|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Billy Bоnes: LateSpring:
К делу Народицкого это не имеет никакого отношения. Я, в общем-то, не вижу оснований не доверять реляциям, что Крамник ведёт себя как козёл, но это не значит, что ему не случается находить улики: Сс8 — это очень интересно недостаточно для приговора, но в самый раз для того, что в треде называют тенью.
|
С тенью согласен на все сто. Но нам тут эту тень раз за разом пытаются выдать за доказанный факт... |
Та прямо уж, тут раз 100 было сказано, что доказать по стандарту "вне разумных сомнений" читерство онлайн на практике невозможно.
А вот чесском как раз, находя читерство по алгоритмам, считает его доказанным. Но тоже делает это выборочно, насколько я помню, говорили, что того же Накамуру алгоритмы ловили не раз. Но это Хикару. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133164 |
|
|
|
|
| Крамник обратился даже в ФБР. Есть успехи? Вроде даже и не заметили. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133165 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | У чесскома есть правила, они опубликованы, человек регистрируется там, основываясь и рассчитывая на то, что они будут выполняться. |
Для таких случаев есть суд, флаг вам в руки. |
Ну так чего тогда Народицкий и его фанаточки возмущаются и жалуются? Он может обратиться в суд.
Всё, вопрос закрыт. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133166 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Крамник обратился даже в ФБР. Есть успехи? Вроде даже и не заметили. |
Да, им только Крамником и Народицким не хватает ещё заниматься... ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133167 |
|
|
|
|
| Кажется вы недовольны правилами чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133168 |
|
|
|
|
MaxML: | lasker emanuel: Крамник обратился даже в ФБР. Есть успехи? Вроде даже и не заметили. |
Да, им только Крамником и Народицким не хватает ещё заниматься... ) |
Это не мне, а Крамнику скажите. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133169 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Есть ещё один выход: попробовать разобраться в вопросе. Открыто и публично, а не при помощи "секретных алгоритмов". |
Именно об етом я 25 лет и говорю. Никому не интересно (из тех кто может на что-то повлиять) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133170 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И это очень печально. Подозрения были оглашены фактически, но не прямо, как делает Крамник, принимая на себя всю ответственность за свои слова. Это называется "исподтишка". |
В чём фактическая разница, то есть от какой ответственности отмазался Карлсен в отличие от?
MaxML:
После "порки" в суде... |
А что — Карлсену пришлось заплатить хотя бы цент? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133171 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Кажется вы недовольны правилами чесскома. |
Я там не играю.
А правила норм, выполнение хромает. Это и пытается донести Крамник.
Он даже говорил, что у него не к самому Народицкому претензии, а к чесскому, который не реагирует на нарушение правил Народицким. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133172 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133173 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
После "порки" в суде... |
А что — Карлсену пришлось заплатить хотя бы цент? |
Этого мы знать не можем, но, судя по всему - да. Хотя за него мог заплатить чесском.
А Магнусу пришлось дать заднюю и, насколько я помню, публично сказать, что Ниманн - не редиска, а хороший парень. ) Видимо, это было одно из условий оставления иска без рассмотрения, или отказа от иска, или мирового соглашения (уже не помню эти нюансы). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133174 |
|
|
|
|
| А что — Карлсену пришлось заплатить хотя бы цент? |
FIDE оштрафовала Карлсена за снятие с турнира после скандала с Ниманном. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133175 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Ханс показал нам дорогу. |
Я, кстати, действительно думаю, что Даниэль мог бы пойти в суд, может он и рассматривал и рассматривает такую возможность, но ВБ очень аккуратен в выражениях. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133176 |
|
|
|
|
MaxML: lasker emanuel: | Прикольно. Ну то есть что смириться и просто не играть. |
Есть другой выход тоже. Создайте свой макском и играйте в свое удовольствие. |
При чём тут я? Вроде говорили о Крамнике, Народицком, Карлсене...
Когда Вы получаете некачественную услугу, Вам же тоже могут сказать: идите и делайте свою. |
Мне это больше напоминает известное "Не нравится - уезжайте". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133177 |
|
|
|
|
| публично сказать, что Ниманн - не редиска, а хороший парень. |
Ничего подобного. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133178 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | публично сказать, что Ниманн - не редиска, а хороший парень. |
Ничего подобного. |
Всё подобрано. )
| В августе Карлсен и платформа chess.com заявили о том, что скандал полностью урегулирован, все обвинения с Ниманна сняты — его разблокировали на chess.com, а Карлсен обещал не избегать своего противника, если жребий вновь сведёт их |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133180 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: Примерно так же делают расисты, антисемиты и прочая дрянь - начинают обвинять конкретных людей за чужие преступления массово. |
Не пояснишь ли ты, по какому групповому признаку Крамник обвиняет конкретных людей? По национальности, этничности, цвету кожи, цвету глаз или, может, по какому-нибудь иному? Твоя аналогия даже не некорректная, а явно и вопиюще манипулятивная.
