|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: bazar: FIBM: Как раз все очень просто. С одной стороны шахматисты для которых просмотр компа во время партии это "тяжкое преступление", и есть представители других сообществ (шахматные блогеры, бизнес-шахматы, просто посторонние люди) для которых действия ДН это "мелочь".
Так что называть шахматного блогера "собратом по профессии" шахматисту как-то странно. "Шахматный блогер" (ШБ) это другая профессия даже если ШБ может сильно (очень сильно) играть в шахматы. |
вот так вот взять и выписать из шахматистов сотни мастеров и гроссов только за то что они ещё и стримят - это сильно
ИМХО очевидно, что под профессией имелись ввиду шахматы, а про блоггерство уже передёрг с известно какой стороны. Давайте тогда вообще всех из шахматистов выпишем, кроме тех немногих кто ничем другим никогда не занимался. |
Не выдумывайте. ДН не сыграл ни одной партии в классику ОТВ с августа 2023 года. Почему я должен считать его шахматистом? Как пример шахматистов, которые еще и стримят, у нас есть и Нака и Шиманов, и тот же Дубов, и еще многие. |
Угу, тогда ещё и Морфи выписывайте - он вовсе без часов играл. Поклонники "классики" блин, всё бы вам выписывать. Но вы разумеется никому ничего не должны, вот и Евгения тоже выпишите - когда он там сыграл последнюю партию в классику? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133196 |
|
|
|
|
FIBM: bazar: FIBM: Как раз все очень просто. С одной стороны шахматисты для которых просмотр компа во время партии это "тяжкое преступление", и есть представители других сообществ (шахматные блогеры, бизнес-шахматы, просто посторонние люди) для которых действия ДН это "мелочь".
Так что называть шахматного блогера "собратом по профессии" шахматисту как-то странно. "Шахматный блогер" (ШБ) это другая профессия даже если ШБ может сильно (очень сильно) играть в шахматы. |
вот так вот взять и выписать из шахматистов сотни мастеров и гроссов только за то что они ещё и стримят - это сильно
ИМХО очевидно, что под профессией имелись ввиду шахматы, а про блоггерство уже передёрг с известно какой стороны. Давайте тогда вообще всех из шахматистов выпишем, кроме тех немногих кто ничем другим никогда не занимался. |
Не выдумывайте. ДН не сыграл ни одной партии в классику ОТВ с августа 2023 года. Почему я должен считать его шахматистом? Как пример шахматистов, которые еще и стримят, у нас есть и Нака и Шиманов, и тот же Дубов, и еще многие. |
Называть Крамника не шахматистом мне кажется все таки перебором. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133197 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Мало того, что белошвейка, так еще и косая.
К команде математиков Крамника теперь присоединился офтальмолог?
Перспективное направление. Читеры всего мира в ужасе. |
да туда мировые светилы со всех областей рвутся. люди из Бака в Церне посылают cv. чистый научный подход их пленил. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133198 |
|
|
|
|
| bazar: Но вы разумеется никому ничего не должны, вот и Евгения тоже выпишите - когда он там сыграл последнюю партию в классику? |
Но я действительно более не шахматист (в смысле, не игрок в настоящие, полноценные шахматы). И Крамник тоже. Мы, как и ДН, бывшие шахматисты, шахматисты в отставке, только у ДН ещё есть возможность вновь стать шахматистом, у меня нет, а Крамник вряд ли захочет.
Вот как в футболе - есть понятие "футболист", есть "специалист". Я рядовой специалист, Крамник крупнейший специалист, но мы более не шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133199 |
|
|
|
|
| Я не встречал особо в футболе понятия специалист. Видимо имеются ввиду кто-то типа Бубнов, Ловчев, Мостовой? Мне тоже такое сравнение приходило в голову. И аргументы часто похожие. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133200 |
|
|
|
|
Cube2:
у вас, по какой-то причине, нет прямого доступа к источникам инфы, чтобы составить мнение? |
Три дня назад я впервые запросил на YouTube крамник читеры. Вообще-то, мне это не интересно, но раз так активно обсуждают, решил понемногу начать приобщаться. Среди предложенных видео выбрал то, где Народицкий на канале Омариева; думал, сейчас втроём поржём над умалишённым. Первое, что там затронули, — Сс8. Посмоторев кусок видео Крамника, я полностью согласился с ним, а Народицкий своим комментарием это согласие укрепил. Каким образом Крамник буллил (и продолжает это делать?) Народицкого или кого другого, мне разбираться недосуг; меня интересует только шахматная составляющая.
