|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Как это? Там же ещё "скашивание глаз" и, возможно, что-то ещё? Раз уж Крамник, по вашим же словам, записал хренову тучу часов на эту тему?
О степени абсурдности второго эпизода вы компетентны судить не более, чем я о математических упражнениях Крамника - то есть абсолютно некомпетентны. У специалистов на этот счёт, допустим, могут быть разные мнения, но вы-то тут при чём? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133130 |
|
|
|
|
Мало того, что белошвейка, так еще и косая.
К команде математиков Крамника теперь присоединился офтальмолог?
Перспективное направление. Читеры всего мира в ужасе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133131 |
|
|
|
|
miрtus: Evgeny Gleizerov:
Кстати, я предполагаю, что утверждение: "Крамник обвиняет всех или почти всех, кто его обыгрывает и не входит в топ", не соответствует истине. Но утверждать не могу, ибо это нужно проверять, а мне этим заниматься недосуг да и незачем, я не адвокат Крамника, меня интересует не Крамник, а проблема читерства. Можно сказать, что это даже не оценочное суждение, а интуитивное ощущение. |
У Крамника на канале выложены его стримы с 10 титульных вторников. Я посмотрел его комментарии после всех поражений и ничьих. Итог:
Поражений: 21
Обвинил в читерстве: 16/21
5 человек, кого не обвинил: Артемьев, Шувалова, Фирузджа, Морони, Joseph Girel
Ничьих: 11
Обвинил в читерстве: 6/11
5 человек кого не обвинил: 2 ноунейма, Грищук, Ниманн, Мин Ле (последних двух обвинял потом).
После своих побед тоже обвинял, но это я уже не считал. Обвинения после побед были "он играл по компу, но потом просто зевнул" и "у него 80% точность, но это просто из-за зевков в конце, до этого он точно играл на 95%".
Забавно, что ему постоянно на стримах в ТТ попадался bazar (3 раза, все 3 выиграл). |
порой, весьма интересные информативные сообщения на форуме просто проплывают мимо спорщикофф. поэтому небольшой up |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133133 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как это? Там же ещё "скашивание глаз" и, возможно, что-то ещё? |
... и, возможно, что-то еще. паззл сложился!!!
спасибо, гроссмейстер, это было исчерпывающе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133134 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Если чел сам признаётся по своей воле, не будучи подозреваемым в читерстве, то ему есть основания верить, а если чел начинает оправдываться после того как ему написали что он нарушил правила, то уровень доверия уже другой. |
даня "признался" сам, по своей воле и прямо в прямом эфире. оправдываться он не стал ни в какой момент, он извинился за неуместность действия, прямо под тем же видео, в тот же день, за три месяца до того, как крамник начал его "разоблачать". |
Признался сам, по своей воле, но после того как его нарушение правил попало на видео. Как тот воришка, который вытащил кошелёк при включённой камере видеонаблюдения.
Мне кажется, разница очевидна в случае Непомнящего и Народицкого.
Непомнящему не было никакого смысла признаваться, а у Народицкого уже выхода не было.
Кстати, чесском Народицкого даже не забанил хотя бы на символический срок. Что Крамника и взбесило. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133135 |
|
|
|
|
В чесскоме даже и не думают. 
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133136 |
|
|
|
|
Ну естественно, о том и речь. Ему можно всё, он нужен чесскому. Как и Накамура.
(И запятую не поставили, это же обращение, в английском разве не ставится?  ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133137 |
|
|
|
|
| Всегда есть выход.Можно плюнуть на этот "гадюшник" и уйти оттуда.Например,Глейзеров не играет там и живет себе нормально.Так что, все это лишь отговорки. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133138 |
|
|
|
|
| MaxML: (И запятую не поставили, это же обращение, в английском разве не ставится? ) |
Не ставится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133140 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: mickey: | bazar: Той чудовищной профанацией, которой занимается ваш герой, он дискредитирует и важное серьёзное дело в целом и те отдельные мысли свои, к которым можно было бы прислушаться. |
Этот аргумент проходил бы, если бы "важным серьезным делом" реально кто-нибудь занимался. |
Ну и "чудовищная профанация" - это не более чем оценочное суждение, притом от человека, которого (заслуженно или незаслуженно, не мне судить) Крамник считает онлайн-читером. |
а можно ссылку и тайминг где Крамник меня щитает читером? Такой ачивки у меня ещё не было, только репорты от Камского и Нахамуры (давний, до стримов) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133141 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Всегда есть выход.Можно плюнуть на этот "гадюшник" и уйти оттуда.Например,Глейзеров не играет там и живет себе нормально.Так что, все это лишь отговорки. |
