ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

4892

vvtb

09.12.2024 | 18:47:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
LateSpring:
MaxML:
Народицкий без чесскома - обычный гроссмейстер, по сравнению с Крамником - ну не то совсем...

Народицкий — сильный гроссмейстер. 2600+, Каруану обыгрывал. На сегодня не слабее Крамника. А в блиц — однозначно сильнее (2711>2670).

Кстати, я очень не уверен что Народицкий даже на сегодня сильнее Крамника в блиц 3+2.
Блиц-рейтинг - это такое, очень примерно показывает соотношение сил. 40 пунктов при случае отыгрываются за 1 день.

Здесь соглашусь. Если бы был матч, у меня Народицкий не был бы фаворитом. Крамник сейчас в тонусе, по 2 "читерских вторника" в день играет. Подготовится, будет Народицкий в каждой партии хуже стоять с дебюта, как Джоспем. По себе знаю, как трудно играть в блиц с сильным соперником, если выбили наигранные схемы. 3+1 еще на Народицкого бы поставил,3+2 нет.
номер сообщения: 8-575-134131

4893

lasker emanuel

09.12.2024 | 18:48:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я и так потратил слишком много времени на вас.Дальше без меня.
номер сообщения: 8-575-134132

4894

MaxML

кмс

09.12.2024 | 18:54:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Я и так потратил слишком много времени на вас.Дальше без меня.

И в дальнейшем не тратьте, пожалуйста.
номер сообщения: 8-575-134133

4895

MaxML

кмс

09.12.2024 | 18:56:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
MaxML:
LateSpring:
MaxML:
Народицкий без чесскома - обычный гроссмейстер, по сравнению с Крамником - ну не то совсем...

Народицкий — сильный гроссмейстер. 2600+, Каруану обыгрывал. На сегодня не слабее Крамника. А в блиц — однозначно сильнее (2711>2670).

Кстати, я очень не уверен что Народицкий даже на сегодня сильнее Крамника в блиц 3+2.
Блиц-рейтинг - это такое, очень примерно показывает соотношение сил. 40 пунктов при случае отыгрываются за 1 день.

Здесь соглашусь. Если бы был матч, у меня Народицкий не был бы фаворитом. Крамник сейчас в тонусе, по 2 "читерских вторника" в день играет. Подготовится, будет Народицкий в каждой партии хуже стоять с дебюта, как Джоспем. По себе знаю, как трудно играть в блиц с сильным соперником, если выбили наигранные схемы. 3+1 еще на Народицкого бы поставил,3+2 нет.

Да, такой игрок как Крамник всегда может прибавить, хорошо подготовившись, ведь он играет на пенсии.
номер сообщения: 8-575-134134

4896

garrj1972

1 разряд СССР

09.12.2024 | 22:46:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется ,что обсуждая предполагаемый процент читтеров и при этом ссылаясь на высказывание Каруаны, Крамника и кого либо еще ,мы упускаем важное обстоятельство, к примеру два вроде бы противоречащих по смыслу высказывания Каруаны, читтеров 50 процентов и я хотя одного встречаю в каждом вторнике(ожидаю встретить), да все очень просто читтеров действительно может быть 50 процентов, но используют "помощь зала" они далеко не в каждой партии и даже не в каждом турнире , поэтому так и получается что читтеров гораздо больше чем партий сыгранных ими не честно, что касается процентов указанных Крамником , то ближе к истине Почитатель указывая на то, что по мнению Крамника под подозрением 80(может 81) процент игроков, но во первых я нигде не читал , чтобы он предлагал опубликовать имена шахматистов из этой группы, во вторых если предположить что половина подозреваемых виновна(к примеру), то получатся как раз те самые 50 процентов от Фабиано.
В этой связи может оказаться правдивой или близкой к истине цифра Чесскома из интерьвю, только с маленькой поправкой
В этих условиях верить в статистику Chess.com, что читеров на сайте 1-2%, просто смешно.
,если заменить читтеров на процент партий ,где читтеры включаются, так что партий может и не много ,ну 1-2 наверное нет, а там 5-10 процентов, а читтеров ,как раз те самые 50.
номер сообщения: 8-575-134135

4897

Evgeny Gleizerov

09.12.2024 | 23:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана так и говорил: "каждый второй читерит время от времени" (это не точный перевод, я так запомнил). Но это само собой разумеется. Какой же читер-профессионал читерит в каждой партии? И это вполне правдоподобная цифра. Действительно порядочных людей, конечно, намного меньше 50%, но не читерить можно не только по моральным соображениям.
номер сообщения: 8-575-134136

4898

Roger


M.