"Массовость" тут вовсе ни при чём. Если онлайн-читерство распространено массово (в чём мало кто сомневается), всякий добросовестный расследователь просто вынужден высказывать подозрения в адрес многих людей. |
Поясню - по такому же примерно как и ты. Что-то вроде "они играют онлайн", "там огромное количество читеров", "я знаю человеческую природу" (это не дословно) ну и дальше в каждом посте раскрытие тех знаний.
Массовость очень даже причём. Если большинство преступлений совершается неграми, (чурками, понаехавшими, емигрантами, далее везде), "в чём мало кто сомневается" - всякий добросовестный гражданин просто обязан вступить в ККК - ну или как минимум высказывать подозрения в адрес многих. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133181 |
|
|
|
|
| MaxML: делает это выборочно, насколько я помню, говорили, что того же Накамуру алгоритмы ловили не раз. Но это Хикару. |
У Вас чрезвычайно хреновая память, Макс. Вам следует проверять себя перед высказываниями, относящимися к минувшему. Ваше насколько я помню не выдержало, насколько я помню, проверки в контексте кейса Инаркиева-Карлсена. Там у Вас тоже было но это Магнус, насколько я помню. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133182 |
|
|
|
|
100-миллионный иск Ханса Ниманна отклонен
В июне американский судья отклонил иск Ниманна. А в понедельник Сhess.com сообщил, что стороны договорились отозвать свои претензии друг к другу.
«Мы рады сообщить, что достигли соглашения с Хансом Ниманном о том, чтобы оставить наши разногласия позади и двигаться дальше вместе, без дальнейших судебных разбирательств», – говорится в заявлении сайта.
Ниманн заявил, что рад вернуться на Chess.com. «Я с нетерпением жду возможности соревноваться с Магнусом в шахматах, а не в суде», – заявил он. |
Это Ханс говорит,что Магнус просто красавчик. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133183 |
|
|
|
|
| bazar: Если большинство преступлений совершается неграми, (чурками, понаехавшими, емигрантами, далее везде), "в чём мало кто сомневается" - всякий добросовестный гражданин просто обязан вступить в ККК - ну или как минимум высказывать подозрения в адрес многих. |
Это грубейшее искажение. Если большинство преступлений совершается представителями группы X, это может быть фактом. Однако из этого отнюдь не следует, что большинство представителей группы X является преступниками. И даже если второе также является фактом, это не является основанием для коллективной ответственности, включающей также и непреступных представителей группы X. Логика рассуждений по твоей цитате - это логика не добросовестного гражданина, а асоциального негодяя. Те же, кто требует на основании этой "логики" отрицать факты, потому что асоциальные негодяи могут сделать из них свои негодяйские выводы - мошенники, заинтересованные в безнаказанности преступников.
Крамник не высказывает подозрений на основании принадлежности к группе "шахматистов, играющих онлайн", все его подозрения базируются на конкретных действиях конкретных людей. Приведённое тобой сравнение демагогическое и манипулятивное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133184 |
|
|
|
|
LateSpring: | MaxML: делает это выборочно, насколько я помню, говорили, что того же Накамуру алгоритмы ловили не раз. Но это Хикару. |
У Вас чрезвычайно хреновая память, Макс. Вам следует проверять себя перед высказываниями, относящимися к минувшему. Ваше насколько я помню не выдержало, насколько я помню, проверки в контексте кейса Инаркиева-Карлсена. Там у Вас тоже было но это Магнус, насколько я помню. |
))
Ну вот
Evgeny Gleizerov: Имелось в виду, что алгоритмы чесскома срабатывают на Фируздже и Накамуре, о чём говорил сам Ренш. Вот в каком смысле "ловили". Но так как они "доказали способность играть на уровне", то остаются вне подозрений.
Всё это, конечно, звучит совершенно саморазоблачительно  |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133185 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: Если большинство преступлений совершается неграми, (чурками, понаехавшими, емигрантами, далее везде), "в чём мало кто сомневается" - всякий добросовестный гражданин просто обязан вступить в ККК - ну или как минимум высказывать подозрения в адрес многих. |
Это грубейшее искажение. Если большинство преступлений совершается представителями группы X, это может быть фактом. Однако из этого отнюдь не следует, что большинство представителей группы X является преступниками. И даже если второе также является фактом, это не является основанием для коллективной ответственности, включающей также и непреступных представителей группы X. Логика рассуждений по твоей цитате - это логика не добросовестного гражданина, а асоциального негодяя. Те же, кто требует на основании этой "логики" отрицать факты, потому что асоциальные негодяи могут сделать из них свои негодяйские выводы - мошенники, заинтересованные в безнаказанности преступников.