Простите, я в другом положении. Сейчас я уже не игрок вообще, а когда был игроком, имел массу возможностей выступать и зарабатывать за доской. Но сейчас у российских, например, шахматистов возможности зарабатывать OTB резко сократились. Но, кстати, и не только у российских. Очень многие игроки жалуются на резкое падение условий в опенах и гонораров в лигах ввиду массового индийского демпинга. Короче, сейчас я уже далеко не так уверен в возможности действующих шахматистов "плюнуть на гадюшник" (хотя по-прежнему считал бы это наилучшим выходом с точки зрения чистоты шахматного спорта). Да, собственно, более и не считаю себя вправе об этом судить, потому что я больше "не в офисе" и о ситуации "в офисе" уже могу судить не изнутри, а лишь понаслышке. То, что я писал здесь во время пандемии, относилось к иной эпохе, когда ситуация мне была известна не с чужих слов, а по личному опыту. Сейчас это уже не так. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133142 |
|
|
|
|
| bazar: а можно ссылку и тайминг где Крамник меня щитает читером? Такой ачивки у меня ещё не было, только репорты от Камского и Нахамуры (давний, до стримов) |
Тайминг искать лень, но ты упоминался в этой связи в беседе Крамника с Непомнящим - единственный ролик Крамника (и Непомнящего), с которым я всё-таки ознакомился. Правда, имелись в виду очень давние дела - тот самый чемпионат мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133143 |
|
|
|
|
mickey: | bazar: Той чудовищной профанацией, которой занимается ваш герой, он дискредитирует и важное серьёзное дело в целом и те отдельные мысли свои, к которым можно было бы прислушаться. |
Этот аргумент проходил бы, если бы "важным серьезным делом" реально кто-нибудь занимался. |
Ну вот если 25 лет все-все-все (сменилось уже много разных игровых зон и ФИДЕ-руководств, и АШП и прочего) реально ничем не занимались кроме закрытых тайных 100% алгоритмов и их улучшений многократных - значит никто ето всерьёз для себя важным так и не пощитал. И вдруг на 24-й год вся серьёзность проблемы дошла до Крамника :). Который если и случайно сказал что-то умное - то повторил что я говорил все ети годы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133145 |
|
|
|
|
FIBM: Как раз все очень просто. С одной стороны шахматисты для которых просмотр компа во время партии это "тяжкое преступление", и есть представители других сообществ (шахматные блогеры, бизнес-шахматы, просто посторонние люди) для которых действия ДН это "мелочь".
Так что называть шахматного блогера "собратом по профессии" шахматисту как-то странно. "Шахматный блогер" (ШБ) это другая профессия даже если ШБ может сильно (очень сильно) играть в шахматы. |
вот так вот взять и выписать из шахматистов сотни мастеров и гроссов только за то что они ещё и стримят - это сильно
ИМХО очевидно, что под профессией имелись ввиду шахматы, а про блоггерство уже передёрг с известно какой стороны. Давайте тогда вообще всех из шахматистов выпишем, кроме тех немногих кто ничем другим никогда не занимался. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133146 |
|
|
|
|
| bazar: Ну вот если 25 лет все-все-все (сменилось уже много разных игровых зон и ФИДЕ-руководств, и АШП и прочего) реально ничем не занимались кроме закрытых тайных 100% алгоритмов и их улучшений многократных - значит никто ето всерьёз для себя важным так и не пощитал. |
Я неоднократно пояснял этот момент, могу повторить. В борьбе с читерством материально заинтересованы только игроки-нечитеры. Функционеры и организаторы материально заинтересованы только в том, чтобы не было скандалов, а чтобы этого добиться, гораздо проще и дешевле борьбу с читерством имитировать, а случаи читерства в меру возможностей заметать под ковёр. Конечно, среди функционеров и организаторов есть энтузиасты, действительно борющиеся с читерством "за идею", но жизнь учит нас, что на одном энтузиазме многого не добьёшься.
Для шахматиста-практика реальная античитерская деятельность вредит карьере, и сильно, поскольку неизбежно приводит к порче отношений, в том числе с влиятельными в шахматном мире людьми. Но, на счастье, в кои-то веки появился авторитетный, завершивший карьеру, материально независимый шахматист, который счёл возможным всерьёз заняться этим неблагодарным делом - в интересах всех игроков-нечитеров. Которые, как обычно поступает подавляющее большинство людей и в других ситуациях и сферах, предпочитают молча наблюдать и не связываться. В лучшем случае. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133147 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Всегда есть выход.Можно плюнуть на этот "гадюшник" и уйти оттуда.Например,Глейзеров не играет там и живет себе нормально.Так что, все это лишь отговорки. |
Прикольно. Ну то есть что смириться и просто не играть.
По такой логике и Магнус мог бы уйти из шахмат, а не выпендриваться насчёт Ниманна. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133148 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133149 |
|
|
|
|
| Прикольно. Ну то есть что смириться и просто не играть. |
Есть другойй выход тоже.Создайте свой макском и играйте в свое удовольствие. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133151 |
|
|
|
|
несложно повторить и мне - то чем занимается Крамник никакая не "реальная античитерская деятельность" - там нет вообще ничего реального кроме давления авторитетом и классовым чутьём с целью хоть как-то подкрепить массовые безосновательные обвинения.