09.12.2024 | 23:37:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.
номер сообщения: 8-575-134137

4899

saluki

09.12.2024 | 23:39:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Народицкий без чесскома - обычный гроссмейстер, по сравнению с Крамником - ну не то совсем...

крамник был совсем не то. в те годы, когда в читерстве обвиняли его самого - несомненно.
а сейчас он игрок уровня жоспема, как мы все видели.
номер сообщения: 8-575-134138

4900

saluki

09.12.2024 | 23:41:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Кстати, я очень не уверен что Народицкий даже на сегодня сильнее Крамника в блиц 3+2.
Блиц-рейтинг - это такое, очень примерно показывает соотношение сил. 40 пунктов при случае отыгрываются за 1 день.

сутовский крамнику публично предлагал полный прим в нбю-йорке на грядущих чм. крамник может явиться и попробовать отыграть - но что-то подсказывает мне, что этого не случится
номер сообщения: 8-575-134139

4901

garrj1972

1 разряд СССР

09.12.2024 | 23:49:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Кстати, я очень не уверен что Народицкий даже на сегодня сильнее Крамника в блиц 3+2.
Блиц-рейтинг - это такое, очень примерно показывает соотношение сил. 40 пунктов при случае отыгрываются за 1 день.

сутовский крамнику публично предлагал полный прим в нбю-йорке на грядущих чм. крамник может явиться и попробовать отыграть - но что-то подсказывает мне, что этого не случится

Где об этом можно прочитать?)
номер сообщения: 8-575-134140

4902

saluki

10.12.2024 | 00:00:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Нечестная журналистика в моём понимании - это одностроннесть, враньё, заказные репортажи.

это вот оно все и есть. когда самую противоречивую фигуру 2024 года в шахматах приветствуют как "нашего последнего чемпиона", не задав ему ровно ни одного острого вопроса по теме, о которой журналисту не может не быть доступна сотня мнений не менее уважаемых людей, категорически с ним не согласных - это именно оно. заказная односторонность.

кстати, никакого издания, возжелавшего это опубликовать, не нашлось. пришлось в личном блоге журналистки, как же так.
номер сообщения: 8-575-134141

4903

saluki

10.12.2024 | 00:01:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
saluki:
MaxML:
Кстати, я очень не уверен что Народицкий даже на сегодня сильнее Крамника в блиц 3+2.
Блиц-рейтинг - это такое, очень примерно показывает соотношение сил. 40 пунктов при случае отыгрываются за 1 день.

сутовский крамнику публично предлагал полный прим в нбю-йорке на грядущих чм. крамник может явиться и попробовать отыграть - но что-то подсказывает мне, что этого не случится

Где об этом можно прочитать?)

об этом можно посмотреть на канале левитова. в интервью с сутовским.
номер сообщения: 8-575-134142

4904

garrj1972

1 разряд СССР

10.12.2024 | 00:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
garrj1972:
saluki:
MaxML:
Кстати, я очень не уверен что Народицкий даже на сегодня сильнее Крамника в блиц 3+2.
Блиц-рейтинг - это такое, очень примерно показывает соотношение сил. 40 пунктов при случае отыгрываются за 1 день.

сутовский крамнику публично предлагал полный прим в нбю-йорке на грядущих чм. крамник может явиться и попробовать отыграть - но что-то подсказывает мне, что этого не случится

Где об этом можно прочитать?)

об этом можно посмотреть на канале левитова. в интервью с сутовским.

