|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну конечно, заканчивать надо не с читерством, а с теми, кто отказывается прятать голову в песок. |
с читерством? т.е. вы вот прямо продолжаете отстаивать точку зрения, что парню, только что - вживую, как любите вы с вб - откатавшему чм на 2750, требуются линии, что бы во вторниках набирать 9 очков? неужели вам имя крамника настолько отбивает common sense?
какое, к чертям, борьба с читерством имеет отношение к дане? на нем владимир борисович наглядно и на весь мир обосрался, и мне все богатство русского языка другого слова не даст для описания ситуации.
| Как это знакомо, просто до боли. И очень хорошо, что здесь никого не банят за любые по степени хамства, глупости и гнусности высказывания - следует видеть аудиторию такой, какая она есть, а не питать иллюзий. |
и вот да, не надо питать иллюзий. аудитория, в отличии от вас, следила за ходом их беседы - у нас-то нет башни высокого профессионализма, что бы туда спрятаться, мы слушаем слова, которые говорят люди - и делаем выводы о людях, даже и помимо собственного желания зачастую. и вот - помимо уже изложенных соображений - у меня есть еще одно наблюдение про аудиторию. аудитория в 2024 не любит читинг, но еще больше она не любит буллинг, т.е. мотивированную желанием тупого самоутверждения агрессию. крамник блестяще продемонстрировал эти качества; а теперь мы знаем, что он еще и промахнулся.
в номинации итоги года он даже фиде с джинсами обходит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135507 |
|
|
|
|
vvtb: Почитатель: Крамник напоминает часть своего "списка", публикуя перформансы в ЧМ по рапиду некоторых из подозреваемых им (он их называет "онлайнеры": те, у кого результаты онлайн значительно лучше, чем оффлайн)
Первая страница - Накамура и Народицкий. На трех следующих: Л.Морони, Э.Вудворд, Р.Макарян, Ф.Сване, Б.Бок, М.Блюбаум, Туан Мин Ле, Д.Паравян, А.Бортник
I just publish ALL of famous onliners, no conclusion about each separate, just to show the general picture
Anything below 8 points for a 3000+ chesscom player is a bad result |
If forgot someone,please,let me know
But know the speciality part starting, blitz
Nothing will stop them showing their superiority there, I suspect,lets watch |
Вероятно, подозреваемый Шонг не относится к числу "онлайнеров". И М.Антипов тоже.
А о ком-то ещё вполне мог забыть.
P.S.
Кстати, 11-летний (?) Ф.Оро 12 партий из 13-ти играл с гроссмейстерами. Начал с длинной рокировки, но закончил в полтиннике. Четыре победы над гроссмейстерами, три ничьи. |
Просто какое то "проклятие Крамника" наоборот действует.  Результаты блица совсем трудно объяснять будет. Но он справится, я верю. С Непомнящим, как и с Сутовским редко согласен, но вот Оро в онлайн наиболее подозрителен. |
Если это итоги более целенаправленной работы чемпиона мира и его команды за год, то читеры могут спать спокойно.
Возможно, даже спокойнее чем раньше. Поскольку настоящие борцы с ними в дальнейшем встретятся с большими (ударение любое) скепсисом и предубеждением. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135508 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Всё это рассказывааешь только ты, почему-то приписывая неким анонимным "людям". Видимо, потому, что если назвать имена этих "людей", сразу же выяснится, что ничего подобного они не рассказывают. |
я слишком старенький и ленивый чтобы искать доказующие ссылки, всем кто следит за беседой давно примерно ясно кто что скажет (причём ясно разное) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135509 |
|
|
|
|
Я не представляю, чего в своих исследованиях должен Крамник достичь, чтобы адептов секты разочаровать. Ладно любители, но ЕГ. Здесь то видео смотреть не надо. Чтобы не понять бредовость подхода, надо глаза не только завязать, а предварительно выколоть.