Пост miрtus'а для меня ни о чём. Вот если б он последовал моему примеру и запостил позиции, в которых по мнению следователя были исполнены нечеловеческие ходы, это было б интересно обсудить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133201 |
|
|
|
|
Почтенный Чич совсем по другому поводу запостил прекрасную цитату
"В середине 1937 года в магазинах Чапаевска и Сызрани вдруг не стало спичек, но проверка показала, что ящики с этим товаром штабелями лежат на складах. Торговые руководители объяснили, что продукция не отгружается в магазины по приказу Постышева, который при изучении спичечной этикетки нашёл в линиях на ней отчётливый профиль Троцкого. Затем в августе перед началом учебного года в ряд районов перестали поступать школьные тетради. И уж совсем вопиющей неожиданностью для всех стало изъятие из продажи в продовольственных магазинах любительской колбасы. Оказалось, какой-то клеветник сообщил Постышеву, что на разрезе колбасы, в её середине, отчётливо проступают контуры фашистской свастики. По поводу всех этих фактов на пленуме Фрунзенского райкома ВКП(б) областного центра Постышев высказался так: «Я предлагаю прокуратуре и НКВД посадить человек 200 торговых работников, судить их показательным судом и человек 20 расстрелять»
Казалось бы - причём тут Крамник?
А ещё у нас тут внезапно все помершие оказались не шахматистами, вот многие удивятся.
В етом безумии есть своя система (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133203 |
|
|
|
|
| Крамник тут действительно ни при чём, ты прав. А если у кого крамники кровавые в глазах, то это беда. Тут, наверное, нужно к медикам обращаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133204 |
|
|
|
|
| LateSpring: Пост miрtus'а для меня ни о чём. |
пост был в контексте обсуждения научности/честности/непредвзятости подхода Крамника. ведь, если отложить на секунду в сторону кейс Народицкого, один из основных (мета) вопросов насчет деятельности Крамника - является ли эта деятельность настоящей, искренней борьбой с читингом в онлайне или тут нечто другое. есть мнение (в частности на основе просмотров стримов Крамника с играемых им самим Titled Tuesdays), что он сначала объявляет читерами кучу игроков (посмевших его обыграть, "ноунеймов" стояших с ним лучше итд), а потом подводит под это методику. методика при этом всегда меняется. и это, как мы теперь понимаем, называется "комплексным подходом".
я понимаю, что находясь в теме три дня и начав погружение с Народицкого, трудно отложить это в сторону. я бы тоже не смог. но пост miрtus'а, как человека, находявщегося в теме давно, именно по мете дискуссии.
| LateSpring: Вот если б он последовал моему примеру и запостил позиции, в которых по мнению следователя были исполнены нечеловеческие ходы, это было б интересно обсудить. |
давайте его попросим. miрtus, а не могли бы Вы, последовав примеру LateSpring, запостить ряд позиций, в которых, по мнению Крамника, были исполнены нечеловеческие ходы? спасибо заранее.
| Среди предложенных видео выбрал то, где Народицкий на канале Омариева; думал, сейчас втроём поржём над умалишённым. Первое, что там затронули, — Сс8. Посмоторев кусок видео Крамника, я полностью согласился с ним, а Народицкий своим комментарием это согласие укрепил. |
конкретно в этот инцидент я не углублялся. позицию видел. смущает то, что Народицкий, комментируя онлайн партию 2-летней давности назвал этот ход интересным, не объяснив, что в нём интересного? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133206 |
|
|
|
|
Смущает то, что назвать такой ход "интересным" можно в двух случах: бросив взгляд на линии или после очень глубокого проникновения в позицию. Второе невозможно за отсутствием времени, остаётся первое. mickey, кстати, полностью подтвердил, так что вряд ли это просто моё когнитивное искажение.