Спасибо коллега посмотрел, действительно приглашение озвучено, правда я не понял за чей счет банкет?) речь шла о оплаченном перелете и отеле 5 звезд, возможно стоило отправить официальное приглашение с указанием условий? Так или иначе мне кажется участников в любой турнир приглашают именно так ,а не со словами Володя это интервью посмотрит и узнает) Но мне понравилось другое в этом интервью Эмиль говорит о большом количестве читтеров в онлайн соревнованиях из за чего ФИДЕ не сотрудничает с Чесском и не позволяет им использовать лейбл "чемпионат мира" , прозвучала реплика, что на финал приедет Карлсен + 7 читтеров, то есть Эмиль критикует способы Крамника ,но вполне солидарен с его процентовкой количества читтеров, он пожалуй даже более суров и категоричен.
номер сообщения: 8-575-134143

4905

saluki

10.12.2024 | 00:27:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
Спасибо коллега посмотрел, действительно приглашение озвучено, правда я не понял за чей счет банкет?) .

ранее в этом интервью он говорит, что всего фиде принимает за свой счет 40 игроков, если что
номер сообщения: 8-575-134145

4906

garrj1972

1 разряд СССР

10.12.2024 | 00:29:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник выдвигал идею,что "топовые читеры" читерят в последних турах тех турниров где первые 7 или 8 туров сложились удачно и есть шанс на приз, то есть не в каждом, далеко не в каждом турнире, что касается серий , то они случаются не во вторниках, а Каруана говорил именно о ТТ.
номер сообщения: 8-575-134146

4907

garrj1972

1 разряд СССР

10.12.2024 | 00:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
garrj1972:
Спасибо коллега посмотрел, действительно приглашение озвучено, правда я не понял за чей счет банкет?) .

ранее в этом интервью он говорит, что всего фиде принимает за свой счет 40 игроков, если что

Верю Вам, но я имел ввиду что так не приглашают на турнир, во всяком случае думаю ,что в этом интервью фамилии остальных 39 игроков не озвучивались и на турниры их не звали? Или они не смотрят Левитова?
Во всяком случае можно было сказать мы отправили официальное приглашение Крамнику с соответствующими условиями и ждем его ответа, в этой форме это было бы корректно и юридический выверено.
номер сообщения: 8-575-134148

4908

Почитатель

10.12.2024 | 00:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана так и говорил: "каждый второй читерит время от времени" (это не точный перевод, я так запомнил). Но это само собой разумеется. Какой же читер-профессионал читерит в каждой партии?

Здесь имеется (на мой взгляд!) одно противоречие. Я однажды на него указывал, но поскольку за статистикой Крамника никто не следит (я тоже очень-очень вскользь, практически - нет), то никто и не обратил внимания.

С одной стороны, Крамник соглашается с тем, что нормальный читер пользуется подсказками далеко не всегда. А с другой - большая часть его статистики (если не бОльшая!) указывает (мне так кажется) на прямо противоположное: получается, что подозреваемые им читерят довольно регулярно и "серийно". А иначе откуда эти "серии" (в том числе маловероятные серии запредельной accuracy или CAPS)? Откуда взяться у подозреваемых Крамником "неправдоподобно высокому" чесскомовскому рейтингу (в сравнении с официальным блиц-рейтингом)?

Допустим, в каждом "вторнике" (11 партий) читер включает помощь раз-другой. Своей цели он добьется ("варианты" целей тут перечислялись, сами по себе "вторничные" призы - цель не очень-то привлекательная), но какая статистика сможет обнаружить закономерность в результатах этого читера по массиву его "вторников"?

Что-то тут не так, чего-то, не вникая, не знаю или не понимаю: слишком откровенное с виду противоречие. Невозможно "тонкая" должна быть математика, которая отлавливает читера, читерящего время от времени
номер сообщения: 8-575-134149

4909

saluki

10.12.2024 | 00:39:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Крамник выдвигал идею,что "топовые читеры" читерят в последних турах тех турниров где первые 7 или 8 туров сложились удачно и есть шанс на приз

эта была первая его идея, которая и получила более-менее широкую поддержку общественности - включая каруану. это было уже чуть не год как - и удивительным образом она с тех пор не получила никакого развития.
номер сообщения: 8-575-134150

4910

garrj1972

1 разряд СССР

10.12.2024 | 00:41:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
garrj1972: Крамник выдвигал идею,что "топовые читеры" читерят в последних турах тех турниров где первые 7 или 8 туров сложились удачно и есть шанс на приз

эта была первая его идея, которая и получила более-менее широкую поддержку общественности - включая каруану. это было уже чуть не год как - и удивительным образом она с тех пор не получила никакого развития.