P.S. Агрессию Салюки по отношению к Крамнику не разделяю. Тема скорее юмористическая давно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135510 |
|
|
|
|
Но тема скорее печальная. По видео - депрессняк пострашней и постарше динового. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135511 |
|
|
|
|
| Я видео его не смотрю давно. Думаю все не так плохо. Читер паранойя никак особо не мешает ни жизни, не игре в шахматы. Куча примеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135512 |
|
|
|
|
| saluki: вы вот прямо продолжаете отстаивать точку зрения, что парню, только что - вживую, как любите вы с вб - откатавшему чм на 2750, требуются линии, что бы во вторниках набирать 9 очков? |
Здесь никто этого не отстаивал. Линии не требовались, но были в поле зрения. И это уже объяснялось мильон раз: пресловутый Шевченко — сильный гроссмейстер 2650+; нешто ему так был необходим телефон, чтобы сыграть вничью с Бассемом Амином? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135513 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Но тема скорее печальная. По видео - депрессняк пострашней и постарше динового. |
нет. he is hurt, but not injured (c)
а то, что "постарше" - это особенности строения, ему тяжело с живыми людьми, эмоционально тяжело, и было так всю-всю жизнь. он поэтому такой дерганный, и это не депрессия в том смысле, что лечить это не обязательно, он вот вполне адаптировался. но в общении живом может производить странное впечатление, это да. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135514 |
|
|
|
|
| vvtb: Тема скорее юмористическая давно. |
юмористическая тема - это "крамник против читеров"
а крамник против народицкого - это менее юмористическая тема. сильно менее. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135515 |
|
|
|
|
| LateSpring: Линии не требовались, но были в поле зрения. |
ок, так и запишем: держать линии в поле зрения приводит к ухудшению качества игры. это единственный вывод который тут можно сделать, потому что он только что без линий выступил тупо лучше, чем выступает во вторниках. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135516 |
|
|
|
|
saluki: | vvtb: Тема скорее юмористическая давно. |
юмористическая тема - это "крамник против читеров"
а крамник против народицкого - это менее юмористическая тема. сильно менее. |
Везде свои плюсы есть. У многих, кого Крамник обвинял, по законам кармы результаты сильно лучше ожидаемого пришли, да и вообще лишний стимул для роста. Цадыпов и Гальченко ЧР по блицу выиграли, Гольцев Мемориал Чигорина и вообще порядочно рейтинга за год прибавил, Макарян мемориал Дворецкого быстрые и блиц , Землянский гросса выполнил, Народицкий, Бортники, Бок , Вудворд здесь в блиц блеснули. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135517 |
|
|
|
|
Лучше, чем во вторниках выступил Мурзин, Народицкий же сыграл нормально:
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135518 |
|
|
|
|
| высок нынче авторитет вторников, вот что |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135519 |
|
|
|
|
Ну видимо , я не обладаю этими цифрами, надо сравнить результаты Народницкого и Бортников(к примеру) с результатами во вторниках Непо, Каруаны ,того же Володара, то есть тех кто здесь стал выше их в турнире, кстати не стоит забывать о короле ТТ Хикару, во всех случаях не отрицалась высокая практическая сила всех онлайн героев, говорилось лишь о том что она заметно Выше их достижений в шахматы ОТВ
Третий призер Ласкер Десятый призер Народницкий в первый раз доказал, что он сильный игрок. Все его предыдущие успехи были раздуты беспримерной рекламой выше всякой меры. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-135520 |
|
|
|
|
LateSpring: | saluki: вы вот прямо продолжаете отстаивать точку зрения, что парню, только что - вживую, как любите вы с вб - откатавшему чм на 2750, требуются линии, что бы во вторниках набирать 9 очков? |
Здесь никто этого не отстаивал. Линии не требовались, но были в поле зрения. И это уже объяснялось мильон раз: пресловутый Шевченко — сильный гроссмейстер 2650+; нешто ему так был необходим телефон, чтобы сыграть вничью с Бассемом Амином? |
Да.