Да, а Шевченко-то накрыли? А Крамник давно предупреждал, что он онлайн-читер. Ну, увеличил дозу, передоз получился, бывает. Читерство - это зависимость, понятное дело. А сколько таких шевченок непойманными ходят? Вы думаете, что интуиция специалиста мирового класса ничего не стоит или стоит не больше вашего дешёвого зубоскальства? Зря вы так думаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133207 |
|
|
|
|
Cube2:
является ли эта деятельность настоящей, искренней борьбой с читингом в онлайне или тут нечто другое. есть мнение (в частности на основе просмотров стримов Крамника с играемых им самим Titled Tuesdays), что он сначала объявляет читерами кучу игроков (посмевших его обыграть, "ноунеймов" стояших с ним лучше итд), а потом подводит под это методику. |
LateSpring:
Чего точно не разделяю, так это уверенности в мотивации Крамника. По моему разумению, он хочет не чтоб читерили поменьше, а чтоб вторники выигрывались почаще. А если вторники ну никак не выигрываются, хотя бы объяснить сей феномен. |
Cube2:
конкретно в этот инцидент я не углублялся. позицию видел. смущает то, что Народицкий, комментируя онлайн партию 2-летней давности назвал этот ход интересным, не объяснив, что в нём интересного? |
| LateSpring: ...А если допустить, что он — читер, картина, рисуемая Крамником... очень логична: гроссмейстер бросает взгляд на линии, видит контринтуитивный ход и говорит (не зрителям — себе!) "интересно!" |
| Evgeny Gleizerov: mickey, кстати, полностью подтвердил |
Гири и Непомнящий косвенно подтвердили. Первый написал, что такой ход ему бы не пришёл в голову; второй попросил в Твиттере фигуранта объяснить логику. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133208 |
|
|
|
|
Дело тут не в мотивации. Дело в нелепом предположении, явно и неявно здесь делаемом, что суперпрофессионал при любой степени личной вовлечённости и даже паранойи может нести по своему профилю откровенную чушь, очевидную любому любителю. Поправку на личную вовлечённость делать обязательно нужно, но эта поправка играет на совершенно ином уровне понимания дела, чем доступно дилетанту.
То есть я могу допустить, что статистические выкладки Крамника есть чушь собачья - это не его профиль и тем более не мой, судить я об этом не могу, но допустить могу. Фоменко, говорят, серьёзный математик, что ничему не помешало, так может быть и здесь. Но допускать, что шахматные рассуждения Крамника есть чушь собачья - я не знаю, какую степень самонадеянности на грани глупости нужно для этого иметь. Это не значит, что всё, что Крамник говорит на шахматную тему, есть истина. Это значит просто, что к этому нужно относиться серьёзно и понимать, что для того чтобы спорить с Крамником по его профилю, нужно иметь хотя бы приближающийся уровень компетентности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133209 |
|
|
|
|
Любой грех теснейшим образом связан с зависимостью. Любой.
И алчность, и злословие, и похоть и гордыня. Но уровень погружения в недостатки у каждого свой.
И делать какие-то обобщающие выводы по одному поступку на всех людей или распространять их на все действия отдельного человека это примитивный - и отупляющий - оккам в действии.
Тоже своего рода дурная зависимость.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133210 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы думаете, что интуиция специалиста мирового класса ничего не стоит или стоит не больше вашего дешёвого зубоскальства? Зря вы так думаете. |
интуиция специалиста мирового класса очень много стоит. но даже у них, у мега-спецов, может поехать крыша (Фишер далеко не единственный пример). или быть какие-то свои интересы. они могут обладать некими человеческими качествами, которые влияют на их подход к проблеме. поэтому вопрос мотиваций и непредвзятости тут крайне важен.
моё зубоскальство бесспорно дешёвое (даже формально. если я соберу все свои посты в одну видео-мозаику, запощу на opensea и попытаюсь продать как nft, получу, если вообще, не больше 2 центов), НО - по теме подхода и методик Крамника высказалась фигова куча других специалистов мирового класса. гроссов и мастеров разных мастей и калибров. на разных этапах деятельности Крамника эти высказывания разнились. но немалое их количество - крайне негативно, иронично итд. кое-что здесь на форуме приводилось, кое-что я сам приводил. но можно, конечно, не замечать.
даже у сдержанного и безконфликного Фаби можно на разных этапах деятельности Крамника найти и "интересно, давайте посмотрим о чём Владимир говорит, нырнём в эти стэты" и до.. интервью в подкасте с Народицким, в котором ему было очень неловко за ВБ и он реально искал смегчающее слова. говорил, как говорят о поехавшем родственнике на семейном обеде, чтобы публично того не обидеть.
| Да, а Шевченко-то накрыли? А Крамник давно предупреждал, что он онлайн-читер. |
на это Вам уже отвечали. если стелять во всех подряд, то попадешь и в читера. главное, чтобы патроны не кончались.
| Evgeny Gleizerov: Смущает то, что назвать такой ход "интересным" можно в двух случах: бросив взгляд на линии или после очень глубокого проникновения в позицию. Второе невозможно за отсутствием времени, остаётся первое. |
а невозможно просто ляпнуть не подумав? такой опции в мире вариантов нет?