Здесь был спор о процентах....я не успеваю смотреть все ролики ВБ и не владею английским языком, позволю себе Вас спросить какой процент читеров в ТТ кажется Вам правдивым? Ну или их там нет?)
номер сообщения: 8-575-134151

4911

saluki

10.12.2024 | 00:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
saluki:
garrj1972: Крамник выдвигал идею,что "топовые читеры" читерят в последних турах тех турниров где первые 7 или 8 туров сложились удачно и есть шанс на приз

эта была первая его идея, которая и получила более-менее широкую поддержку общественности - включая каруану. это было уже чуть не год как - и удивительным образом она с тех пор не получила никакого развития.

Здесь был спор о процентах....я не успеваю смотреть все ролики ВБ и не владею английским языком, позволю себе Вас спросить какой процент читеров в ТТ кажется Вам правдивым? Ну или их там нет?)

понятия не имею. но учитывая, сколько там всплывает людей, которых не знает ни каруана, ни я - они там точно есть. но я очень, очень бы удивился узнать, что в тт читерит кто-то, способный заработать сопоставимых с этими призовыми денег за то же время занятий с учениками. правда, я не знаю, до чего может дойти крамник в своей борьбе.
номер сообщения: 8-575-134152

4912

garrj1972

1 разряд СССР

10.12.2024 | 00:55:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Извините коллега ,но Вы уклонились от ответа)
номер сообщения: 8-575-134153

4913

Почитатель

10.12.2024 | 01:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
garrj1972: Крамник выдвигал идею,что "топовые читеры" читерят в последних турах тех турниров где первые 7 или 8 туров сложились удачно и есть шанс на приз

эта была первая его идея, которая и получила более-менее широкую поддержку общественности - включая каруану. это было уже чуть не год как - и удивительным образом она с тех пор не получила никакого развития.

Это какая-то легенда - про "более-менее широкую поддержку общественности" (вот и Кьюб о том же писал).
Эта первая идея выглядела (!) для общественности как откровение. По первому впечатлению просто шокировала. В самом деле, что за чудеса: целый ряд игроков в последних трех турах вторников вдруг начинают играть как сумасшедшие - гораздо сильнее, чем в предыдущих турах. Ненормально, необыкновенно!
А несколько дней спустя кто-то (я подумал тогда, что Шиманов, но оказалось, что Шиманов просто выложил чьё-то) применил этот "открытый критерий" к другим "открытым данным" - просто взял немного другой период времени (!) Включил в массив немного больше турниров. И получил список совсем с другими фамилиями. Включая Грищука и Камского на первых ролях.

После этого "удивительным образом" к этой статистике не возвращался ни разу сам Крамник.
номер сообщения: 8-575-134154

4914

saluki

10.12.2024 | 01:11:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Это какая-то легенда - про "более-менее широкую поддержку общественности"

я неверно выразился, да. имел ввиду, что это была точка максимума, дальше было только хуже
номер сообщения: 8-575-134155

4915

garrj1972

1 разряд СССР

10.12.2024 | 01:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Почитатель:
Это какая-то легенда - про "более-менее широкую поддержку общественности"

я неверно выразился, да. имел ввиду, что это была точка максимума, дальше было только хуже

Никогда бы не подумал ,что Вы так просто откажетесь от своих слов, впрочем я догадываюсь о причине;)
Впрочем пустое, главное то другое разговор шел о процентах! Мне предложили прослушать Эмиля, что я и сделал, так по сути осуждая методы Крамника, по оценке количества читеров он еще жестче) Просто он на той же позиции ,что и наш ЕГ, бороться с этим бесполезно.
номер сообщения: 8-575-134156

4916

saluki

10.12.2024 | 01:25:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Извините коллега ,но Вы уклонились от ответа)

повторяю, я не ясновидящий, я не могу дать оценку в процентах. там сотни человек играют за раз и тысячи за год. но процент неизбежно выше снизу, и исчезает на самом верху.
номер сообщения: 8-575-134157

4917

FIBM

10.12.2024 | 01:26:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
кстати, никакого издания, возжелавшего это опубликовать, не нашлось. пришлось в личном блоге журналистки, как же так.

