем плохая статистика (Крамника). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126497 |
|
|
|
|
| vvtb: На 4 простых вопроса (можно 10 написать) хотя бы ответьте. 1. Крамник говорит что не попадал Кракозией в призы: он врет или нет? 2.Говорит, что никогда не рубил флаг в проигранных позициях в блиц. Всегда сдавался. Врет и лицемерит или нет? 3 Никогда не играл с Шиповым в блиц и предлагает поискать партию в базе. Врет и лицемерит или нет? 4 Говорит что Гальченко победил Гольцева с большим отрывом. Врет или нет? |
Не по одному вопросу не обладаю точной информацией,поэтому ответить не могу, слышал разговоры,если дадите ссылку на видео контент, ознакомлюсь и отвечу, про история с Шиповым вообще первый раз слышу, разумеется человек может не помнить ,какую-то партию сыгранную давно,недавно в трансляции Шипову подписчики задали вопрос о деятельности Крамника, он заявил,что ролики целиком н смотрит ,высказывания читает, деятельность в целом поддерживает, ксати у него самого конфликт с Чесскомом из за чего он сам перестал играть во ТТ.
Что касается моих вопросов, тооне на один из них я вразумительного ответа не получил. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126498 |
|
|
|
|
| я не считаю себя персоной равной Черчиллю, но и упоминание мг Наварой ,в качестве ненавязчивого аргумента , в споре диплома магистра логики ,вызывает у меня легкую иронию). |
По существу, как обычно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126439 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...конфликт с Чесскомом из за чего он сам перестал играть во ТТ. |
Его забанили на Chess.com по просьбам трудящихся. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126440 |
|
|
|
|
VicS:
По существу, как обычно. |
700 сообщений за 4 месяца, и все как один по существу |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126441 |
|
|
|
|
Ну с гарри ситуация понятная, она стандартна, не в первый раз наблюдаю, и не только здесь.
На форумах, как в какой-то степени закрытых сообществах, обычно формируется ядро завсегдатаев, ветеранов, которые на форуме со времён мамонтов на Земле, они формируют такую своего рода касту.
Они могут спорить, ругаться между собой, но если появляется кто-то новенький, особенно с другими взглядами, ему тут же "объясняют", что он, в принципе, никто, меньше чем ничего, и тут у этих завсегдатаев своего рода консенсус.
Потому новенького обычно попинают ногами, может по делу, может не по делу, не суть важно, главное все вместе, новенький долго не выдержит, и сам свалит со временем.
Это что-то в человеческой психологии, эффект стадности, что ли. Я не бунтарь по жизни, но такое поведение мне не нравится, о чём я не раз говорил. Хотя я, наверное, тоже здесь давненько. Да и не все, конечно, из ветеранов форума, в этом участвуют.
Гарри пишет интересно, и, кстати, по делу, соглашаться или не соглашаться - дело каждого, много - да, ну это и хорошо, а не одно сообщение в неделю. ) Какая-то свежесть хоть на форуме, новый активный юзер - это интересною.
Так что, гарри,  . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126442 |
|
|
|
|
Методы, предназначенные не для обнаружения (потенциальных) читеров, а для доказательства, что каждый второй - читер, обречены.
А Владимр, по существу, нацелен на вот это самое. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126443 |
|
|
|
|
| Да да. Все мы втайне завидуем людям с длинными постами, всегда готовым еще и еще и еще и еще раз повторить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126444 |
|
|
|
|
Так тут все повторяют. Сколько страниц. Наверное, в этом и есть дискуссия - повторять свои утверждения, но каждый раз под новым соусом. )
Вот предыдущий юзер вдруг высказал новую мысль, точнее, аргумент, даже приятно удивил, мысль очень спорная, но хоть в свежем оформлении. )
P.S. Кстати, Вас, Билли, я как раз не имел в виду под теми, кто пинает ногами новеньких, не замечал. Как и ЕГ, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126445 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