Есть, например, гросс 2650+. Он играет сам по себе сильно, иногда читерит. Но 2650+ никуда не деваются, иногда он будет играть на 2600, иногда на 2700 без всякой сторонней помощи.
Если условный Карлсен зачитерит, его вычислить по силе вообще будет невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135526 |
|
|
|
|
garrj1972: Ну видимо , я не обладаю этими цифрами, надо сравнить результаты Народницкого и Бортников(к примеру) с результатами во вторниках Непо, Каруаны ,того же Володара, то есть тех кто здесь стал выше их в турнире, кстати не стоит забывать о короле ТТ Хикару, во всех случаях не отрицалась высокая практическая сила всех онлайн героев, говорилось лишь о том что она заметно Выше их достижений в шахматы ОТВ
Третий призер Ласкер Десятый призер Народницкий в первый раз доказал, что он сильный игрок. Все его предыдущие успехи были раздуты беспримерной рекламой выше всякой меры. |
|
Так он весь турнир не был в лидерах, просто благодаря швейцарке очутился вдруг наверху. Точно ВБ помог.
Но опять же, он сильно играет в блиц, хороший гроссмейстер, просто иногда, видимо, читерит онлайн, в какие-то моменты.
Если я читерну в каком-то турнире, покажу резалт лучше моего рейтинга, но потом без читерства мой онлайн-рейтинг опять опустится на свой уровень. Ну я так и в OTB +- выступлю. Тут читера не попалишь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135527 |
|
|
|
|
| Спасибо, удалил. С Народицким играл дважды, но не общался иначе как при совместном анализе после партии. Никаких проблем с общением у него не заметил, но, конечно, это слишком малый опыт, чтобы делать выводы. Впечатление он оставил вполне благоприятное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135530 |
|
|
|
|
vvtb: Чтобы не понять бредовость подхода, надо глаза не только завязать, а предварительно выколоть.
|
Так в чём конкретно состоит "бредовость подхода"? Можете объяснить? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135531 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Спасибо, удалил. С Народицким играл дважды, но не общался иначе как при совместном анализе после партии. Никаких проблем с общением у него не заметил, но, конечно, это слишком малый опыт, чтобы делать выводы. Впечатление он оставил вполне благоприятное. |
Так видно, что он приятный чел и культурный вроде.
Только это не исключает некоторых моментов.
Взгляды в сторону - это аргумент, но для меня Сc8 - это просто зашквар. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135532 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: vvtb: Чтобы не понять бредовость подхода, надо глаза не только завязать, а предварительно выколоть.
|
Так в чём конкретно состоит "бредовость подхода"? Можете объяснить? |
Ну я вроде как пытался уже. Сейчас скопирую, если есть действительно есть желание понять постараюсь объяснить.
"Макс 3000+ на Чесскоме на данный момент имеют 105 шахматистов. Понятно есть еще множество у которых сейчас чуть меньше, а неделю раньше или неделей позже будет больше. Хорошо что не как в случае с Гальченко и Гольцевым где рассматривались 2899+, которых в районе 300.
По какому принципу кого то он считает онлайн шахматистом, а кого то нет, понять абсолютно невозможно. Почему например Паравян и Макарян онлайн, а Шиманов нет? Я не представляю такого критерия."