| mickey, кстати, полностью подтвердил, так что вряд ли это просто моё когнитивное искажение. |
ну это может быть вашим с Мики общим (разделяемым) искажением. вы оба сильно ненавидите онлайн как платформу для проф. шахмат. вы оба сильно предвзяты в этом плане. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133211 |
|
|
|
|
| Cube2: а не могли бы Вы, последовав примеру LateSpring, запостить ряд позиций, в которых, по мнению Крамника, были исполнены нечеловеческие ходы? спасибо заранее. |
Опять копаться в этих стримах? Ну можно, конечно, через пару дней. У меня все-таки основная работа есть, не только Крамника ресечить :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133212 |
|
|
|
|
| miрtus: Опять копаться в этих стримах? Ну можно, конечно, через пару дней. У меня все-таки основная работа есть, не только Крамника ресечить :) |
да, у меня тоже. но если дойдут руки, буду признателен. всегда с интересом читаю ваши посты. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133213 |
|
|
|
|
| Cube2: моё зубоскальство бесспорно дешёвое (даже формально. если я соберу все свои посты в одну видео-мозаику, запощу на opensea и попытаюсь продать как nft, получу, если вообще, не больше 2 центов), НО - по теме подхода и методик Крамника высказалась фигова куча других специалистов мирового класса. гроссов и мастеров разных мастей и калибров. на разных этапах деятельности Крамника эти высказывания разнились. но немалое их количество - крайне негативно, иронично итд. кое-что здесь на форуме приводилось, кое-что я сам приводил. но можно, конечно, не замечать. |
Понимаете, когда между собой спорят такие специалисты, вы вообще не можете судить, кто из них прав. Тем не менее вы судите, занимаете некую определённую позицию. И это, извините, очень смешно, когда Cube2 решает, кто прав в споре Крамника и Каруаны. Я вот не возьмусь, в крайнем случае с предельной осторожностью скажу, что мне понятнее позиция такого-то или что такой-то оставил без ответа такое-то возражение.
| Cube2: на это Вам уже отвечали. если стрелять во всех подряд, то попадешь и в читера. главное, чтобы патроны не кончались. |
А это контрфактично, ибо "стреляния во всех подряд" нет, а вот ловят хорошо одного читера из пары десятков, даже OTB.
Cube2:
| Evgeny Gleizerov: Смущает то, что назвать такой ход "интересным" можно в двух случах: бросив взгляд на линии или после очень глубокого проникновения в позицию. Второе невозможно за отсутствием времени, остаётся первое. |
а невозможно просто ляпнуть не подумав? такой опции в мире вариантов нет? |
Вопрос, выдающий вашу некомпетентность. Нет, такое ляпнуть не подумав нельзя. Ляпнуть не подумав можно какой-нибудь напрашивающийся или, наоборот, парадоксальный ход, который оказывается зевком. Но совершенно невозможно ляпнуть не подумав ход, который выглядит случайным, произвольным, бессмысленным и назвать его "интересным".
Cube2:
ну это может быть вашим с Мики общим (разделяемым) искажением. вы оба сильно ненавидите онлайн как платформу для проф. шахмат. вы оба сильно предвзяты в этом плане. |
Зато ваша непредвзятость просто в глаза бросается, ничего не скажешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133214 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Человеку такого масштаба в шахматном мире, чемпиону мира, нужно и сидеть с соответствующими людьми, а не толкаться самолично по трамваям и ловить за руки карманников |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133218 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Фоменко, говорят, серьёзный математик, что ничему не помешало, так может быть и здесь. |
У Фоменко проблемы были не только (и не столько) с историей, сколько с математикой. Началось это, если помните, с поиска "дубликатов", и для того, чтобы они нашлись, делаются довольно грубые махинации со статистикой. Для начала он определяет пространство "допустимых искажений", и считает вероятность случайного совпадения, очень низкую. Но потом, при натягивании совы на глобус, он допускает ad hoc искажения гораздо бо́льшие, что естественно расширяет пространство, и делает любую последовательность тождественной практически любой другой, чем они с Носовским потом и пользовались, постепенно складывая историю во времени и в пространстве. Именно поэтому никто никогда не видел пресловутых компьютерных программ, которыми эти совпадения предположительно искались.