Примерно так же делают расисты, антисемиты и прочая дрянь - начинают обвинять конкретных людей за чужие преступления массово. Оправдываясь тем что иначе мир погибнет, лес рубят щепки летят, и ты ды и ты пы.
ну и предвыборные кампании тоже напоминает (это вариант более мягкого сравнения для склонных к оскорблядству)
Реальная античитерская деятельность совсем другая - тоже малоуспешная, увы, но давшая хоть какое-то количество разумных идей (игра из клубов в присутствии независимых судей, перенос призов из онлайна в оффлайн-перебой обязательный, те же алгоритмы статистические вроде Ригана - которые не становятся открытыми только потому что авторы прекрасно понимают ущербность своей работы и ты пы) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133152 |
|
|
|
|
| Есть ещё один выход: попробовать разобраться в вопросе. Открыто и публично, а не при помощи "секретных алгоритмов". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133153 |
|
|
|
|
Cube2: miрtus:
У Крамника на канале выложены его стримы с 10 титульных вторников. Я посмотрел его комментарии после всех поражений и ничьих. Итог:
|
порой, весьма интересные информативные сообщения на форуме просто проплывают мимо спорщикофф. поэтому небольшой up |
К делу Народицкого это не имеет никакого отношения. Я, в общем-то, не вижу оснований не доверять реляциям, что Крамник ведёт себя как козёл, но это не значит, что ему не случается находить улики: Сс8 — это очень интересно недостаточно для приговора, но в самый раз для того, что в треде называют тенью.
MaxML:
По такой логике и Магнус мог бы уйти из шахмат, а не выпендриваться насчёт Ниманна. ) |
Выпендрёж, замечу, состоял в выходе из турнира без уважительной причины, но не в оглашении подозрений. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133154 |
|
|
|
|
| bazar: Примерно так же делают расисты, антисемиты и прочая дрянь - начинают обвинять конкретных людей за чужие преступления массово. |
Не пояснишь ли ты, по какому групповому признаку Крамник обвиняет конкретных людей? По национальности, этничности, цвету кожи, цвету глаз или, может, по какому-нибудь иному? Твоя аналогия даже не некорректная, а явно и вопиюще манипулятивная.
"Массовость" тут вовсе ни при чём. Если онлайн-читерство распространено массово (в чём мало кто сомневается), всякий добросовестный расследователь просто вынужден высказывать подозрения в адрес многих людей. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133155 |
|
|
|
|
| Есть ещё один выход: попробовать разобраться в вопросе. Открыто и публично, а не при помощи "секретных алгоритмов". |
А чесском в курсе? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133156 |
|
|
|
|
| LateSpring: Выпендрёж, замечу, состоял в выходе из турнира без уважительной причины, но не в оглашении подозрений. |
И это очень печально. Подозрения были оглашены фактически, но не прямо, как делает Крамник, принимая на себя всю ответственность за свои слова. Это называется "исподтишка". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133157 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Есть ещё один выход: попробовать разобраться в вопросе. Открыто и публично, а не при помощи "секретных алгоритмов". |
А чесском в курсе? |
В курсе чего именно? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133158 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Магнусу всё устраивает. |
После "порки" в суде - да, пока устраивает. Но это пока. Найдётся и на него свой Гальченко. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133159 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Прикольно. Ну то есть что смириться и просто не играть. |
Есть другойй выход тоже.Создайте свой макском и играйте в свое удовольствие. |
При чём тут я? Вроде говорили о Крамнике, Народицком, Карлсене...
Когда Вы получаете некачественную услугу, Вам же тоже могут сказать: идите и делайте свою.
У чесскома есть правила, они опубликованы, человек регистрируется там, основываясь и рассчитывая на то, что они будут выполняться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133160 |
|
|
|
|
LateSpring:
К делу Народицкого это не имеет никакого отношения. Я, в общем-то, не вижу оснований не доверять реляциям, что Крамник ведёт себя как козёл, но это не значит, что ему не случается находить улики: Сс8 — это очень интересно недостаточно для приговора, но в самый раз для того, что в треде называют тенью.
|
С тенью согласен на все сто. Но нам тут эту тень раз за разом пытаются выдать за доказанный факт.
В том то и дело, что само дело Народицкого не имеет к античитерской работе никакого отношения, поскольку не предполагает никакого конструктивного способа разоблачения читеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133161 |
|
|
|
|
LateSpring:
MaxML:
По такой логике и Магнус мог бы уйти из шахмат, а не выпендриваться насчёт Ниманна. ) |
Выпендрёж, замечу, состоял в выходе из турнира без уважительной причины, но не в оглашении подозрений. |
Ну там же было что-то ещё, типа интервью, где он говорил что что-то почувствовал. Иск же он получил не за выход из турнира. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133162 |
|
|
|
|
| У чесскома есть правила, они опубликованы, человек регистрируется там, основываясь и рассчитывая на то, что они будут выполняться. |
Для таких случаев есть суд, флаг вам в руки. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133163 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