Крамник не высказывает подозрений на основании принадлежности к группе "шахматистов, играющих онлайн", все его подозрения базируются на конкретных действиях конкретных людей. Приведённое тобой сравнение демагогическое и манипулятивное. |
Да, в теории согласен. Но для меня важно уточнить что ты постоянно не замечаешь насколько подозрения Крамника и Камского и иже с ними не базируются вообще ни на чём кроме классового чутья, к которому потом прилепляется что-то нелепое. И после етого они ещё и требуют чтобы все их репорты проверяли люди, которым платят зряплаты совсем не они. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133187 |
|
|
|
|
lasker emanuel: 100-миллионный иск Ханса Ниманна отклонен
В июне американский судья отклонил иск Ниманна. А в понедельник Сhess.com сообщил, что стороны договорились отозвать свои претензии друг к другу.
«Мы рады сообщить, что достигли соглашения с Хансом Ниманном о том, чтобы оставить наши разногласия позади и двигаться дальше вместе, без дальнейших судебных разбирательств», – говорится в заявлении сайта.
Ниманн заявил, что рад вернуться на Chess.com. «Я с нетерпением жду возможности соревноваться с Магнусом в шахматах, а не в суде», – заявил он. |
Это Ханс говорит,что Магнус просто красавчик. |
Что значит отклонил? Не отказал в иске, а просто вопросы с подсудностью. Это в июне. А договорились в августе.
Чесском разблокировал Ниманна (ой, он уже не читер!), Магнус сказал что будет с ним играть, а Ниманн забрал иск. То есть Ханс получил что хотел из нематериальных требований.
Очень возможно, что разумное "звонкое вознаграждение", как говорит Билли, здесь и сейчас, убедило Ниманна отказаться от 100 миллионов потом и не точно. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133188 |
|
|
|
|
MaxML:
Та прямо уж, тут раз 100 было сказано, что доказать по стандарту "вне разумных сомнений" читерство онлайн на практике невозможно.
|
Нет, Макс, это было сто раз сказано до того, как пришел Крамник со своими пионэрскими методами.
И вдруг появилась секта верующих, что у него это получится.
И это не беда - блажен, кто верует. Беда в том, что для такой трудной и масштабной работы нужна организация с четким планом работы и соответствующим бюджетом, а не мессианское подвижничество.
И Крамник, будь он настроен на созидание, мог бы приложить свои усилия именно в этом направлении.
Человеку такого масштаба в шахматном мире, чемпиону мира, нужно и сидеть с соответствующими людьми, а не толкаться самолично по трамваям и ловить за руки карманников или записывать видосики депрессивного характера. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133189 |
|
|
|
|
 Извините за недоверчивость, но у неё были причины. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133190 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133191 |
|
|
|
|
bazar: FIBM: Как раз все очень просто. С одной стороны шахматисты для которых просмотр компа во время партии это "тяжкое преступление", и есть представители других сообществ (шахматные блогеры, бизнес-шахматы, просто посторонние люди) для которых действия ДН это "мелочь".
Так что называть шахматного блогера "собратом по профессии" шахматисту как-то странно. "Шахматный блогер" (ШБ) это другая профессия даже если ШБ может сильно (очень сильно) играть в шахматы. |
вот так вот взять и выписать из шахматистов сотни мастеров и гроссов только за то что они ещё и стримят - это сильно
ИМХО очевидно, что под профессией имелись ввиду шахматы, а про блоггерство уже передёрг с известно какой стороны. Давайте тогда вообще всех из шахматистов выпишем, кроме тех немногих кто ничем другим никогда не занимался. |
Не выдумывайте. ДН не сыграл ни одной партии в классику ОТВ с августа 2023 года. Почему я должен считать его шахматистом? Как пример шахматистов, которые еще и стримят, у нас есть и Нака и Шиманов, и тот же Дубов, и еще многие. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133192 |
|
|
|
|
| Ну, может, ДН ещё вернётся в шахматы. Нака же вернулся. ДН был сильным шахматистом, уровня 2650, и он ещё не старый. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133193 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нака же вернулся. . |
1. Нака «уходил» из шахмат во время ковида. Какие здесь могут быть претензии? Кстати и отношение к онлайн-шахматам (онлайн-шахматистам) было совсем другим в то время.
2. Здесь можно провести параллель с научным миром. Во время ковида и занятия в университетах и конференции были переведены в онлайн. И это было спасением. Но, сейчас онлайн занятия и онлайн-конференции во многих случаях смотрятся как «рыба второй свежести». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133194 |
|
|
|
|
LateSpring: Cube2: miрtus:
У Крамника на канале выложены его стримы с 10 титульных вторников. Я посмотрел его комментарии после всех поражений и ничьих. Итог:
|
порой, весьма интересные информативные сообщения на форуме просто проплывают мимо спорщикофф. поэтому небольшой up |
К делу Народицкого это не имеет никакого отношения. |
а разве пост miрtus был по делу Народицкого? помогу - нет, он не был. тут, в теме "Крамник против читеров", иногда обсуждается и сама эта борьба Крамника против читеров. а точнее, как именно она ведётся. насколько научно, чистоплотно, непредвзято итд.
| Я, в общем-то, не вижу оснований не доверять реляциям, что Крамник ведёт себя как козёл |
доверять реляциям? у вас, по какой-то причине, нет прямого доступа к источникам инфы, чтобы составить мнение? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133195 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