| Evgeny Gleizerov: Но допускать, что шахматные рассуждения Крамника есть чушь собачья - я не знаю, какую степень самонадеянности на грани глупости нужно для этого иметь. Это не значит, что всё, что Крамник говорит на шахматную тему, есть истина. Это значит просто, что к этому нужно относиться серьёзно и понимать, что для того чтобы спорить с Крамником по его профилю, нужно иметь хотя бы приближающийся уровень компетентности. |
Я пока крайне мало видел шахматных аргументов, вот про слона разве что. Про игру на последних 10 секундах - это аргумент не шахматный, а пока опять статистический, причём я не услышал, 1) какая величина стоит в пресловутой таблице, где на 3 месте был Навара, 2) из каких соображений она выбиралась.
Понятно, что там под ударом был не Навара, а Гольцев, и вот в порядке шахматных аргументов было бы неплохо предъявить ссылки на партии, в которых были эти суперточные ходы. Если ходы были действительно нетривиальные, это было бы сильным аргументом за то, что Гольцев - читер, а то вдруг он там просто в ничейных эндшпилях флаги рубит? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133219 |
|
|
|
|
рассуждения о ходе Сс8 (не применительно к оценке позиции, а применительно к оценке случайно брошенной фразы, кратно увеличивающей, по их субъективному мнению, вероятности мошенничества) ети люди называют "шахматными".
не опрашивая других гроссмейстеров кроме согласных
чтобы заткнуть рты оппонентам
комплексные методы, блин |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133221 |
|
|
|
|
| Все доказательства против Народицкого взяты из его стримов. Таким образом Крамник как бы всем говорит - "если ты читишь, но не стримишь, все будет у тебя в порядке". Потому что он не сумел найти какие то комповщины в игре Народицкого несмотря на все тысячи партий, которые он сыграл. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133222 |
|
|
|
|
MaxML: saluki:
даня "признался" сам, по своей воле и прямо в прямом эфире. . |
Признался сам, по своей воле, но после того как его нарушение правил попало на видео |
чем они читают? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133223 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Мне это больше напоминает известное "Не нравится - уезжайте". |
нет, это "не ходите в чужой монастырь со своим уставом"
чесском вам не родина, вы там гость |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133224 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Крамник не высказывает подозрений на основании принадлежности к группе "шахматистов, играющих онлайн", все его подозрения базируются на конкретных действиях конкретных людей. |
крамник прямо в эфире у левитова говорил, что именно охотился на людей, у которых контракт с чесскомом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133225 |
|
|
|
|
FIBM:
Не выдумывайте. ДН не сыграл ни одной партии в классику ОТВ с августа 2023 года. Почему я должен считать его шахматистом? |
крмник в классику дольше не играл. что за абсурдный критерий? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133226 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: что для того чтобы спорить с Крамником по его профилю, нужно иметь хотя бы приближающийся уровень компетентности. |
его уровень компетентности регулярно разбирается. накамура считает этот уровень "позором шахмат", каруана - разбирая конкретно обвинения в адрес народицкого - сказал, что это отличается от тех времен, когда в его словах "еще был какой-то смысл", а шиманов - который, бедный, в каждом эфире должен комментить эту бредятину - уже лишился эфиров вторников на канале левитова, потому что подбирать мягкие комментарии устал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133227 |
|
|
|
|
| Но вы-то как можете судить о том, кто прав? Вот Непомнящий, например, не считает то, что говорит Крамник, "бредятиной". А Грищук считает Гукеша читером, несомненно, с этим тоже не согласны многие крупные шахматисты. Я не считаю для себя возможным категорично судить о том, кто прав, в спорах на таком уровне, а вы - легко. Неужели вы не видите, как это смешно и глупо? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133229 |
|
|
|
|
| Мы тут в роли присяжных. Слушаем аргументы прокурора и адвоката. В результате формируем свое мнение. Говорить присяжным, что вы ничего не понимаете, результата не принесет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133230 |
|
|
|
|
| Кстати, в реальности присяжные судят не только "простую" уголовщину, но и весьма технически сложные дела и споры. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133231 |
|
|
|
|
Какого результата? Я не пытаюсь никого переубедить (потому что способны быть аргументированно переубеждёнными лишь абсолютное меньшинство людей), я пишу в основном для тех, кто тут даже не зарегистрирован и кому интересны мои мысли. Такие есть, это мне достоверно известно.
Да, и вы можете считать себя хоть присяжным, хоть генеральным прокурором, хоть верховным судьёй - это в равной степени нелепо. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133232 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