Какой то смысл рассматривать как онлайнеров и по результатам выступления на ЧМ о чем то судить можно только тех кто действительно в основном в инете играет, а не просто тех кто ему не нравится, в инете его обыграл, молодых талантов которых он не знает и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135533 |
|
|
|
|
| Вот сам Крамник сейчас типичный онлайнер 3000+. По 2 ТТ в день играет, когда не забанен. Участвовал бы он в ЧМ сейчас, набирал бы по 8 очков, которые он почему то назначил нормой? Мог бы и набрать в хорошей форме, а мог бы и значительно ниже оказаться. МВЛ, Со, Эригайси и т.д не в каждом турнире смогли например. Таких 3000+ повторюсь здесь человек 70 минимум. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135535 |
|
|
|
|
| Обратил внимание сейчас, что из топов онлайна Сарана провалился хуже МВЛ , в рапид 132 место, 5,5 очков. Можно впарить любителям как 100 процентного читера? Или другие его результаты посмотреть? В прошлых чемпионатах например. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135536 |
|
|
|
|
vvtb: Ну я вроде как пытался уже. Сейчас скопирую, если есть действительно есть желание понять постараюсь объяснить.
"Макс 3000+ на Чесскоме на данный момент имеют 105 шахматистов. Понятно есть еще множество у которых сейчас чуть меньше, а неделю раньше или неделей позже будет больше. Хорошо что не как в случае с Гальченко и Гольцевым где рассматривались 2899+, которых в районе 300.
По какому принципу кого то он считает онлайн шахматистом, а кого то нет, понять абсолютно невозможно. Почему например Паравян и Макарян онлайн, а Шиманов нет? Я не представляю такого критерия." |
Если подход действительно сводится к сравнению рейтингов на чесскоме и ОТB, то это, безусловно, бред. Но я не уверен в том, что подход действительно именно таков, каким он выглядит в вашей передаче (то есть рейтинги - единственный фактор, а другие вовсе не учитываются). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135537 |
|
|
|
|
| MaxML: Взгляды в сторону - это аргумент, но для меня Сc8 - это просто зашквар. |
Сс8 - это шокирующий момент, безусловно. Мне трудно представить иное разумное объяснение, кроме самого напрашивающегося. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135538 |
|
|
|
|
| У меня первая мысль была, что возможно ему ход в чате посоветовали, и он автоматически прореагировал. Стримеры часто во время партии на чат отвлекаются. Это действительно странный момент, кстати ему Крамнику его явно " добрые люди" подкинули. Вряд ли он многочисленные старые стримы сам просматривал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135539 |
|
|
|
|
| А как можно на такое странное предложение автоматически прореагировать "интересно"? Я вот тоже во время онлайн-комментариев часто отвлекаюсь на чат, и не в силах представить подобной реакции. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135540 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Взгляды в сторону - это аргумент, но для меня Сc8 - это просто зашквар. |
Сс8 - это шокирующий момент, безусловно. Мне трудно представить иное разумное объяснение, кроме самого напрашивающегося. |
А как Полугаевский нашел свое Сс8?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135541 |
|
|
|
|
| Предлагают какой то странный ход, автоматически говоришь "интересно" и продолжаешь дальше думать над позицией. Вообще ходы в чате предлагать запрещено, как то настройки вроде надо делать, чтобы они не проходили. Не совсем в курсе. Может Базар знает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135542 |
|
|
|
|
Я уж молчу про то, что вообще-то чтение чата во время трансляции - точно такое же читерство, как и просто в линии стокфиша смотреть, если честно.
По крайней мере во время игры на деньги, но и в целом, тут Крамник абсолютно прав.
У популярных стримеров там десятки сообщений в минуту, чуть ли не половина с ходами (если это не чистится специально), очень легко иметь каких-нибудь операторов, которые будут там невзначай ходы подсказывать, это даже проще, чем микронаушник. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135543 |
|
|
|
|
| Чтение в чате не запрещено, ходы в чате запрещены насколько я знаю. Если решишь сознательно читерить ради лишних пары сотен баксов, вряд ли проговоришься. Сс8 это единственный заслуживающий внимания эпизод, при том явно не авторства Крамника, за много часов видео, посвященных Народицкому. Я не смотрел, если кто знает может поправить. То что доступно от Крамника в текстовом виде, например то что привел Почитатель про ЧМ по быстрым кроме неловкости ничего вызвать не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-135545 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