1. Вот это в моем понимании и есть самый настоящий нечестный пост. Дело в том, что на sports.ru самое интересное (интервью, аналитика) публикуют в блогах. Вне блогов в основном информация (как закончилась 12 партия Дин-Гукеш). И это характерно для любых видов спорта: шахматы, футбол, теннис…

2. Интервью может быть слабым/сильным, интересным/не интересным, но для того, чтобы объявить его «нечестным» нужно несколько большее, чем: «я знаю эту журналистку». Это по поводу поста Ласкера.
номер сообщения: 8-575-134158

4918

MaxML

кмс

10.12.2024 | 01:34:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Народицкий без чесскома - обычный гроссмейстер, по сравнению с Крамником - ну не то совсем...

крамник был совсем не то. в те годы, когда в читерстве обвиняли его самого - несомненно.
а сейчас он игрок уровня жоспема, как мы все видели.

Сейчас - да. Но всегда может подготовиться и прибавить, понимание, как тут любят говорить, же осталось. Но рефлексы не вернуть.

Но я тут (кого ВБ считает ноунеймом) говорю больше о психологии. Он экс-чемпион мира, Народицкий - неслабый гросс, но не более, когда-то подавал надежды.
номер сообщения: 8-575-134159

4919

MaxML

кмс

10.12.2024 | 01:37:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Кстати, я очень не уверен что Народицкий даже на сегодня сильнее Крамника в блиц 3+2.
Блиц-рейтинг - это такое, очень примерно показывает соотношение сил. 40 пунктов при случае отыгрываются за 1 день.

сутовский крамнику публично предлагал полный прим в нбю-йорке на грядущих чм. крамник может явиться и попробовать отыграть - но что-то подсказывает мне, что этого не случится

А зачем это ему сейчас? Обойти того же Народицкого или Жоспема? Что это докажет ему самому, для него это не раздражитель. Всё равно подписчики стримеров останутся им верны, а чесском Даню не забанит.
номер сообщения: 8-575-134160

4920

garrj1972

1 разряд СССР

10.12.2024 | 01:41:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
garrj1972: Извините коллега ,но Вы уклонились от ответа)

повторяю, я не ясновидящий, я не могу дать оценку в процентах. там сотни человек играют за раз и тысячи за год. но процент неизбежно выше снизу, и исчезает на самом верху.

Вы не находите в своем высказывание противоречия? Вы не ясновидящий но знаете ,что внизу они есть ,а вверху нет?) И почему он есть внизу и нет вверху? Ваш "дар" удивительным образом исчезает, когда нужно давать обязывающий ответ, но в в общем вам все известно)и Вы так и не ответили на счет Эмиля? или в случае с ним Вы избирательны, когда то что он говорит Вас устраивает Вы готовы это цитировать, а когда нет делаете вид ,что не поняли в чем дело)))
И по поводу приглашения, очевидно ,что так на турниры не приглашают , но вы и это мое замечание проигнорировали)
номер сообщения: 8-575-134161

4921

MaxML

кмс

10.12.2024 | 02:05:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Нечестная журналистика в моём понимании - это одностроннесть, враньё, заказные репортажи.

это вот оно все и есть. когда самую противоречивую фигуру 2024 года в шахматах приветствуют как "нашего последнего чемпиона", не задав ему ровно ни одного острого вопроса по теме, о которой журналисту не может не быть доступна сотня мнений не менее уважаемых людей, категорически с ним не согласных - это именно оно. заказная односторонность.

кстати, никакого издания, возжелавшего это опубликовать, не нашлось. пришлось в личном блоге журналистки, как же так.

Это можно назвать не острой журналистикой, но при чём тут нечестная журналистика?
Были вопросы по читерам, были и другие, вполне адекватно, тем более, если интервью для более широкой аудитории.
номер сообщения: 8-575-134162